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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
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Wohnort: Hoher Norden
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 (#1097956) Verfasst am: 02.10.2008, 23:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich bin fuer Narrenfreiheit, deshalb soll auch dieser geisteskranke Idiot seinen Schwachsinn absondern duerfen....  |
Ich finde, das ist nicht deftig genug formuliert. Versuch's nochmal, auch Du solltest sowas sprachgewaltiger hinbekommen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1097959) Verfasst am: 02.10.2008, 23:19 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich bin fuer Narrenfreiheit, deshalb soll auch dieser geisteskranke Idiot seinen Schwachsinn absondern duerfen.... |
Ich finde, das ist nicht deftig genug formuliert. Versuch's nochmal, auch Du solltest sowas sprachgewaltiger hinbekommen. |
Jetzt lenk nicht wieder vom Thema ab!
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1098177) Verfasst am: 03.10.2008, 02:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Jetzt lenk nicht wieder vom Thema ab! |
Welches da wäre?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1098193) Verfasst am: 03.10.2008, 05:11 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Jetzt lenk nicht wieder vom Thema ab! |
Welches da wäre? |
Was haben Beleidigungen und Poebeleien mit "Kritik" zu tun.
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1098416) Verfasst am: 03.10.2008, 15:28 Titel: |
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Ach so, und ich dachte schon, es ginge um Zensur.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1099623) Verfasst am: 05.10.2008, 21:25 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Ach so, und ich dachte schon, es ginge um Zensur. |
Wohl eher um schlechte Manieren.
Ich erinnere mich auch noch sehr gut an einen Vorfall im deutschen Bundestag, bei dem Joschka Fischer's Kritik am damaligen Bundestagspraesidenten Jenninger von der Sitzungsleitung zensiert worden ist. Ein skandaloeser Vorfall war das....
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#1099774) Verfasst am: 06.10.2008, 01:02 Titel: |
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Also wenn das so weitergeht wird mir bald auf dem Oktoberfest mein Maß O-Saft von Frauen mit Burka gebracht!!!!!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1100033) Verfasst am: 06.10.2008, 16:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Ach so, und ich dachte schon, es ginge um Zensur. |
Wohl eher um schlechte Manieren.
Ich erinnere mich auch noch sehr gut an einen Vorfall im deutschen Bundestag, bei dem Joschka Fischer's Kritik am damaligen Bundestagspraesidenten Jenninger von der Sitzungsleitung zensiert worden ist. Ein skandaloeser Vorfall war das.... |
manieren sind vielleicht in einem Parlament ein Zensurgrund, aber nicht im Internet oder den medien.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1100188) Verfasst am: 06.10.2008, 21:07 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Ach so, und ich dachte schon, es ginge um Zensur. |
Wohl eher um schlechte Manieren.
Ich erinnere mich auch noch sehr gut an einen Vorfall im deutschen Bundestag, bei dem Joschka Fischer's Kritik am damaligen Bundestagspraesidenten Jenninger von der Sitzungsleitung zensiert worden ist. Ein skandaloeser Vorfall war das.... |
manieren sind vielleicht in einem Parlament ein Zensurgrund, aber nicht im Internet oder den medien. |
Da meinst man darf im Internet ungestraft jede Poebelei und jede Beleidigung absondern?
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1100602) Verfasst am: 07.10.2008, 11:56 Titel: Pat Condell |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich mein dieses islamophobe Zeugs ist einfach bloss krank. |
Bei Pat Condell ist der Islamophobie-Vorwurf meiner Ansicht nach nicht zutreffend. Ungeachtet seiner sicherlich unsachlichen und pauschalisierenden Äußerungen — wenn man sich seine Videos ansieht, stellt man fest, daß er gegen alle Religionen pöbelt, am meisten noch gegen die anglikanische Kirche und ihre Vertreter. Von Islamophobie spräche ich nur, wenn es sich um eine einseitig gegen den Islam gerichtete, andere Religionen schonende, Pöbelei handelte. Eine Zensur seiner Beiträge ist so oder so vollkommen unangebracht. Es ist eine Art Kabarett, was man gut oder schlecht finden kann, ich finde es oft sehr treffend.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1100647) Verfasst am: 07.10.2008, 12:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Ach so, und ich dachte schon, es ginge um Zensur. |
Wohl eher um schlechte Manieren.
