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Globale Erwärmung, Treibhauseffekt und Folgen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1097521) Verfasst am: 02.10.2008, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Testirossi hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:

Atmosphärisches CO2 ist dagegen unwichtig - es gleicht allerhöchstens die Erdabkühlung durch Partikelverschmutzung ("Globale Verdunklung") aus.

Meines Wissens ist der Isolationseffekt des CO2 längst "gesättigt", d.h. dass eine weitere Erhöhung der Konz. nur noch eine marginale Isolationserhöhung bewirkt.

Aber darüber redet man wohl nicht gerne - das würde das über lange Jahre aufgebaute CO2-Feindbild zerbröckeln.

Viiiiiiel böser als das teuflische KlimakillerCO2 ist nämlich das pestialische Methan und daher wurde es auch bitterkalt, als die europäischen Eroberer Ende des 19. Jahrh. 65 Millionen Methanbüffel abschlachteten (Zungenprämie), um den Ureinwohnern die Lebensgrundlage zu entziehen.


ps:natürlich rülpsen Pflanzenfresser ein Klimagas, denn sie wollen Pflanzenwachstum und keine Eiszeit.

Nu mal nicht übertreiben.

@ Nagi: Sehr gut, jetzt beschäftige dich noch damit, warum niedrige Wolken abkühlen und du wirst sehen, dass das nur gilt, wenn man als Wärmequelle von Sonnenlicht ausgeht.
Photovoltaik könnte eine Wärmequelle sein, um das zu beurteilen stellt sich die Frage, welcher Anteil des auf einer Zelle auftreffenden Lichts zur Stromerzeugung genutzt wird.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1097560) Verfasst am: 02.10.2008, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Energiebilanz:
Solarzellen nutzen die Energie, die die Erde sowieso trifft und wieder verlässt. Bevor sie die Erde wieder verlässt, wird die Energie nur durch unsere Stromnetz geleitet. Er gibt keine zusätzliche Energiequelle im System.

Der Albedo:
Er verändert sich praktisch nicht. Das liegt daran, dass die nötige Fläche für eine Totalversorgung verglichen mit der Erdoberfläche sehr klein ist. Zudem haben Solarzellen nicht unbedingt einen so niedrigen Albedo, nur weil sie eine dunkle Farbe haben. Es sind glatte, spiegelnde Oberflächen, ihr Albedo hängt damit vom Einfallswinkel des Lichtes ab.


Nagi hat Angst, dass die riesige Menge an Energie die hier in Strom verwandelt wird sich irgendwann als Wärmenergie wiederfindet und dann wegen des Kohlendioxids den Treibhauseffekt ins unermessliche steigert.
Was er nicht merkt ist, dass die Energiemenge um die es hier geht so niedrig sind, dass sie einfach keine Rolle spielen kann.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1097707) Verfasst am: 02.10.2008, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Energiebilanz:
Solarzellen nutzen die Energie, die die Erde sowieso trifft und wieder verlässt. Bevor sie die Erde wieder verlässt, wird die Energie nur durch unsere Stromnetz geleitet. Er gibt keine zusätzliche Energiequelle im System.

Der Albedo:
Er verändert sich praktisch nicht. Das liegt daran, dass die nötige Fläche für eine Totalversorgung verglichen mit der Erdoberfläche sehr klein ist. Zudem haben Solarzellen nicht unbedingt einen so niedrigen Albedo, nur weil sie eine dunkle Farbe haben. Es sind glatte, spiegelnde Oberflächen, ihr Albedo hängt damit vom Einfallswinkel des Lichtes ab.


Nagi hat Angst, dass die riesige Menge an Energie die hier in Strom verwandelt wird sich irgendwann als Wärmenergie wiederfindet und dann wegen des Kohlendioxids den Treibhauseffekt ins unermessliche steigert.

Ich zittere hier, weil die neue Wärmequlle aus euren staatlich beförderten Photovoltaik-Anlagen als Auslöser für Weltuntergang befürchte.

Wraith hat folgendes geschrieben:
Was er nicht merkt ist, dass die Energiemenge um die es hier geht so niedrig sind, dass sie einfach keine Rolle spielen kann.

Endlich hab' ich jemanden gefunden, der das mir auch zeigen kann.
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1097711) Verfasst am: 02.10.2008, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Energiebilanz:
Solarzellen nutzen die Energie, die die Erde sowieso trifft und wieder verlässt. Bevor sie die Erde wieder verlässt, wird die Energie nur durch unsere Stromnetz geleitet. Er gibt keine zusätzliche Energiequelle im System.


