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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1105949) Verfasst am: 15.10.2008, 00:17 Titel: Schnipp Schnapp |
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Ist es gerechtfertigt Sexuallstraftätern, von denen man denkt sie könnten wieder rückfällig werden, den Penis zu amputieren, oder sollte man sie ständig unter beobachtung halten bzw. wegsperren?
Was ist menschlicher bzw. weniger unmenschlich?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1105954) Verfasst am: 15.10.2008, 00:44 Titel: |
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| Verstümmelung? Nicht mit mir. Wir sind nicht im Mittelalter (Auch wenn es die CDU gerne anders hätte). Verbrecher sind psychisch zu behandeln, wenn sie geheilt sind, kann man sie wieder in die Gesellschaft reintegrieren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1105957) Verfasst am: 15.10.2008, 00:48 Titel: Re: Schnipp Schnapp |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Ist es gerechtfertigt Sexuallstraftätern, von denen man denkt sie könnten wieder rückfällig werden, den Penis zu amputieren, oder sollte man sie ständig unter beobachtung halten bzw. wegsperren?
Was ist menschlicher bzw. weniger unmenschlich? |
Geh nach Saudi-Arabien, wenn Dir diese Art der Justiz zusagt.
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Defund the gender police!! 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1105959) Verfasst am: 15.10.2008, 00:57 Titel: |
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Wer hat gesagt das mir das zusagt?
Ich habe das erwähnt weil ich eure Meinung dazu wissen will, ich persönlich bin für Freigang mit Überwachung, obwohl das kostenintensiv werden kann.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1105979) Verfasst am: 15.10.2008, 06:25 Titel: |
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bb liegt aber richtig, wenn er auf die barbarische Bestrafungs-Praxis in Saudi-Arabien verweist. Dahinter steckt die Vorstellung, man könne Gerechtigkeit herstellen, indem man mit der Entfernung des Körperteils bestraft, das für die Tat verantwortlich <s>ist</s> gemacht wird. Wie Blenden, Hand abhacken usw. Das ist weder mit unserem Wissen noch mit unseren ethischen Vorstellungen vereinbar.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1105980) Verfasst am: 15.10.2008, 06:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | bb liegt aber richtig, wenn er auf die barbarische Bestrafungs-Praxis in Saudi-Arabien verweist. Dahinter steckt die Vorstellung, man könne Gerechtigkeit herstellen, indem man mit der Entfernung des Körperteils bestraft, das für die Tat verantwortlich <s>ist</s> gemacht wird. Wie Blenden, Hand abhacken usw. Das ist weder mit unserem Wissen noch mit unseren ethischen Vorstellungen vereinbar. |
Exakt. Ich denke auch, dass solche Bestrafungspraktiken den allgemeinen Menschenrechten widersprechen und deshalb erst gar nicht zur Abstimmung stehen, weshalb ich schon die Fragestellung fuer inakzeptabel halte.
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Defund the gender police!!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1106061) Verfasst am: 15.10.2008, 10:57 Titel: |
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Ich glaube nicht, dass ein Sexualstraftäter auf seinen Penis angewiesen ist, daher wäre das sinnlos.
Zum Ausgleich gibt es da von mir keine Barbarei-Reflexe  . Denn was am wegsperren weniger barbarisch sein soll, ist eine gerechtfertigte Frage.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1106085) Verfasst am: 15.10.2008, 11:56 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ich glaube nicht, dass ein Sexualstraftäter auf seinen Penis angewiesen ist, daher wäre das sinnlos.
Zum Ausgleich gibt es da von mir keine Barbarei-Reflexe ;-) . Denn was am wegsperren weniger barbarisch sein soll, ist eine gerechtfertigte Frage. |
Merkwürdig, wie ein Vergleich dazu dienen kann, um eine Sache zu verharmlosen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1106096) Verfasst am: 15.10.2008, 12:11 Titel: |
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| Welche Sexualstraftäter sind nicht auf ihren Penis angewiesen? Nun es sind die Herren Erdrosseler. Alle anderen benötigen ihn als Werkzeug ihres Handelns.