Ich erinnere mich auch noch sehr gut an einen Vorfall im deutschen Bundestag, bei dem Joschka Fischer's Kritik am damaligen Bundestagspraesidenten Jenninger von der Sitzungsleitung zensiert worden ist. Ein skandaloeser Vorfall war das.... |
manieren sind vielleicht in einem Parlament ein Zensurgrund, aber nicht im Internet oder den medien. |
Da meinst man darf im Internet ungestraft jede Poebelei und jede Beleidigung absondern? |
Solange man nicht lügt oder jemandem etwas falsches unterstellt: Ja.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1101043) Verfasst am: 07.10.2008, 21:07 Titel: Re: Pat Condell |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich mein dieses islamophobe Zeugs ist einfach bloss krank. |
Bei Pat Condell ist der Islamophobie-Vorwurf meiner Ansicht nach nicht zutreffend. Ungeachtet seiner sicherlich unsachlichen und pauschalisierenden Äußerungen — wenn man sich seine Videos ansieht, stellt man fest, daß er gegen alle Religionen pöbelt, am meisten noch gegen die anglikanische Kirche und ihre Vertreter. Von Islamophobie spräche ich nur, wenn es sich um eine einseitig gegen den Islam gerichtete, andere Religionen schonende, Pöbelei handelte. Eine Zensur seiner Beiträge ist so oder so vollkommen unangebracht. Es ist eine Art Kabarett, was man gut oder schlecht finden kann, ich finde es oft sehr treffend. |
Das sehe ich nicht so. Dann ist der Mann eben nicht nur islamophob, sondern ausserdem noch antichristlich, hinduismusfeindlich etc....oder einfach bloss antitheistisch. Analog dazu ist jemand, der was gegen Juden hat und daneben auch noch gegen Araber, Tuerken und Schwarze, nichtsdestotrotz auch ein Antisemit.
Da in diesem Video ueber Moslems hergezogen wird und weniger gegen andere Religionen, halte ich dieses Video fuer islamphob. Andere Videos von ihm wuerde ich dann entsprechend als antichristlich, antikatholisch etc. bezeichnen. Wenn er zum Rundumschlag ausholt, dann waere das vor allem antitheistisch.
Die Vokabel "antitheistisch" verwende ich uebrigens um mich selbst als "Atheisten" gegenueber tumben Religionshassern abzugrenzen. Der Unterschied ist der, dass der Antitheist, als eigentlicher Misanthrop, was gegen religioese Menschen hat und sie oft als krank, dumm oder sonstwie minderwertig beschimpft, waehrend der Atheist lediglich deren Glauben nicht teilt, sie aber ansonsten respektiert.
Gruss, Bernie
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1101067) Verfasst am: 07.10.2008, 21:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da meinst man darf im Internet ungestraft jede Poebelei und jede Beleidigung absondern? |
Du möchtest, daß dies unterbunden wird? Kannst Du mal erläutern, wie Du sowas praktisch regeln möchtest? Ist es okay, daß sich da anonyme Youtube-Exekutoren als Entscheidungsinstanz gerieren?
Ich halte die Äußerungen von Condell jedenfalls nicht für Pöbeleien. Aber eventuell kannst Du ja hier hieb- und stichfeste Kriterien angeben, ab wann eine Meinungsäußerung sich als Pöbelei disqualifiziert. Und eventuell gleich noch begründen, wie Du, gesetzt den Fall, Deine Kriterien würden zur Grundlage einer allgemein gültigen Definition, dies mit den Prinzipien der Meinungs- und Redefreiheit in Übereinstimmung bringen willst.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1101083) Verfasst am: 07.10.2008, 21:49 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da meinst man darf im Internet ungestraft jede Poebelei und jede Beleidigung absondern? |
Du möchtest, daß dies unterbunden wird? Kannst Du mal erläutern, wie Du sowas praktisch regeln möchtest? Ist es okay, daß sich da anonyme Youtube-Exekutoren als Entscheidungsinstanz gerieren? |
Hier gibt es ja analog dazu anonyme FGH-Exekutoren als Entscheidungsinstanz und ich finde das Modell hat sich im grossen und Ganzen bewaehrt.
| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Ich halte die Äußerungen von Condell jedenfalls nicht für Pöbeleien. Aber eventuell kannst Du ja hier hieb- und stichfeste Kriterien angeben, ab wann eine Meinungsäußerung sich als Pöbelei disqualifiziert. |
Da musst Du mal weiter oben gucken, wie ich den Antitheisten von mir als Atheisten abgrenze. Wer andere Leute bloss wegen ihres Glaubens als krank oder dumm beschimpft, der kritisiert nicht, sondern der poebelt.
| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Und eventuell gleich noch begründen, wie Du, gesetzt den Fall, Deine Kriterien würden zur Grundlage einer allgemein gültigen Definition, dies mit den Prinzipien der Meinungs- und Redefreiheit in Übereinstimmung bringen willst. |
Das ist voellig analog dazu, wie strafrechtliche Bestimmungen, die Beleidigung, ueble Nachrede und Aehnliches unter Strafe stellen, mit der Meinungs- und Redefreiheit in Uebereinstimmung gebracht sind. Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes, des Schutzes der Persoenlichkeitsrechte anderer Menschen, ein.
Deshalb sehe ich es prinzipiell nicht als Widerspruch zur Meinungs-und Redefreiheit an, wenn man beispielsweise Leuten, die Gottglaeubige fuer geisteskrank erklaeren wollen, Imane, die unbetuchte Frauen mit rohem Fleisch vergleichen oder Islamophobe, die Betuchte mit Muellsaecken vergleichen oder Bischoefe, die Homosexualitaet zur behandlungsbeduerftigen Krankheit erklaeren oder Theisten, die Atheisten unterstellen, dass bei ihnen im Oberstuebchen was fehlt, auch mal im Interesse des gesellschaftlichen Friedens auf die Finger klopfen kann.
Bloss habe ich leider das Gefuehl, dass sowas von den meisten bloss als schlimm angesehen wird, wenn andere das machen und nicht Leute, die vom eigenen "Wir-Gefuehl" mit eingeschlossen werden.
Gruss, Bernie
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VT_340
asymptotischer Hund
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| (#1101107) Verfasst am: 07.10.2008, 22:17 Titel: |
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Wer hat Kardinal Meißner zensiert als er mich und alle anderen Gottlosen vor tausenden Katholiken als mentally ill bezeichnet hat?
Allerdings sollten es Atheisten eigentlich besser machen als Meißner & Co und einfach auf fragwürdige Formulierungen verzichten. Gegen Sharia-Courts kann man sich auch ohne verbalen Schlamm äußern.
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
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Wohnort: Essen
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| (#1101108) Verfasst am: 07.10.2008, 22:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1101125) Verfasst am: 07.10.2008, 22:30 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Wer hat Kardinal Meißner zensiert als er mich und alle anderen Gottlosen vor tausenden Katholiken als mentally ill bezeichnet hat?
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Dass dem Meissner da niemand auf die Finger geklopft hat, kritisiere ich genauso wie Du...
Wer will, dass man seinen Glauben respektiert, der muss auch den (Un)glauben anderer Leute respektieren.
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beachbernie
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| (#1101127) Verfasst am: 07.10.2008, 22:32 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert. |
Wenn es aber um die pauschale Beleidigung von Menschen (und nichts anderes sind Glaeubige!) geht, dann geht's schon auch um Werte.
