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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1102718) Verfasst am: 09.10.2008, 19:54 Titel: Stromschlag |
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Im Physikunterricht hat uns mal der Lehrer erklärt der Mensch halte von der Stromstärke mehr aus als zB Kühe und andere Säugetiere, wieso das so sein soll hat er nicht erklärt, auch habe ich im www darüber nichts konkretes gefunden.
Weiß wer weiter?
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
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Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1102719) Verfasst am: 09.10.2008, 19:55 Titel: |
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Weil Kühe besser geerdet sind --> 4 Beine!
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1102722) Verfasst am: 09.10.2008, 19:58 Titel: Re: Stromschlag |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Im Physikunterricht hat uns mal der Lehrer erklärt der Mensch halte von der Stromstärke mehr aus als zB Kühe und andere Säugetiere, wieso das so sein soll hat er nicht erklärt, |
warum hast du deinen lehrer damals nicht gefragt?
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I'm tapping in the dusternis
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1102731) Verfasst am: 09.10.2008, 20:11 Titel: |
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| Weil wir ganz schnell was anderes gemacht haben und ich nicht mehr dazu gekommen bin.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1102733) Verfasst am: 09.10.2008, 20:13 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Weil wir ganz schnell was anderes gemacht haben und ich nicht mehr dazu gekommen bin. |
wenn dich das tatsächlich interessiert hätte, hättest du im snschluss der schulstunde deinen lehrer fragen können.
im übrigen, bevor du solche fragen stellst, erstmal länger googlen.
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I'm tapping in the dusternis
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1102735) Verfasst am: 09.10.2008, 20:16 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Weil Kühe besser geerdet sind --> 4 Beine! |
das betrifft die Spannung nicht die Stromstärke
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1102742) Verfasst am: 09.10.2008, 20:19 Titel: |
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erzähl keinen Käse..
edit: Ohmsches Gesetz, Parallelschaltung von Widerständen, wie hängen denn Spannung und Strom überhaupt zusammen.. etc...
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1102750) Verfasst am: 09.10.2008, 20:24 Titel: Re: Stromschlag |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Im Physikunterricht hat uns mal der Lehrer erklärt der Mensch halte von der Stromstärke mehr aus als zB Kühe und andere Säugetiere, wieso das so sein soll hat er nicht erklärt, auch habe ich im www darüber nichts konkretes gefunden.
Weiß wer weiter? |
man hat es mit Versuchsreihen empirisch getestet(das man dort nach der Ursache geforscht hätte ist mir unbekannt)
| Zitat: |
Aus Tierversuchen mit Schweinen wurden von einer Forschergruppe um J. Jacobson Wahrscheinlichkeiten des Eintretens von Herzkammerflimmern ermittelt[4] . Ziel war die Ermittlung von Vergleichsfaktoren, um die gemessen Daten auf den Menschen übertragen zu können. Folgende Versuchsbedingungen bestanden:
* Wechselstrom mit 50 Hz
* Einwirkdauer 75 % der Herzpuls-Periodendauer
* Längsdurchströmung (rechtes Ohr zur linken Kniefalte)
* Körpermasse der Schweine 15 kg bis 25 kg |
[4]↑ J. Jacobson, S. Buntenkötter: Beitrag zur Übertragbarkeit der Gefährdung durch elektrische Ströme vom Modelltier Schwein auf den Menschen: Deutsche Tierärztliche Wochenschrift, 81. Jg. (1974), H.9, S. 214–220
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1102756) Verfasst am: 09.10.2008, 20:31 Titel: |
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Hast du nen Link dazu weil ein Ergebniss steht da nicht.
@Misterfitz
| Zitat: | wenn dich das tatsächlich interessiert hätte, hättest du im snschluss der schulstunde deinen lehrer fragen können.
im übrigen, bevor du solche fragen stellst, erstmal länger googlen. |
Der war ganz fix weg weil er immer ganz schnell weg war (Kettenraucher, Raucherpause, in der Schule Rauchen verboten).
Ich hab wirklich nix gefunden mit Google.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1102760) Verfasst am: 09.10.2008, 20:34 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
erzähl keinen Käse..
edit: Ohmsches Gesetz, Parallelschaltung von Widerständen, wie hängen denn Spannung und Strom überhaupt zusammen.. etc... |
die angelegte Spannung geteilt durch den Körperwiederstand ergibt die durchlaufende Stromstärke
die bessere Erdung verringert die auszuhaltende Spannung für die gleiche Stromstärke. Was Nergal aber meinte war das zusätzlich die auszuhaltende Stromstärke geringer ist.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1102762) Verfasst am: 09.10.2008, 20:36 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Hast du nen Link dazu weil ein Ergebniss steht da nicht. |
ubs vergessen mitzukopieren
http://de.wikipedia.org/wiki/Stromunfall#H.C3.A4ufigkeit
Flimmerwahrscheinlichkeit 1 Prozent 5 Prozent 50 Prozent 95 Prozent
Strom-Effektivwert (in A) 0,63 0,79 1,50 2,80
Zur Übertragung dieser Stromwerte auf die Verhältnisse beim Menschen (rechter Arm zum linken Fuß) wurde ein Korrekturfaktor von 2,8 ermittelt. Das heißt, die Effektivwerte für den Strom in der Tabelle müssen mit 2,8 multipliziert werden. Konservativ (mit einem Sicherheitsfaktor) wird dieser Korrekturfaktor nur mit 1,5 angenommen.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1102765) Verfasst am: 09.10.2008, 20:41 Titel: |
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Die Seite ist interessant!
