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Globale Erwärmung, Treibhauseffekt und Folgen
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1082665) Verfasst am: 08.09.2008, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Bis jetzt kennen wir nur seinen Fluch und sei`s in Form von pathogenen Keimen. Sehr glücklich


naja - an den Konstruktionsgrundlagen für ne Zivilisation sollte sich vielleicht nicht jeder
Vollidiot vergreifen der damit eh nicht umgehen kann und schon gar nicht selbstsüchtige Grabräuber.
Immerhin müssen die Pharaonen selbst auch einiges auf der Pfanne gehabt haben wenn die Zivilisation
welche sie geleitet haben über soviele Jahrtausende derart stabil war und trotz einfachster Technologie
derart hochproduktiv war derartige Bauwerke als gesellschaftliche Überschußleistung zu erwirtschaften.
Die Verehrung war also möglicherweise sogar echt und gesellschaftlich durchaus berechtigt.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1082668) Verfasst am: 08.09.2008, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Alles richtig, nur sehr stabil waren die Dynastien wieder auch nicht, zumindest zeitweise. Es gab da schon allerlei Erschütterungen inkl. Sturz und Machtwechsel. An Echnaton, Hatschebsut usw. sei erinnert.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1082683) Verfasst am: 08.09.2008, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Alles richtig, nur sehr stabil waren die Dynastien wieder auch nicht, zumindest zeitweise. Es gab da schon allerlei Erschütterungen inkl. Sturz und Machtwechsel. An Echnaton, Hatschebsut usw. sei erinnert.


Schon gabs mal Knatsch aber etwas oberflächlicher betrachtet war diese Gesellschaftsform insgesamt
mit ihrem mehrere Jahrtausende umfassenden Bestand die bisher erfolgreichste uns bekannte.
was jetz nicht bedeuten muß das es nicht noch besser ginge Mr. Green
_________________
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1088214) Verfasst am: 17.09.2008, 13:28    Titel: Weiße Dächer gegen Erderwärmung Antworten mit Zitat

Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.

Aber die Rettung ist nah..... Wissenschaftler des Lawrence Berkeley National Laboratory haben Studien zu der Idee veröffentliche, dass es die Erderwärmung verlangsamen würde, wenn man Hausdächer weiß streichen würde.


Wartet nun ab, es wird nicht lange dauern bis Gabriel und Bundesregierung neues Klima- und Energiepaket beschließen, wonach gesamte Solaranlagen mit der weißen Farbe bestrichen werden solle.

Es wird danach bestimmt kühler.

Hurra!!!!
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1088228) Verfasst am: 17.09.2008, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

isses nicht möglich Solarstromanlagen mit Kollektorentechnik zu verknüpfen indem man deren Abwärme
zur Warmwasserbereitung nutzt?
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Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088303) Verfasst am: 17.09.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.


Hast du auch schon mal ein T-Shirt doppelt verkehrt getragen? Schwierig zu sagen, welche Art Verkehrtheit man zuerst ansprechen soll.
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1088315) Verfasst am: 17.09.2008, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.


Hast du auch schon mal ein T-Shirt doppelt verkehrt getragen? Schwierig zu sagen, welche Art Verkehrtheit man zuerst ansprechen soll.
Geschockt
noch mal bitte
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1088316) Verfasst am: 17.09.2008, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.


Hast du auch schon mal ein T-Shirt doppelt verkehrt getragen? Schwierig zu sagen, welche Art Verkehrtheit man zuerst ansprechen soll.
Geschockt
noch mal bitte


Er meint, dass beide Teile deiner Aussage falsch sind.
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1088322) Verfasst am: 17.09.2008, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.


Hast du auch schon mal ein T-Shirt doppelt verkehrt getragen? Schwierig zu sagen, welche Art Verkehrtheit man zuerst ansprechen soll.
Geschockt
noch mal bitte


Er meint, dass beide Teile deiner Aussage falsch sind.

dass die Sonnenpanelen die Albedo der Erde so andern, dass es zu mehr Sonnenenergie absorption führt???