Ich werde nie müde, zum 100. mal immer wieder das gleiche zu posten, so wie auf meinem Balkon den Spatzen Körner schütteln, das macht wirklich tierisch Spaß. Also: Die Solarzellen verwandeln das breite Sonnenlichtspektrum im Endeffekt in die Infrarotstrahlung. Diese Wellenlängenänderung führt dazu, dass mehr Wärme von CO2-Schicht zurück zu Erde reflektiert wird.

OK?

BTW. wusstest Du nicht, dass die Elektrizität (Strom), die von Solarzellen erzeugt wird, sich früher oder später in Wärme(Infrarotstrahlung) verwandelt?


Komodo hat folgendes geschrieben:
Der Albedo:
Er verändert sich praktisch nicht. Das liegt daran, dass die nötige Fläche für eine Totalversorgung verglichen mit der Erdoberfläche sehr klein ist. Zudem haben Solarzellen nicht unbedingt einen so niedrigen Albedo, nur weil sie eine dunkle Farbe haben. Es sind glatte, spiegelnde Oberflächen, ihr Albedo hängt damit vom Einfallswinkel des Lichtes ab.


Es wird immer interessanter mit Dir zu diskutieren; du willst mir also weismachen, dass Albedo der „glatten, spiegelnden Oberflächen“ wäre genauso wie von Glas oder Dachschiffer. Darf ich fragen: - Wo kommt dann der Strom her?? Ist da etwa Heiliger Geist am Werk??
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1097712) Verfasst am: 02.10.2008, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Ich habe geschrieben: die Solaranlagen, betrieben parallel zu Fossilenergiegewinnung, lassen die Temperatur der Erde schneller weiter steigen, sowohl durch ihre dunkle Farbe, als auch durch Elektroenergie, die durch möglicherweise mehrere Umwandlungen, schließlich doch zu Wärme umgewandelt wird, die sonst, ohne Solaranlagen, durch höhere Albedo der Erde, einfach ins All abgespiegelt wäre. Somit trägen die massenhaft installierten Solaranlagen entscheidenden Mitschuld an zukünftigen bildhaften Katastrophen bei.

Jetzt kapierst?

Arbeitest du bei Shell, RWE, E.ON, ARAL oder so?
BND
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1097715) Verfasst am: 02.10.2008, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
... Nu mal nicht übertreiben.
bravo

Shadaik hat folgendes geschrieben:
@ Nagi: Sehr gut,
ich wusste es. Danke.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
... jetzt beschäftige dich noch damit, warum niedrige Wolken abkühlen und du wirst sehen, dass das nur gilt, wenn man als Wärmequelle von Sonnenlicht ausgeht.
wir reden hier die ganze Zeit darüber. Wo liegt dein Problem?
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Photovoltaik könnte eine Wärmequelle sein,

genauer gesagt, sie ist eine neue ständig wachsende Wärmequelle

Shadaik hat folgendes geschrieben:
um das zu beurteilen stellt sich die Frage, welcher Anteil des auf einer Zelle auftreffenden Lichts zur Stromerzeugung genutzt wird.

kannst Du nicht mal selber googlen? Was soll diese technische Fragen??
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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Beitrag(#1098159) Verfasst am: 03.10.2008, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Ich werde nie müde, zum 100. mal immer wieder das gleiche zu posten, so wie auf meinem Balkon den Spatzen Körner schütteln, das macht wirklich tierisch Spaß. Also: Die Solarzellen verwandeln das breite Sonnenlichtspektrum im Endeffekt in die Infrarotstrahlung. Diese Wellenlängenänderung führt dazu, dass mehr Wärme von CO2-Schicht zurück zu Erde reflektiert wird.

OK?
Nein, das ist Unsinn. Infrarotes Licht ist Teil des Sonnenlichtspektrums, eine reflexionsbedinge Änderung der Wellenlänge ist somit völlig unerheblich. Die Sonne übertrahlt schlicht alles.

Nagi hat folgendes geschrieben:
BTW. wusstest Du nicht, dass die Elektrizität (Strom), die von Solarzellen erzeugt wird, sich früher oder später in Wärme(Infrarotstrahlung) verwandelt?
Dochdoch, natürlich. Aber du scheinst nicht zu verstehen: Die Energie erreicht die Erde so oder so, ob wir sie zuerst durch unser Stromnetz jagen oder sie direkt die Erde erwärmen lassen ist völlig unerheblich. Die Erde erreicht nicht mehr Energie als sonst auch.