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Shadaik
evolviert
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| (#1101412) Verfasst am: 08.10.2008, 10:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert. |
Wenn es aber um die pauschale Beleidigung von Menschen (und nichts anderes sind Glaeubige!) geht, dann geht's schon auch um Werte. |
Wenn ich sage, Homosexuelle stünden auf Menschen gleichen Geschlechts, wäre das dann eine Pauschalisierung?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1101791) Verfasst am: 08.10.2008, 20:55 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert. |
Wenn es aber um die pauschale Beleidigung von Menschen (und nichts anderes sind Glaeubige!) geht, dann geht's schon auch um Werte. |
Wenn ich sage, Homosexuelle stünden auf Menschen gleichen Geschlechts, wäre das dann eine Pauschalisierung? |
Nein, weil es sich hier nicht um eine pauschalisierende Beleidigung handelt, sondern um die Bennenung des diese Gruppe konstituierende Merkmals in sachlicher Form geht.
Natuerlich "stehen" Homosexuelle auf Menschen des gleichen Geschlechts, sonst waeren sie keine Homosexuellen.
Gruss, Bernie
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1102157) Verfasst am: 09.10.2008, 11:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert. |
Wenn es aber um die pauschale Beleidigung von Menschen (und nichts anderes sind Glaeubige!) geht, dann geht's schon auch um Werte. |
Wenn ich sage, Homosexuelle stünden auf Menschen gleichen Geschlechts, wäre das dann eine Pauschalisierung? |
Nein, weil es sich hier nicht um eine pauschalisierende Beleidigung handelt, sondern um die Bennenung des diese Gruppe konstituierende Merkmals in sachlicher Form geht.
Natuerlich "stehen" Homosexuelle auf Menschen des gleichen Geschlechts, sonst waeren sie keine Homosexuellen.
Gruss, Bernie |
Nun, und ich behaupte, wenn man Religiösität als psychische Störung betrachtet, so ist das in den Augen des Aussagenden eben auch nur eine benennung eines diese Gruppe konstituierenden Merkmals.
Ich bin hier mit Pat Condell nicht einer Meinung, aber ich denke es ist einfach zu sehen, woher er kommt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1102785) Verfasst am: 09.10.2008, 21:05 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Diese schraenken naemlich die Meinungs- und Redefreiheit im Interesse eines hoeheren Wertes ein |
Das ist auch völlig richtig, aber die Beleidigung einer Religion oder das verletzen religiöser Gefühle ist kein höherer Wert. |
Wenn es aber um die pauschale Beleidigung von Menschen (und nichts anderes sind Glaeubige!) geht, dann geht's schon auch um Werte. |
Wenn ich sage, Homosexuelle stünden auf Menschen gleichen Geschlechts, wäre das dann eine Pauschalisierung? |
Nein, weil es sich hier nicht um eine pauschalisierende Beleidigung handelt, sondern um die Bennenung des diese Gruppe konstituierende Merkmals in sachlicher Form geht.
Natuerlich "stehen" Homosexuelle auf Menschen des gleichen Geschlechts, sonst waeren sie keine Homosexuellen.
Gruss, Bernie |
Nun, und ich behaupte, wenn man Religiösität als psychische Störung betrachtet, so ist das in den Augen des Aussagenden eben auch nur eine benennung eines diese Gruppe konstituierenden Merkmals.
Ich bin hier mit Pat Condell nicht einer Meinung, aber ich denke es ist einfach zu sehen, woher er kommt. |
Nein, es ist Diffamierung, weil das konstituierende Merkmal mit einer Krankheit gleichgesetzt wird.
Genauso, wie es eine Diffamierung waere, wenn jemand sagt: "Homosexuelle stehen auf Menschen des gleichen Geschlechts, weil sie geisteskrank sind".
Keine Diffamierung ware es, wenn man sagt: "Religioese Menschen glauben an die Existenz uebersinnlicher Maechte" und das mit der "psychischen Stoerung" einfach weglaesst.
Wie wuerdest Du eigentlich die Aussage: "Atheismus ist eine psychische Stoerung" beurteilen?
Gruss, Bernie
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#1103199) Verfasst am: 10.10.2008, 12:49 Titel: |
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Würde mich für eine Unverschämtheit halten. Dennoch würde ich nicht fordern, ihn zu zensieren.
Wobei Pat Condell ja schon ziemlich klar beschrieben hat, was er eigentlich für "sick" hält. Und ich meine mich zu erinnern, er hätte auch explizit gesagt, dass er nicht alle Moslems meint.
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