BTW Albedo wird vermindert

oder, dass der Klimawandel katastrofale Folgen hätte ???

oder was???

nochmal bitte, ich protokolliere.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1088329) Verfasst am: 17.09.2008, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ist weit und breit bekannt, dass die Sonnenpanelen für Solarenergie die Albedo der Erde erhöhen und somit zur Temperatursteigerung mit grausamen Folgen des Klimawandels entscheidend beitragen.


Hast du auch schon mal ein T-Shirt doppelt verkehrt getragen? Schwierig zu sagen, welche Art Verkehrtheit man zuerst ansprechen soll.
Geschockt
noch mal bitte


Er meint, dass beide Teile deiner Aussage falsch sind.

dass die Sonnenpanelen die Albedo der Erde andern, und zu mehr Sonnenenergie absorption???
dass der Klimawandel katastrofale Folgen hätte ???

oder was???

nochmal bitte, ich protokolliere.

Eine Albedoerhöhung wäre eine Reduktion der Sonnenlichtabsorption. Wahrscheinlich nur ein Verschreiber.

Dass Sonnenpanele unter dem Strich zu einer nenenswerten Temperaturerhöhug führen würde ich auch bezweifeln. Da kann Bynaus aber sicher viel besser argumentieren.
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Bynaus
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Beitrag(#1088350) Verfasst am: 17.09.2008, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Solarpanele sind dunkel, erniedrigen also die Albedo der Erde (Albedo = "Weissheit", 1 = totaler Reflektor, 0 = totaler Absorber). Das würde - theoretisch - eine Erwärmung begünstigen.

Aber wie Wraith geschrieben hat, die Fläche, die Solarzellen bedecken, ist so winzig, dass es keine Rolle spielt. Das könnte man jetzt sicherlich rechnerisch nachweisen, aber ich finde, das ist so offensichtlich, dass ich mir die Mühe nicht machen muss. Man würde ja zudem, wenn alle Energie aus Solarpanelen käme, keine Kohle / Erdöl mehr verbrennen, was die Temperatur der Erde viel nachhaltiger stabilisieren würde. Notfalls kannst du das dann aber immer noch durch weisse Dächer oder Strassen kompensieren... Smilie
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Beitrag(#1088431) Verfasst am: 17.09.2008, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Solarpanele sind dunkel, .... Das würde - theoretisch - eine Erwärmung begünstigen.


Was war das für ein Kinderlallen??

wusstest Du nicht, dass die gesamte, von Solarzellen erzeugte, Elektrizität sich früher oder später in Wärme verwandelt?

und dann kommt das Unausweiliches, Grausames, Schreckliches! Autsch *heul* Gute Nacht, ich gehe...
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Bynaus
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Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088529) Verfasst am: 17.09.2008, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Solarpanele sind dunkel, .... Das würde - theoretisch - eine Erwärmung begünstigen.


Was war das für ein Kinderlallen??

wusstest Du nicht, dass die gesamte, von Solarzellen erzeugte, Elektrizität sich früher oder später in Wärme verwandelt?

und dann kommt das Unausweiliches, Grausames, Schreckliches! Autsch *heul* Gute Nacht, ich gehe...


Pillepalle Verwundert
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
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Beitrag(#1088552) Verfasst am: 17.09.2008, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

wusstest Du nicht, dass die Elektrizität (Strom), die von Solarzellen erzeugt wird, sich früher oder später in Wärme verwandelt?
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088631) Verfasst am: 17.09.2008, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich. Na und? An der Strahlungsbilanz der Erde ändert das nichts.
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1088758) Verfasst am: 18.09.2008, 08:41    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Natürlich. Na und? An der Strahlungsbilanz der Erde ändert das nichts.

Mein Freund, bevor Du etwas postest, musst Du schon kapiert haben um was es hier geht. OK?

Ich erzähl ’s Dir:
1) Thema heißt: Globale Erwärmung, Treibhauseffekt und Folgen. OK?
2) Man sagt: der Klimawandel hätte aber wirklich unausweichlichen, grausamen, schrecklichen Folgen gehabt. OK?
3) Man sagt: um Erde abzukühlen müssen wir Solaranlagen überall installieren, je mehr desto kühler. OK?
4) Ich habe geschrieben: die Solaranlagen, betrieben parallel zu Fossilenergiegewinnung, lassen die Temperatur der Erde schneller weiter steigen, sowohl durch ihre dunkle Farbe, als auch durch Elektroenergie, die durch möglicherweise mehrere Umwandlungen, schließlich doch zu Wärme umgewandelt wird, die sonst, ohne Solaranlagen, durch höhere Albedo der Erde, einfach ins All abgespiegelt wäre. Somit trägen die massenhaft installierten Solaranlagen entscheidenden Mitschuld an zukünftigen bildhaften Katastrophen bei.