Komodo hat folgendes geschrieben:
Es wird immer interessanter mit Dir zu diskutieren; du willst mir also weismachen, dass Albedo der „glatten, spiegelnden Oberflächen“ wäre genauso wie von Glas oder Dachschiffer. Darf ich fragen: - Wo kommt dann der Strom her?? Ist da etwa Heiliger Geist am Werk??
Die Reflexion beträgt nun mal nicht 100%.
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Nagi
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Beitrag(#1099292) Verfasst am: 05.10.2008, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
...Die Reflexion beträgt nun mal nicht 100%.

und?!
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Komodo
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Beitrag(#1099336) Verfasst am: 05.10.2008, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das heißt, dass mehr Licht absorbiert, als danach wieder emittiert wird - Der Strom speist sich aus der Differenz.
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Nagi
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Beitrag(#1099610) Verfasst am: 05.10.2008, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Although studies on this effect have not yet been conducted for large PV plants, observations and global models suggest some tentative conclusions. Tom Hansen, manager of Tucson Electric Power Company’s PV plant in Springerville, Ariz., has measured a two- to three-degree-Fahrenheit increase at the center of the PV field and a wind vortex from its periphery toward its center. An area of 50,000 square kilometers would receive about 3 x 10^14 watt-hours of solar energy daily. With a 20 percent albedo differential between desert and PV surfaces, this would amount to a net excess of 6 x 10^13 watt-hours per day.


20% Albedo-Unterschied, nicht schlecht. Stimmt's?
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Komodo
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Beitrag(#1099622) Verfasst am: 05.10.2008, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Und?

Wenn du nicht mehr zu den Dingen sagst, die du Vorbringst, sind sie doch völlig wertlos. Was soll es bedeuten? Was sind die Konsequenzen, die sich daraus ergeben?

Du musst schon begründen, was das bewirkt. Ich kann ja nicht in deinen Kopf schauen.
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Nagi
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Beitrag(#1099626) Verfasst am: 05.10.2008, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

s.o.
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Komodo
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Beitrag(#1099639) Verfasst am: 05.10.2008, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist keine Antwort auf meine Frage, denn dieses Zitat stützt soweit keine deiner Aussagen.

Es geht, so weit ich das Beurteilen kann, um die thermischen Auswirkungen einer Großanlage auf das lokale Klima der Großanlage selbst. Jede Stadt hat derartige Mikroklimata, das ist Global gesehen relativ bedeutungslos.
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Beitrag(#1099647) Verfasst am: 05.10.2008, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Es ging um die Albedoänderung. Somit haben wir nun eine runde Zahl gefunden - 20% Albedoänderung durch die Solarzellen.

PS so ein lächerlicher Quatsch über "Jede Stadt ". folgt aus "Jede Stadt " keine Globale Erwärmung? Du wolltest doch die Globale Erwärmung mit Solarzellen bekämpfen? oder etwa nicht mehr?
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Komodo
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Beitrag(#1099746) Verfasst am: 05.10.2008, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ging um die Albedoänderung. Somit haben wir nun eine runde Zahl gefunden - 20% Albedoänderung durch die Solarzellen.
Nein, haben wir nicht.

Die 20 % beziehen sich auf den Albedo dieser Solaranlage im vergleich zu ihrem Standort.

Nagi hat folgendes geschrieben:
PS so ein lächerlicher Quatsch über "Jede Stadt ". folgt aus "Jede Stadt " keine Globale Erwärmung? Du wolltest doch die Globale Erwärmung mit Solarzellen bekämpfen? oder etwa nicht mehr?
Städte erzeugen keine globale Erwärmung...

Mit den Augen rollen
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Nagi
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Beitrag(#1099817) Verfasst am: 06.10.2008, 09:13    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Nagi hat folgendes geschrieben:
Es ging um die Albedoänderung. Somit haben wir nun eine runde Zahl gefunden - 20% Albedoänderung durch die Solarzellen.
Nein, haben wir nicht.

Die 20 % beziehen sich auf den Albedo dieser Solaranlage im vergleich zu ihrem Standort.