Das so etwas
| Zitat: | | Gasbildung im Blut durch die Elektrolyse des Blutes |
durch Stromunfälle passieren kann hatte ich garnicht gewußt.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1102766) Verfasst am: 09.10.2008, 20:44 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | die bessere Erdung verringert die auszuhaltende Spannung für die gleiche Stromstärke. |
Ja, so ergibt das einen Sinn. Ich habe dich voreiligerweise für einen Laien gehalten, der Spannung und Stromstärke nicht auseinanderhalten kann. Sorry dafür...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1103178) Verfasst am: 10.10.2008, 12:23 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Weil Kühe besser geerdet sind --> 4 Beine! |
das betrifft die Spannung nicht die Stromstärke |
Davon abgesehen haben Kühe Hufe. Sie sollten eigentlich besser isoliert sein als Menschen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1103202) Verfasst am: 10.10.2008, 12:54 Titel: |
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| Nun dafür hat der Mensch Schuhe an, die bis zu einem gewissen Grad gleichfalls isolieren, besonders gilt das für Gummisohlen.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1103231) Verfasst am: 10.10.2008, 13:47 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Weil Kühe besser geerdet sind --> 4 Beine! |
das betrifft die Spannung nicht die Stromstärke |
Davon abgesehen haben Kühe Hufe. Sie sollten eigentlich besser isoliert sein als Menschen. |
Nicht, wenn sie in der matschigen Wiese stehen...
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104048) Verfasst am: 11.10.2008, 22:17 Titel: |
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| Frage mal hier an die Experten: ab welcher Watt geht ein Stromschlag im allgemeinen für einen Menschen tödlich aus?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1104068) Verfasst am: 11.10.2008, 22:35 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Frage mal hier an die Experten: ab welcher Watt geht ein Stromschlag im allgemeinen für einen Menschen tödlich aus? |
bestimmend für die Letalität ist nicht die Leistung(Watt) sondern die Stromstärke(Ampere), die Frequenz(Hz) und die Einwirkzeit(ms)
Zusammenhang: A*f*t~Letalität(Herzkammerflimmerwahrscheinlichkeit)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104106) Verfasst am: 11.10.2008, 23:32 Titel: |
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| Gut, dann nehmen wir mal die hier übliche Hertzzahl von 50, sowie ein kurzes Berühren einer Leitung.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1104113) Verfasst am: 11.10.2008, 23:46 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Gut, dann nehmen wir mal die hier übliche Hertzzahl von 50, sowie ein kurzes Berühren einer Leitung. |
wenn die Muskeln im Arm als erstes auf den Schlag reagieren(und dabei die Hand wegziehen)also Berührungszeit ca. 20ms->500mA
wenn etwas länger dran hängen bleibst zB 1s->40mA (beides ca 95% Letalität)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1104119) Verfasst am: 12.10.2008, 00:05 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Weil wir ganz schnell was anderes gemacht haben und ich nicht mehr dazu gekommen bin. |
Und was hast Du dann ganz schnell anderes gemacht? Deinen Physiklehrer, der den Fehler machte Dir die Bedienung des Sicherungskastens im Physiksaal anzuvertrauen, waehrend er die Bogenstrahllampe reparierte, wiederbeleben?