Jetzt kapierst?
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1088763) Verfasst am: 18.09.2008, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Mein Freund, bevor Du etwas postest, musst Du schon kapiert haben um was es hier geht. OK?


Mein Freund, ich mache nie etwas anderes. Bei dir bin ich mir allerdings nicht ganz so sicher.

Zitat:
1) Thema heißt: Globale Erwärmung, Treibhauseffekt und Folgen. OK?


Ok.

Zitat:
2) Man sagt: der Klimawandel hätte aber wirklich unausweichlichen, grausamen, schrecklichen Folgen gehabt. OK?


Nö. Der menschgemachte Klimaerwärmung (Globale Erwärmung) bringt zwar grosse Probleme mit sich: demografischer, politischer, gesellschaftlicher Natur. Kein Grund, irgend was zu dramatisieren.

Zitat:
3) Man sagt: um Erde abzukühlen müssen wir Solaranlagen überall installieren, je mehr desto kühler. OK?


Nicht wirklich. Wer sagt das? Der Zweck von Solaranlagen ist nicht die Abkühlung der Erde, sondern viel mehr die Produktion von Elektrizität. Wenn diese Elektrizität jene aus Kohle und Erdöl ablöst, dann wird weniger CO2 ausgestossen, was die Erwärmung zumindest nicht weiter beschleunigt und damit letztlich die Erde zumindest "indirekt" abkühlt.

Zitat:
4) Ich habe geschrieben: die Solaranlagen, betrieben parallel zu Fossilenergiegewinnung, lassen die Temperatur der Erde schneller weiter steigen, sowohl durch ihre dunkle Farbe, als auch durch Elektroenergie,


Wie gesagt: der Einfluss der dunklen Farbe ist vernachlässigbar klein. Eine Fläche so gross wie der ursprüngliche Aralsee, mit Solarzellen zugepflastert, könnte schon die ganze Menschheit mit Energie versorgen. Die Menschheit führt auch sonst Albedoveränderungen durch: geteerte Strassen und Städte, gerodete Wälder, verlandende Seen, Schwefelpartikel in der Atmosphäre etc. etc. Das Klimasystem ist sehr viel träger, als dass es bereits auf so winzige Albedoveränderungen reagieren würde.

Jede Form von Elektrizität geht irgendwann in Abwärme über. Aber diese Abwärme trägt nicht zur Erwärmung der Erde bei, bzw., der Effekt ist minimal, egal ob die Menschheit die produzierte Strommenge verdoppelt oder verzehnfacht. Kannst ja mal ausrechnen, wie viel Energie die Erde durch die Sonne erhält (Solarkonstante = 1367 Watt / Quadratmeter), und das mit dem Gesamtverbrauch der Menschheit vergleichen. Dabei kannst du ruhig davon ausgehen, dass alle Elektrizität, bzw., jeder Form von Energieverbrauch, letztlich in Wärme umgewandelt wird. Es spielt schlicht und einfach keine Rolle.

Beide Aussagen sind somit falsch.
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Nagi
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Beitrag(#1088800) Verfasst am: 18.09.2008, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man sich unabhängig von Öllieferanten machen will, das ist eine Sache. In diesem Sinne wäre Strom aus Photovoltaik einen Versuch wert. Koste es was es wolle.