Es scheint, dass du wirklich nichts zu sagen hast und immer nur wie ein Floh hinterher springst. Glaubst du etwa, dass wenn man Standort DE betrachtet und Albedoänderung im Bezug auf Schnee rechnet, wird da wirklich viel viel viel, aber wirklich, viel viel viel kleinere Absorptionsteigerung raus kommen? Glaubst Du das? Oder was willst du sagen? Keine Ahnung von nix?
Komodo hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
PS so ein lächerlicher Quatsch über "Jede Stadt ". folgt aus "Jede Stadt " keine Globale Erwärmung? Du wolltest doch die Globale Erwärmung mit Solarzellen bekämpfen? oder etwa nicht mehr?
Städte erzeugen keine globale Erwärmung...

Mit den Augen rollen
Was erzeugt die globale Erwärmung?
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Komodo
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Beitrag(#1099892) Verfasst am: 06.10.2008, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Es scheint, dass du wirklich nichts zu sagen hast und immer nur wie ein Floh hinterher springst. Glaubst du etwa, dass wenn man Standort DE betrachtet und Albedoänderung im Bezug auf Schnee rechnet, wird da wirklich viel viel viel, aber wirklich, viel viel viel kleinere Absorptionsteigerung raus kommen? Glaubst Du das? Oder was willst du sagen? Keine Ahnung von nix?
Ich spreche die ganze Zeit von einer globalen Albedoänderung, und nicht von lokalen oder saisonalen Veränderungen.

Nagi hat folgendes geschrieben:
Was erzeugt die globale Erwärmung?
Die Veränderung der Atmosphärenzusammensetzung.
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
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Beitrag(#1099910) Verfasst am: 06.10.2008, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
Was erzeugt die globale Erwärmung?
Die Veränderung der Atmosphärenzusammensetzung.
meinste spontane Veränderung?
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
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Beitrag(#1100163) Verfasst am: 06.10.2008, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, von die von Menschen erzeugte.
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Nagi
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Beiträge: 204

Beitrag(#1100241) Verfasst am: 06.10.2008, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Nein, von die von Menschen erzeugte.
Du meinst diese kleine Schwuchteln können Atmosphärenzusammensetzung eines Planeten locker ändern, nichts aber mit der Albedo anfangen. Warum? In unserem Beispiel s.o. wurde Albedo einer Wüsten um deutliche 20% verändert. Wenn du nun massenhaft Solaranlagen in D installierst, kann Absorption teilweise bis auf 3-mal höhere Werte steigen. Und das in den nächsten 30 Jahre, wo Energiegewinnung aus Fossil-Brennstoffen gar nicht reduziert wird (s.o.). Was wiederum heißt, CO2 Anteil in der Atmosphäre wird auch weiter ansteigen.

BTW. Musst Du im Winter deine Solaranlage vom Schnee säubern, oder liegt der Schnee oben drauf wochenlang? Träumst Du nun wirklich die Solaranlagen im großen Stil betreiben oder war das alles nur Gequatsche und ein groß angelegter Bluff?

Und komm bitte nicht mit deiner billigen Ausrede “ es wäre unbedeutend“. Das überzeugt nicht. Der Effekt von steigender Sonnenlichtabsorption ist da. Ob er unbedeutend oder nicht ist, müssen groß angelegte Studien entscheiden und nicht deine bloße Glaube und Behauptung. Zeig’s mit Zahlen.
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Komodo
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Beiträge: 4588
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Beitrag(#1100417) Verfasst am: 07.10.2008, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
Du meinst diese kleine Schwuchteln können Atmosphärenzusammensetzung eines Planeten locker ändern, nichts aber mit der Albedo anfangen. Warum?
Weil das zwei grundverschiedene Dinge sind:

Die Atmosphäre ist eine im vergleich zur Erde sehr kleine Masseansammlung, und die Treibhausgase wiederum sind nur ein kleiner Teil davon, sodass geringe Veränderungen der Atmosphäre starke Auswirkungen auf den Treibhauseffekt der Erdatmosphäre haben.

Der Albedo hingegen hängt von der Fläche der Erde ab, und diese ist einfach sehr groß.

Nagi hat folgendes geschrieben:
In unserem Beispiel s.o. wurde Albedo einer Wüsten um deutliche 20% verändert. Wenn du nun massenhaft Solaranlagen in D installierst, kann Absorption teilweise bis auf 3-mal höhere Werte steigen. Und das in den nächsten 30 Jahre, wo Energiegewinnung aus Fossil-Brennstoffen gar nicht reduziert wird (s.o.). Was wiederum heißt, CO2 Anteil in der Atmosphäre wird auch weiter ansteigen.
In deinem Beispiel wurde der Albedo der Wüste nicht um 20% verändert. Wenn doch, ist dein Zitat unvollständig. Ich würde dich also um eine Quellenangabe bitten.