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Kephas
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 04.06.2004
Beiträge: 205
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| (#1106373) Verfasst am: 15.10.2008, 17:11 Titel: Re: Schnipp Schnapp |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es gerechtfertigt Sexuallstraftätern, von denen man denkt sie könnten wieder rückfällig werden, den Penis zu amputieren, ... |
Wenn man erst eine Verfassungsänderung durchsetzen und ihnen die Grundrechte absprechen würde, wäre es -immer noch zutiefst unmenschlich.
Ausserdem gibt es die forensische Haft und im extremsten Fall die Sicherungsverwahrung.
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Mr.Manescu
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346
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| (#1106394) Verfasst am: 15.10.2008, 17:37 Titel: |
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Es wird immer nur gefragt, was man machen soll, wenns passiert ist.
Was man machen soll, damit es nicht passiert, danach wird nie gefragt.
Wie wird man denn Sexualstraftäter und wie kann man das verhindern?
Ah, ich weiß! Penis amputieren!
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1106411) Verfasst am: 15.10.2008, 17:53 Titel: |
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| Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | Es wird immer nur gefragt, was man machen soll, wenns passiert ist.
Was man machen soll, damit es nicht passiert, danach wird nie gefragt.
Wie wird man denn Sexualstraftäter und wie kann man das verhindern?
Ah, ich weiß! Penis amputieren! |
Statt der Amputation, des "Verschwindenlassen", gibt es ja auch noch die entgegengesetzte Möglichkeit. Der Penis wird in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses gerückt. Dabei stellten sich die Fragen, was das für eine Öffentlichkeit wäre und was mit dem dabei passiert, der am Penis dranhängt.
Der wäre mehr als nur Teil der Öffentlichkeit, welche wiederum aus denen besteht, die in diesem "mehr" die Verantwortung und den Sinn erkennt, welchen das Leben für alle bereithält, denen Erbarmen über Strafe geht.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1106414) Verfasst am: 15.10.2008, 17:57 Titel: Re: Schnipp Schnapp |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Ist es gerechtfertigt Sexuallstraftätern, von denen man denkt sie könnten wieder rückfällig werden, den Penis zu amputieren, oder sollte man sie ständig unter beobachtung halten bzw. wegsperren?
Was ist menschlicher bzw. weniger unmenschlich? |
Freilich ist die Verstümmelung, das Abschneiden eines Körperteils, viel empfindlicher, demütigender und lebenseinschränkender (und auch gefährlicher) als Wegsperren oder gar Beobachten. Die Frage ist absolut bescheuert, Nergal. Wenn du das nicht kapierst, hast du ein krasses Defizit.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1106743) Verfasst am: 16.10.2008, 01:25 Titel: |
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Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1106843) Verfasst am: 16.10.2008, 11:33 Titel: Re: Schnipp Schnapp |
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| Kephas hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es gerechtfertigt Sexuallstraftätern, von denen man denkt sie könnten wieder rückfällig werden, den Penis zu amputieren, ... |
Wenn man erst eine Verfassungsänderung durchsetzen und ihnen die Grundrechte absprechen würde, wäre es -immer noch zutiefst unmenschlich.
Ausserdem gibt es die forensische Haft und im extremsten Fall die Sicherungsverwahrung. |
Dafür muss man die Verfassung mE nicht ändern. Freiheit ist nämlich ebenso ein grundrecht wie Unversehrtheit - juristische Strafmaßnahmen können die Grundrechte aushebeln, das ist gang und gebe.
Einzig die Todesstrafe ist hierzulande ausdrücklich verfassungswidrig.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mr.Manescu
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346
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| (#1106994) Verfasst am: 16.10.2008, 14:45 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren. |
Auch hier würde ich wieder fragen: Wie enstehen diese Triebe?