Wenn man aber mit Photovoltaik Welt retten will (was Gabriel und Bundesregierung anscheinend beabsichtigen) dann ist das ganze Gerede verlogen. Ich habe hier nicht genug Zeit um die gesamte Zahlen und Berechnungen dafür zu präsentieren, aber machen wir es einfach:

1) Obwohl die vorhandene Fossilöl und Kohle ein begrenzter Kapazität haben, werden sie in den nächsten ~40 Jahre so oder so abgebaut und verbrannt. Die Menge, die exakt wegen Photovoltaik erspart wird, kann man ruhig vernachlässigen. D.h. CO2 Schicht mit Treibhauseffekt wird über uns bestehen bleiben

2) Jetzt fügen Gabriel und Bundesregierung (während dieser 40 Jahre) eine zusätzliche Wärmequelle hinzu - Solarenergie. (Die Solarzellen werwandeln Sonnenlichtspektrum im Endeffekt in die Infrarotstrahlung) welche dann von immer noch vorhandenem CO2 Schicht mit Treibhauseffekt zurückreflektieren wird.


3) Wir haben ein „grosses Problem“ mehr. Die Polkappen schmelzen ... usw ... usf ...

4) Gabriel und Bundesregierung haben die Weltuntergang voran getrieben und beschleunigt.

5) Schade *heul*
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
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Beitrag(#1088862) Verfasst am: 18.09.2008, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Obwohl die vorhandene Fossilöl und Kohle ein begrenzter Kapazität haben, werden sie in den nächsten ~40 Jahre so oder so abgebaut und verbrannt.


Für das Öl mag das in etwa hinkommen (allerdings wird man noch viel länger Öl fördern, aber bereits in wenigen Jahren wird die Produktionsmenge stark zurück gehen), für die Kohle ist das viel zu kurz gegriffen. Kohle wird, wenn sie weiter im heutigen Umfang abgebaut wird, noch für einige Jahrhunderte reichen.

Zitat:
Jetzt fügen Gabriel und Bundesregierung (während dieser 40 Jahre) eine zusätzliche Wärmequelle hinzu - Solarenergie.


Wie gesagt: das ist eine Illusion. Etwa so, wie wenn man sagen würde, dass man durch das Abtauen eines einzelnen Gletschers den Anstieg des Meeresspiegels beschleunigen würde. Auch wenn es nicht an sich falsch ist, ist der Beitrag so vernachlässigbar klein, dass es keine Rolle spielt. Die gesamte Energieproduktion der Menschheit macht nur etwa ein 250stel der Energie aus, die die Erde von der Sonne erreicht. Abwärme aus Strom macht daraus wiederum nur einen winzigen Bruchteil aus: nur etwa ein Zehntel aller Energie wird in Form von Elektrizität transportiert. Selbst wenn wir annehmen, dass diese Energie vollständig in Wärme umgewandelt wird, erhöht sich also die Umgebungswärme nur um ein 2500stel der Energie, die uns von der Sonne erreicht. Da ist die Schwankung der Sonneneinstrahlung selbst, basierend auf der unterschiedlichen Entfernung der Erde von der Sonne, schon sehr viel bedeutsamer.
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Nagi
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Beitrag(#1088951) Verfasst am: 18.09.2008, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Also Du behauptest nicht, dass nach „dem Abtauen eines einzelnen Gletschers“ der Meeresspiegel absinkt sondern ganz leicht(geringfügig) ansteigen wird. Gut. Da sind wir uns einig. Darum ging’s mir.
Und wenn man heute überall gern über Trigger-effekte für Klimawandel redet und sie überall sieht, wundere ich mich schon ein wenig, warum in diesem Fall kein Trigger-effekt eingesehen wird.

Kurzfristig, heute, jetzt tragen die Solaranlagen ihr Anteil(aus Deiner Sicht sehr geringer) zum Temperaturanstieg bei. Man sagt wir haben keine Alternative und verspricht: - es wird sich in der Zukunft ändern und lohnen.

Ich habe nichts dagegen. Ich glaube gern allen Vorhersagen und Versprechungen.
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Bynaus
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Beitrag(#1089023) Verfasst am: 18.09.2008, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Also Du behauptest nicht, dass nach „dem Abtauen eines einzelnen Gletschers“ der Meeresspiegel absinkt sondern ganz leicht(geringfügig) ansteigen wird. Gut. Da sind wir uns einig.


Wie gesagt: Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt").

Zitat:
(aus Deiner Sicht sehr geringer)


Kannst du lesen? Das ist nicht einfach "meine Ansicht". Das sind Fakten, Zahlen, die du mit minimalem Aufwand auch selbst nachvollziehen kannst.

