Patientenverfügung vs. die sogenannte Vorsorgevollmacht

[Lord Snow]

Ggf. kann der Strang in Kultur und Gesellschaft verschoben werden, wusste jetzt nicht genau wohin.

Folgender Artikel von kath.net

Sterben in Würde

Ich finde das Gesagte in diesem Artikel höchst seltsam. Der Autor des Artikels legt nahe dass die Patientenverfügung unzureichend ist und die vorgeschlagene Vorsorgevollmacht besser geeignet sei.

Im Artikel wird zunächst gesagt:

"Der berechtigte Wunsch nach einem Sterben in Würde geht oft nicht in Erfüllung, weil Kranke oder Sterbende nicht ihren Vorstellungen und Wünschen entsprechend versorgt werden.

Es ist deshalb gut und sinnvoll, für den Zeitpunkt vorzusorgen, an dem man selbst vorübergehend oder dauernd unfähig ist, eigene Entscheidungen zu treffen."

Ich denke dem letzten Absatz kann jeder von uns zustimmen. Das Gesagte im ersten Absatz kommt ja zustande weil man nicht vorgesorgt hat.

Weiterhin heißt es dann über die Patientenverfügung:

"Denn niemand kann alle Lebenssituationen, in denen eine Patientenverfügung zur Anwendung kommen soll, voraussehen und erschöpfend beschreiben."

Nun, man müsste mal ein Blankoblatt der Patientenverfügung direkt vergleichen mit einer Vorsorgevollmacht, in dem Sinne wie es möglicherweise, seitens dessen Befürworter, aussehen könnte.

Das hier, weiter im Artikel, liefert aber schonmal einen Anhaltspunkt:

"In einer Vorsorgevollmacht kann ein Patient Wünsche äußern und Anordnungen treffen, die den Arzt und andere binden, zum Beispiel Anweisungen für die ärztliche Behandlung und pflegerische Betreuung bei Krankheit und Sterben und zu angemessener Unterbringung in eigener Wohnung, Krankenhaus, Pflegeheim oder Hospiz."

Ärztliche Behandlung, Betreuung und Unterbringung klingt ja schonmal ganz nett. Wenn ich mir aber nun die Patientenverfügung ansehe so lese ich folgendes, wie z.b. hier:

[spaghettus]

Ich finde, jetzt auf die Schnelle, beides nicht falsch.

Patientenverfügung für den Fall, den man vorher beschreiben kann. Je einfacher da die Anweisungen um so höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie greift.

Vorsorgevollmacht für die Fälle, die nicht absehbar sind. Dann muss es natürlich eine Person sein, die 1. ziemlich genau weiß, wie du dich in dem Fall entscheiden würdest
2. die in der Lage ist, sich ggf gegen zaudernde Ärzte durchzusetzen und
3. stark genug ist auch damit klar zu kommen, dir notfalls den Hahn abzudrehen.

Es kann für jemand schon sehr schwierig sein, auch wenn völlig klar ist, was der andere wollte, das dann auch zu machen.

Das hier kennst du schon?
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[Lord Snow]

Hm also ich finde das unnötig, wenn ich weiß was ich will gibt es da nix (flexibel) dran zu drehen und da ist ne Patientenverfügung ausreichend. Da ist doch kein Anderer der das letzte Wort hat, von Nöten!

EDIT: Und wenn ich nicht weiß was mit mir geschehen soll oder ich es anderen in die Hände geben will darüber zu entscheiden, ja dann kann man das machen!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Tarvoc]

[spaghettus]

[Tarvoc]

[spaghettus]

[Tarvoc]

[spaghettus]

[Tarvoc]

[Reza]

Die Patientenverfügung legt die Richtlinien fest, innerhalb derer die Ärzte zu handeln haben.
Wenn die sich nicht dranhalten, kannst du auch nichts machen, wenn du nichts sagen kannst.
Dazu muss man nicht im Koma liegen, man kann ja auch verwirrt sein, voll mit Medikamenten, was weiß ich.

Vor jedem Eingriff muss aber eigentlich eine Zustimmung erteilt werden, vorausgesetzt, das ist keine absolute Notsituation, also eine plötzliche unerwartete lebensbedrohliche Situation, dann fragt ja sowieso niemand mehr.
Sowas kann aus verschiedensten Gründen ja immer sein, da muss man nicht schon monatelang krank, im Krankenhaus, was immer gewesen sein.

Sowas kann man ohnehin nicht vorhersehen, und kaum jemand wird mit "keine lebensverlängernden Maßnahmen" meinen, dass bei einem Kammerflimmern bei einer eigentlich einfachen OP mit 30 nicht wiederbelebt werden soll.
Nur, wenn das zu spät gelungen ist, dann kann man eben von jetzt auf gleich in einem aussichtslosen Zustand sein.

Wirklich vorhersehbare Situationen würde ich mal behaupten, sind in der Praxis eh rar, wenn es "dumm" läuft.