Nicht, dass nachher das Argument auftaucht, all diese "Perversitäten" (in Klammern gesetzt, damit mich niemand auf die Subjektivität dieses Begriffs anspricht, ich bin mir dessen bewußt) zur Triebabfuhr hoffähig zu machen.
Mir fällt die South-Park-Folge mit dem Kinderschänderclub ein.
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Mr.Manescu
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346
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| (#1106997) Verfasst am: 16.10.2008, 14:47 Titel: |
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[quote="Mr.Manescu" postid=1106994] | Ahriman hat folgendes geschrieben: | Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren. |
Auch hier würde ich wieder fragen: Wie enstehen diese Triebe?
Nicht, dass nachher das Argument auftaucht, all diese "Perversitäten" (in Klammern gesetzt, damit mich niemand auf die Subjektivität dieses Begriffs anspricht, ich bin mir dessen bewußt) zur Triebabfuhr hoffähig zu machen. Ein Angebot kann auch oft erst die Nachfrage schaffen.
Mir fällt die South-Park-Folge mit dem Kinderschänderclub ein.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1107059) Verfasst am: 16.10.2008, 16:25 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren. |
Soweit mir bekannt werden in Japan allerdings viele Vergewaltigungen gar nicht angezeigt.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1107413) Verfasst am: 17.10.2008, 01:45 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren. |
Soweit mir bekannt werden in Japan allerdings viele Vergewaltigungen gar nicht angezeigt. |
Nehmen wir mal einen Moment lang an, daß Leute durch das Vorhandensein von solchen Gegenständen zu Sexualstraftaten angestachelt würden. Dann wäre es allerdings seltsam, wenn die Kriminalstatistik seit Jahrzehnten keine Steigerungen ausweist, was Sexualstraftaten angeht. Das würde m.E. heißen, daß alle Sexualverbrechen, die heute zusätzlich begangen werden, nicht angezeigt würden. Tatsächlich aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht größer, Sex zu haben - ob konsensuell oder daß man selbst zum Vergewaltiger wird -, wenn man sich vorher ein Porno angesehen hat. Die Zahl an Sexualstraftaten hat freilich zugenommen, weil die Bevölkerung in den Jahrzehnten gewachsen ist. Aber die Rate pro Einwohnerzahl (und damit, wenn man so will, die Wahrscheinlichkeit für einen durchschnittlichen Japaner, selbst einem Verbrechen zum Opfer zu fallen) hat nicht zugenommen, bei vielen Delikten hat sie sogar deutlich abgenommen. Dazu gibt es eine Studie von Diamond und Uchiyama (1999). Die Gegebenheit, daß eine liberalere Gesetzgebung, was Pornos angeht, zumindest keine Steigerung der Rate der Sexualstraftaten nach sich zieht, hatte Kutchinsky (1992) auch für einige europäische Länder festgestellt, während in den USA, wo Pornographie stets illegal (wenn auch in der Regel erhältlich) war, die Rate anstieg. Diesen Anstieg führte er dann allerdings wirklich auf die Zunahme der Anzeigenbereitschaft und nicht auf die Pornos zurück.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1107420) Verfasst am: 17.10.2008, 01:57 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | Vorher was machen - das wurde schon erwähnt.