Ich empfehle dir übrigens, jetzt schnellstens den Computer abzustellen: der trägt nämlich auch zur Erwärmung der Erde bei. Dann als nächstes bitte die Heizung bei dir zu Hause ausdrehen und auf jegliche körperliche Aktivität verzichten. Am besten versetzt du dich dann auch noch selber ins Koma (oder, etwas weniger gut, aber immerhin, in Tiefschlaf), da hat dein Körper einen geringeren Grundumsatz und strahlt weniger Wärme ab. Damit hilfst du selbstverständlich, die Klimaerwärmung zu bremsen... Winke - Winke
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Nagi
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Beitrag(#1089032) Verfasst am: 18.09.2008, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Also Du behauptest nicht, dass nach „dem Abtauen eines einzelnen Gletschers“ der Meeresspiegel absinkt sondern ganz leicht(geringfügig) ansteigen wird. Gut. Da sind wir uns einig.


Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt").


wenn die Oma den Dödel gehabt hätte, dann wäre sie der Opa gewesen.

OK?


Zuletzt bearbeitet von Nagi am 18.09.2008, 19:40, insgesamt einmal bearbeitet
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Bynaus
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Beitrag(#1089034) Verfasst am: 18.09.2008, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Also Du behauptest nicht, dass nach „dem Abtauen eines einzelnen Gletschers“ der Meeresspiegel absinkt sondern ganz leicht(geringfügig) ansteigen wird. Gut. Da sind wir uns einig.


Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt").


wenn eine Oma den Dödel hätte, dann wäre sie ein Opa.

OK?


Kaum. Das Geschlecht wird zuverlässiger an den Chromosomen abgelesen. XY, und Oma ist ein Opa. Alles andere ist nur Show. Sehr glücklich
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Beiträge: 204

Beitrag(#1089063) Verfasst am: 18.09.2008, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Also Du behauptest nicht, dass nach „dem Abtauen eines einzelnen Gletschers“ der Meeresspiegel absinkt sondern ganz leicht(geringfügig) ansteigen wird. Gut. Da sind wir uns einig.


Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt").


wenn eine Oma den Dödel hätte, dann wäre sie ein Opa.

OK?


Kaum. Das Geschlecht wird zuverlässiger an den Chromosomen abgelesen. XY, und Oma ist ein Opa. Alles andere ist nur Show. Sehr glücklich


Ich hab' Dir ist-Zustand erklärt, Du versuchst mir den Wunsch-Zustand beschreiben.

Es wird sehr schön in Deiner Zukunft sein, hab' ich schon kapiert. Keine Globale Erwärmung, keinen Treibhauseffekt und selbverständig keine Folgen. Cool.

Nimmst Du mich mit? Oder bin ich da überflüßig?
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Bynaus
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Beitrag(#1089159) Verfasst am: 18.09.2008, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es wird sehr schön in Deiner Zukunft sein, hab' ich schon kapiert. Keine Globale Erwärmung, keinen Treibhauseffekt und selbverständig keine Folgen. Cool.


Wo hast du denn den Quatsch gelesen? In deiner Kristallkugel? Habe ich irgendwo bestritten, dass es einen Treibhauseffekt, eine Globale Erwärmung oder Folgen geben wird?

Es geht einfach darum, die Faktoren, die dabei eine Rolle spielen, vernünftig abzuschätzen. Abwärme von Solarzellen ist ein Faktor, der eben keine Rolle spielt. Das ist alles.
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Beitrag(#1089391) Verfasst am: 19.09.2008, 07:02    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Es wird sehr schön in Deiner Zukunft sein, hab' ich schon kapiert. Keine Globale Erwärmung, keinen Treibhauseffekt und selbverständig keine Folgen. Cool.


Wo hast du denn den Quatsch gelesen? In deiner Kristallkugel?
Ich muss oft auf ein Flüssigkristall LG TFT-Bildschirm 19" Wide M198WDP-BZ (5 ms) schauen. Stört Dich das?
BTW. Du wirst immer aggressiver. Kompensierst Du somit den Mangel an Wissen und überzeugenden Argumenten ?