_________________
Defund the gender police!! 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104192) Verfasst am: 12.10.2008, 10:25 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Gut, dann nehmen wir mal die hier übliche Hertzzahl von 50, sowie ein kurzes Berühren einer Leitung. |
wenn die Muskeln im Arm als erstes auf den Schlag reagieren(und dabei die Hand wegziehen)also Berührungszeit ca. 20ms->500mA
wenn etwas länger dran hängen bleibst zB 1s->40mA (beides ca 95% Letalität) |
Wenn man nun also einen Stromschlag, bei einer elektrischen Leitung in ner Wohnung verpasst bekommt, hat man es also mit einer Amperezahl so knapp unterhalb von 500mA zu tun, oder lieg ich da falsch?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1104250) Verfasst am: 12.10.2008, 12:41 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Gut, dann nehmen wir mal die hier übliche Hertzzahl von 50, sowie ein kurzes Berühren einer Leitung. |
wenn die Muskeln im Arm als erstes auf den Schlag reagieren(und dabei die Hand wegziehen)also Berührungszeit ca. 20ms->500mA
wenn etwas länger dran hängen bleibst zB 1s->40mA (beides ca 95% Letalität) |
Wenn man nun also einen Stromschlag, bei einer elektrischen Leitung in ner Wohnung verpasst bekommt, hat man es also mit einer Amperezahl so knapp unterhalb von 500mA zu tun, oder lieg ich da falsch? |
liegst du, denn 1. müsstest du um von einer Haussteckdose so eine verpasst zu bekommen mit dem nackten Hintern in eine Pfütze sitzen und dir das leitende Kabel unter die Haut rammen
2.springt da schon lange vorher der FI-Schutzschalter zur Rettung ein
was soll diese Fragerei? Willst du das etwas wie ein Unfall aussieht?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104293) Verfasst am: 12.10.2008, 13:36 Titel: |
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| Nun dann mal so gefragt: greift man kurz an eine elektr. Leitung im Haushalt, sagen wir mal beim Anbringen einer Lampe/Steckdose etc., welche Amperezahl fängt man sich da eigentlich ein?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1104312) Verfasst am: 12.10.2008, 14:31 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Nun dann mal so gefragt: greift man kurz an eine elektr. Leitung im Haushalt, sagen wir mal beim Anbringen einer Lampe/Steckdose etc., welche Amperezahl fängt man sich da eigentlich ein? |
keine Ahnung kommt ganz darauf an was für Widerstände noch mit dir und dem Sternpunkt der Erdung in Reihe liegen(und vom Eigenwiderstand natürlich) 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104329) Verfasst am: 12.10.2008, 14:53 Titel: |
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| Wird wohl ein Wert zwischen 100-500 mA sein, oder?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1104905) Verfasst am: 13.10.2008, 01:14 Titel: |
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| PeterH hat folgendes geschrieben: | | Nun dann mal so gefragt: greift man kurz an eine elektr. Leitung im Haushalt, sagen wir mal beim Anbringen einer Lampe/Steckdose etc., welche Amperezahl fängt man sich da eigentlich ein? |
Wie schon gesagt, kommt drauf an. Wenn du trocken bist, ist es nicht viel. In der Badewanne oder naßgeschwitzt ist es gefährlich. Und dann kommt's drauf an, wo der Strom entlanggeht. Tödlich kann es sein, wenn es von der einen Hand zur anderen marschiert. Dann kommt der Herr Strom beim Herz vorbei, und das mag sowas nicht.
Ich habe schon öfter "unter Spannung" gearbeitet, etwa beim Stromklauen. (Ist verjährt, keine Sorge.) Wenn man trocken auf trockenem Untergrund, gar auf einer zusammengefalteten Wolldecke steht, kann man unbesorgt die Phase anfassen. Merkt man gar nichts. Wenn man aber dumm genug ist, sich dabei mit der anderen Hand am Heizkörper festzuhalten - naja.
Hab grade mal nachgemessen: Von der linken zur rechten Hand habe ich momentan 80 MegaOhm. Wer kennt das Ohmsche Gesetz? Wieivel mA gibt das bei 220 Volt?
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1104929) Verfasst am: 13.10.2008, 07:17 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Hab grade mal nachgemessen: Von der linken zur rechten Hand habe ich momentan 80 MegaOhm. Wer kennt das Ohmsche Gesetz? Wieivel mA gibt das bei 220 Volt? |
da hast du dich vermessen. 80MOhm ist mehr als bei der Kunststoffisolierung um ein Kabel verlangt wird(25MOhm). Da war wohl einfach keine Verbindung zwischen den Messpunkten(der menschliche Körperwiderstand liegt gewöhnlich bei 500Ohm bis 3KOhm)
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1104937) Verfasst am: 13.10.2008, 08:32 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Hab grade mal nachgemessen: Von der linken zur rechten Hand habe ich momentan 80 MegaOhm. Wer kennt das Ohmsche Gesetz? Wieivel mA gibt das bei 220 Volt? |
da hast du dich vermessen. 80MOhm ist mehr als bei der Kunststoffisolierung um ein Kabel verlangt wird(25MOhm). Da war wohl einfach keine Verbindung zwischen den Messpunkten(der menschliche Körperwiderstand liegt gewöhnlich bei 500Ohm bis 3KOhm) |
Ich glaub da auch an einen Messfehler.
Bei nassen Händen oder kürzeren Verbindungen kann der Widerstand noch niedriger ausfallen als von DeHerg genannt.
Die von Peter genannten Stromstärkewerte kommen also ungefähr hin können aber noch übertroffen werden.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1104973) Verfasst am: 13.10.2008, 10:17 Titel: |
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Mal was zu den galvanischen Bädern, die bekanntlich mit Gleichstrom in Gang gesetzt werden. Mir hat mal ein Galvanomeister gesagt, dass es völlig problemlos sei, in ein solches Becken zu greifen.
Mit welchen Amperewerten wird denn da gearbeitet und stimmt dass, was der Meister sagte?
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