Also greift eine Patientenverfügung eigentlich ohnehin nur dann, wenn man schon (längerfristig) in einem eigentlich aussichtslosem Zustand ist, der keine Aussicht auf wesentliche Verbesserung mehr erwarten zulässt.

Dann aber ist die Frage, wer setzt die Patientenverfügung durch, wenn die Ärzte sich nicht dran halten.

Ein Erwachsener hat ja nicht automatisch einen "Vormund", auch Ehegatten oder Eltern, Geschwister sind das nicht automatisch, wenn man sich selber nicht mehr äußern kann.

Es kann passieren, dass, wenn es Differenzen zwischen Angehörigen und Ärzten gibt, dass irgendjemand vom Gericht zum Betreuer bestellt wird.
Das ist auch schon passiert.

Es ist also beides nötig, wenn man einigermaßen hoffen will, dass die eigenen Wünsche eine Rolle spielen: eine Person, der man die Vollmacht gibt zu entscheiden, und mit der man am besten auch sehr ausführlich geredet hat, was wäre wenn, und eine Patientenverfügung, auch so genau wie möglich, als Richtschnur für das erwünschte Handeln, und auch als Beweis für den Bevollmächtigten, dass der nicht nach seinem Gutdünken entscheidet.

Natürlich braucht kath.net keine Verfügung, weil "Abschalten" kommt unter guten Christen ja sowieso nicht vor, und darum geht es ja letztendlich nur, dass man eben unter bestimmten Umständen nicht mehr weiterleben will, oder bestimmte Behandlungen kategorisch ablehnt.

Auch dann, wenn man 40 ist, und wenn man 90 ist dann kann es ja auch sein, dass man überhaupt nichts mehr will, was den natürlichen Ablauf verändert.

Letztendlich muss die bevollmächtigte Person dann entscheiden ob und wann die Situation eingetreten ist, in der nichts mehr gemacht werden darf, oder was noch gemacht werden darf, und was nicht.
Ob die richtige Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt dann auch getroffen wird, das weiß niemand, und darüber sollte man sich schon auch klar sein, zumindest wenn man eben noch nicht sehr alt ist.

Bei kath.net begibt man sich ja ohnehin in Gottes Hand, da muss der Bevollmächtigte sowieso nur nach einem Hospiz suchen, wenn die Ärzte selber sagen, da läuft nichts mehr.

Bei dem Bevollmächtigten, den man sich sonst aussucht, muss man aber schon drauf achten, dass das jemand ist, der auch in der Lage ist, Auseinandersetzungen durchzustehen, möglicherweise entgegen der eigenen Interessen.

[Lord Snow]

Ich sehe den Vorteil bzw. die Notwendigkeit einer Vorsorgevollmacht immer noch nicht.

Zunächst einmal ist es strafbar wenn gegen die Patientenverfügung verstoßen wird?

Wenn nein, was nützt ein Bevollmächtigter, der ebenso wie ein Arzt entgegen der Patientenverfügung Anweisungen gibt?

Wenn ja, dann wird ein Arzt sich wohl auch dranhalten, wenn er sich nicht strafbar machen will.

Es ist wie bei Gott, das Problem wird nach hinten verschoben!
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Denis Diderot

[Sanne]

Wenn du aufgrund irgendeiner neurologischen Störung dich nicht mehr klar äußern kannst, wirst du vom Gericht unter Betreuung gestellt. Diese Betreuung kann gesundheitliche Angelegenheiten und/ oder finanzielle Angelegenheiten betreffen. Wenn du in "normalen" Zeiten keinen Betreuer vorherbestimmt hast, fragt das Gericht den nächsten Angehörigen, ob der diesen Job tun will, oder bestellt irgendjemand, der das für viel Geld oder auch ehrenamtlich tut. (Die Betreuung kann auch nur vorrübergehend sein, falls sich der Gesundheitszustand soweit bessert)

Wenn du nun also verhindern möchtest, daß dein Bruder über dich bestimmen darf, dann verfüge, daß deine Schwiegertochter Betreuer werden soll. Oder andersrum.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Sanne]

@ Haldir
hab mir den kath-Artikel mal angetan, ich stimme dir zu, das ist ja verwirrende Wortklauberei.

Informativ dagegen http://de.wikipedia.org/wiki/Vorsorgevollmacht

Da heißt es unter anderem:

[Sanne]

Könnt ihr meinen vorigen Beitrag (Nr (#1093636) lesen? Für mich ist er in der mit Zitat- oder Edit-Funktion sichtbar, sonst steht da ein leeres Post
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[spaghettus]

Ich seh auch nur was mit der Zitatfunktion, ansonsten Leere.

Damit es jeder lesen kann, mach ich doch einfach mal ein Zitat.

[spaghettus]

Hier ist der Wurm drin.

Auch ich seh nur was mit der Zitatfunktion.

Damit jeder deinen Beitrag lesen kann, wollte ich halt einfach zitieren.
Ergebnis war das weitere leere Posting oben.
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[jdf]

[Sanne]

[spaghettus]

[Sanne]