Die Japaner haben die niedrigsten Zahlen in der Kriminalstatistik bei den Sexualstraftaten. Dabei gibt es bei denen einiges, was wir nicht haben, nicht haben dürfen. Gewaltpornographie, gezeichnete Kinderpornos (Hentai), Bordelle mit Puppen und so. Darüber sollte man mal nachdenken. Das scheint wohl doch irgendwie einiges abzulenken und zu ventilieren. |
Soweit mir bekannt werden in Japan allerdings viele Vergewaltigungen gar nicht angezeigt. |
Nehmen wir mal einen Moment lang an, daß Leute durch das Vorhandensein von solchen Gegenständen zu Sexualstraftaten angestachelt würden. Dann wäre es allerdings seltsam, wenn die Kriminalstatistik seit Jahrzehnten keine Steigerungen ausweist, was Sexualstraftaten angeht. Das würde m.E. heißen, daß alle Sexualverbrechen, die heute zusätzlich begangen werden, nicht angezeigt würden. Tatsächlich aber ist die Wahrscheinlichkeit nicht größer, Sex zu haben - ob konsensuell oder daß man selbst zum Vergewaltiger wird -, wenn man sich vorher ein Porno angesehen hat. Die Zahl an Sexualstraftaten hat freilich zugenommen, weil die Bevölkerung in den Jahrzehnten gewachsen ist. Aber die Rate pro Einwohnerzahl (und damit, wenn man so will, die Wahrscheinlichkeit für einen durchschnittlichen Japaner, selbst einem Verbrechen zum Opfer zu fallen) hat nicht zugenommen, bei vielen Delikten hat sie sogar deutlich abgenommen. Dazu gibt es eine Studie von Diamond und Uchiyama (1999). Die Gegebenheit, daß eine liberalere Gesetzgebung, was Pornos angeht, zumindest keine Steigerung der Rate der Sexualstraftaten nach sich zieht, hatte Kutchinsky (1992) auch für einige europäische Länder festgestellt, während in den USA, wo Pornographie stets illegal (wenn auch in der Regel erhältlich) war, die Rate anstieg. Diesen Anstieg führte er dann allerdings wirklich auf die Zunahme der Anzeigenbereitschaft und nicht auf die Pornos zurück. |
Danke für die Literaturempfehlungen. So genau haben wir es nicht durchgenommen, aber anscheinend ist die Mordrate in Japan tatsächlich etwas niedriger als in vergleichbaren Ländern (finanziell und bildungstechnisch ist wohl gemeint). Aber ich bin bei Japan sehr sehr vorsichtig geworden bei solchen Zahlen und generell allem, was entfernt mit deren Rechtssystem zu tun hat, seit ein Komilitone seine Magisterarbeit über das japanische Rechtssystem geschrieben hat. Von der ich leider nur Auszüge kenne aber Schilderungen noch lebhaft in Erinnerung habe.
Von Vergewaltigungen habe ich aber tatsächlich gehört, dass es eine große Hemmschwelle gab (die Gleichberechtigungsbewegung dort ist seit einigen Jahren durchaus erfolgreich(er)), sie anzuzeigen oder gar als Delikt zu empfinden - aus persönlichen Gesprächen weiß ich von Frauen, dass das Schamgefühl jeden Sinn nach gerechter Verfolgung unterdrückt - sofern frau sich nicht auch noch selbst für schuldig empfindet.
Ebenso auch bei Vergewaltigungen im Mann-Mann-Bereich. Das ist bei uns schon kein Thema, dass irgendwie mal angesprochen wird.
Ich hab allerdings mal ne Arbeit über deviantes Verhalten über japanische Schüler geschrieben (bzw kam drin vor), darunter werden vermehrt auch sexuelle Übergriffe erwähnt.
Von Gesine Foljanty-Jost und Anette Erbe/Manuel Metzler, besonders ersterere (GFJ) als Herausgeberin, gibts dazu auch im interkulturellen Bereich einige interessante Literatur.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1107547) Verfasst am: 17.10.2008, 09:34 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ich habe das erwähnt weil ich eure Meinung dazu wissen will, ich persönlich bin für Freigang mit Überwachung, obwohl das kostenintensiv werden kann. |
Erschießen ist besser als Schnippeln. Ist billiger, sicherer, was Rückfälle angeht, und bei Justizirrtümern gibt es keine Regressforderungen seitens des zu Unrecht Verurteilten.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1107549) Verfasst am: 17.10.2008, 09:38 Titel: |
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| Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | Es wird immer nur gefragt, was man machen soll, wenns passiert ist.
Was man machen soll, damit es nicht passiert, danach wird nie gefragt.
Wie wird man denn Sexualstraftäter und wie kann man das verhindern?
Ah, ich weiß! Penis amputieren! |
If will meine Funge wiederhabem!
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