Bynaus hat folgendes geschrieben:
Habe ich irgendwo bestritten, dass es einen Treibhauseffekt, eine Globale Erwärmung oder Folgen geben wird?
Hier:„ … Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt"). … „
BTW: Rahmenbedingungen wurden eigentlich schon mal erwähnt: Solarbetrieb parallel zur Fossilienenergiegewinnung. Hast Du ein Problem damit? Ich finde sie sind realistisch.


Bynaus hat folgendes geschrieben:
… Die gesamte Energieproduktion der Menschheit macht nur etwa ein 250stel der Energie aus, die die Erde von der Sonne erreicht. Abwärme aus Strom macht daraus wiederum nur einen winzigen Bruchteil aus: nur etwa ein Zehntel aller Energie wird in Form von Elektrizität transportiert. Selbst wenn wir annehmen, dass diese Energie vollständig in Wärme umgewandelt wird, erhöht sich also die Umgebungswärme nur um ein 2500stel der Energie, die uns von der Sonne erreicht. …
anscheinend verstehst Du nicht viel von Elektrizität, aber keine Bange, ich erklär’s Dir: - im Endeffekt werden 100% Strom in Wärme umgewandelt. OK?


Bynaus hat folgendes geschrieben:
…Es geht einfach darum, die Faktoren, die dabei eine Rolle spielen, vernünftig abzuschätzen. Abwärme von Solarzellen ist ein Faktor, der eben keine Rolle spielt. Das ist alles.
Als ein Faktor mit dem Trigger-effekt-potential sollte eigentlich die neue, zusätzliche, ständig wachsende Wärmequelle aus Solarenergie sehr wohl in einem Klimamodell zur Berechnung und Projektion des Klimas für einen bestimmten Zeitabschnitt (sagen wir: - nächste 40 Jahre) berücksichtig werden. Macht aber keiner.
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1089412) Verfasst am: 19.09.2008, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Bynaus,

Neulich wurde in einer Wissenschaftssendung im TV in einem Nebensatz erwähnt, das alle bisher produzierten Solarzellen mal eine Fläche von 10 Quadratkilometern ausmachen. Eigentlich erstaunlich wenig, nicht?

Ansonsten zum Thread:
Wenn thermische Kraftwerke (Kohle, Gas, Öl, Nuklear) zur Elekrizitätserzeugung durch andere, nichtthermische Verfahren wie Sonne, Wind und Wasser substituiert werden ist, wie du sagst, tendenziell eine Abnahme der Erwärmung und eine Verminderung das CO- Ausstosses zu erwarten.

Übrigens trägt auch die natürliche Geothermie zur Erwärmung von Erdoberfläche und Atmosphäre bei. Habe allerdings keine genauen Zahlenangaben dazu.

Nagi hat folgendes geschrieben:
anscheinend verstehst Du nicht viel von Elektrizität, aber keine Bange, ich erklär’s Dir: - im Endeffekt werden 100% Strom in Wärme umgewandelt. OK?


Das möchte ich jetzt aber stichhaltig belegt haben Ausrufezeichen
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Nagi
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Beiträge: 204

Beitrag(#1089423) Verfasst am: 19.09.2008, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
... Wenn thermische Kraftwerke (Kohle, Gas, Öl, Nuklear) zur Elekrizitätserzeugung durch andere, nichtthermische Verfahren wie Sonne, Wind und Wasser substituiert werden ist, wie du sagst, tendenziell eine Abnahme der Erwärmung und eine Verminderung das CO- Ausstosses zu erwarten....

wenn die Oma den Dödel gehabt hätte, dann wäre sie der Opa gewesen.
Konrad hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
anscheinend verstehst Du nicht viel von Elektrizität, aber keine Bange, ich erklär’s Dir: - im Endeffekt werden 100% Strom in Wärme umgewandelt. OK?


Das möchte ich jetzt aber stichhaltig belegt haben Ausrufezeichen

z.B.
Zitat:
In einer Glühlampe wird ein elektrischer Leiter durch Stromfluss so stark erhitzt, dass er glüht, d. h. kurzwellige thermische Strahlung emittiert.
Die aufgenommene elektrische Leistung wird jedoch nur zum Teil in Form elektromagnetischer Strahlung (hauptsächlich Infrarot, sowie sichtbares Licht und sehr wenig Ultraviolett) abgestrahlt. Ein nennenswerter Teil wird über Wärmeleitung und -konvektion an Füllgas und Glaskolben sowie über Wärmeleitung an die Zuleitungs- und Haltedrähte der Glühwendel abgegeben. Der Anteil des sichtbaren Lichts erreicht maximal ca. 5 Prozent.

~95% Wärme aus Striom. Abweichung 0-5 in % . OK ? Noch Fragen?
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Bynaus
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Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1089567) Verfasst am: 19.09.2008, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Du wirst immer aggressiver.


Du unterstellst mir Dinge, die ich nicht geschrieben habe, und das auch noch in einer oberarroganten Art. Was erwartest du anderes?

Zitat:
Kompensierst Du somit den Mangel an Wissen und überzeugenden Argumenten ?


Ich habe dir Argumente gegliefert. Dass du nicht darauf eingehen willst, ist eher dein als mein Problem.

Zitat:
Hier:„ … Wenn die Solarzellen die Verbrennung von fossilen Rohstoffen ersetzen, dann ist der Nettoeffekt negativ ("der Meeresspiegel sinkt"). … „


Du verstehst mich offensichtlich falsch. Ersetzt man die Energieproduktion durch Verbrennung von fossilen Rohstoffen (Szenario A) durch die Energieproduktion mit Solarzellen (Szenario B), so wird sich das Klima in Szenario B weniger erwärmen als in Szenario A. Der Nettoeffekt ist negativ, die Erwärmung wird gebremst. Die Sache mit dem Meeresspiegel war eher als Anspielung auf den vorherigen Vergleich gedacht: Aber es ist richtig, dass ich besser hätte schreiben sollen, "der Meeresspiegel steigt weniger schnell an". Mein Fehler.

Zitat:
im Endeffekt werden 100% Strom in Wärme umgewandelt. OK?


Nicht genau 100%, nein. Das Licht etwa, das die Städte auf der Nachtseite der Erde ins All hinaus abstrahlen, stell eine Energieform dar, die aus Elektrizität hervorgegangen ist, aber nicht in Form von Wärme vorliegt. Bei LEDs oder Neonlampen ist der Umwandlungsteil Elektrizität->Nicht-Wärme übrigens sehr viel grösser als bei Glühbirnen... Dazu nur soviel.

Zitat:
Macht aber keiner.


Da ist es wieder, das typische Crackpot-Denken: Ignoranz kombiniert mit Arroganz. Anstatt dir zu überlegen, warum intelligente Menschen, die eben an diesen Modellen arbeiten, wohl darauf verzichten, die Abwärme aus der Stromproduktion in ihre Klimamodelle mit einzubeziehen, stellst du einfach mal fest, dass sie es in ihrer Dummheit vergessen haben müssen, aber du, der Grosse Nagi, hast es ganz selbst und ohne Hilfe von Mama herausgefunden, dabei liegt es doch auf der Hand. Gratulation... Mit den Augen rollen
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Konrad
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Beiträge: 1528

Beitrag(#1089590) Verfasst am: 19.09.2008, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
.
Konrad hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
anscheinend verstehst Du nicht viel von Elektrizität, aber keine Bange, ich erklär’s Dir: - im Endeffekt werden 100% Strom in Wärme umgewandelt. OK?


Das möchte ich jetzt aber stichhaltig belegt haben Ausrufezeichen

z.B.
Zitat:
In einer Glühlampe wird ein elektrischer Leiter durch Stromfluss so stark erhitzt, dass er glüht, d. h. kurzwellige thermische Strahlung emittiert.
Die aufgenommene elektrische Leistung wird jedoch nur zum Teil in Form elektromagnetischer Strahlung (hauptsächlich Infrarot, sowie sichtbares Licht und sehr wenig Ultraviolett) abgestrahlt. Ein nennenswerter Teil wird über Wärmeleitung und -konvektion an Füllgas und Glaskolben sowie über Wärmeleitung an die Zuleitungs- und Haltedrähte der Glühwendel abgegeben. Der Anteil des sichtbaren Lichts erreicht maximal ca. 5 Prozent.

~95% Wärme aus Striom. Abweichung 0-5 in % . OK ? Noch Fragen?


Ja. Wie sieht es denn beispielsweise mit Elektromotoren aus?
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