Nagi hat folgendes geschrieben:
BTW. Musst Du im Winter deine Solaranlage vom Schnee säubern, oder liegt der Schnee oben drauf wochenlang? Träumst Du nun wirklich die Solaranlagen im großen Stil betreiben oder war das alles nur Gequatsche und ein groß angelegter Bluff?
Wenn es im Winter mal schneien sollte und der liegen bleibt, müsste man die Anlagen vom Schnee befreien, damit sie Strom liefern. Und?

Nagi hat folgendes geschrieben:
Und komm bitte nicht mit deiner billigen Ausrede “ es wäre unbedeutend“. Das überzeugt nicht. Der Effekt von steigender Sonnenlichtabsorption ist da. Ob er unbedeutend oder nicht ist, müssen groß angelegte Studien entscheiden und nicht deine bloße Glaube und Behauptung. Zeig’s mit Zahlen.
Mit den Augen rollen

Die Erde bekommt von der Sonne etwa Energie mit einer Leistung von etwa 1,5 x 10^18 kWh im Jahr.
Das sind 1,5 Trillionen kWh oder 5,4 Quadrillionen Joule (5,4 x 10^24 J).

Der Energieumsatz der Menschheit beträgt etwa 1 x 10^14 kWh im Jahr.
Das sind 100 Billionen kWh oder 360 EJ (Exajoule, also Trillionen Joule , 3,6 x 10^20). Andere Wiki-Artikel geben offenbar andere, genauere Werte an, wie 432 EJ oder 394 EJ. Sagen wir also rund 400 EJ.

Der Energieumsatz der Menschheit im Jahr ist mit um die 400 Exajoule weitaus geringer als die Energiemenge der Sonne die uns Jährlich erreicht, 5,4 Yottajoule:
13,5 Millionen mal geringer.
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Testirossi
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Beitrag(#1100548) Verfasst am: 07.10.2008, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Nein, von die von Menschen erzeugte.

Gibt es dafür Belege?
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1100902) Verfasst am: 07.10.2008, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Testirossi hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Nein, von die von Menschen erzeugte.

Gibt es dafür Belege?
Ja, die gibt es.
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Nagi
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Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 204

Beitrag(#1101724) Verfasst am: 08.10.2008, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

ich muss Dir tatsächlich Recht geben, es gibt recht unterschiedliche Angaben hinsichtlich dieser Fragen, aber was soll’s, wir müssen durch


Komodo hat folgendes geschrieben:
... Die Atmosphäre ist eine im vergleich zur Erde sehr kleine Masseansammlung,
Die Erdatmosphäre wiegt etwa 5,15 • 10^18 kg,

Komodo hat folgendes geschrieben:
...und die Treibhausgase wiederum sind nur ein kleiner Teil davon,
derzeitige Konzentration CO2 - 0,038 % der Erdatmosphäre

Das vom Menschen produzierte CO2 macht etwa 1% -3% der weltweiten natürlichen CO2-Emission aus: dh 0,00038% - 0,00114% der Erdatmosphäre -> etwa 100.000 mal geringer als die Masse der Erdatmosphäre


Komodo hat folgendes geschrieben:
...sodass geringe Veränderungen der Atmosphäre starke Auswirkungen auf den Treibhauseffekt der Erdatmosphäre haben.
meinste wirklich - je kleiner Veränderungen, desto stärkere Auswirkung? oder wie soll ich das verstehen

Komodo hat folgendes geschrieben:
Der Albedo hingegen hängt von der Fläche der Erde ab, und diese ist einfach sehr groß.
Du vergleichst also die Fläche der senkrecht zur Sonne stehenden Erdoberfläche mit der Masse der Erdatmosphäre und kommst zum Schluss: Fläche wäre größer? Oder wie soll ich diese deine Passage verstehen?


Komodo hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
In unserem Beispiel s.o. wurde Albedo einer Wüsten um deutliche 20% verändert. Wenn du nun massenhaft Solaranlagen in D installierst, kann Absorption teilweise bis auf 3-mal höhere Werte steigen. Und das in den nächsten 30 Jahre, wo Energiegewinnung aus Fossil-Brennstoffen gar nicht reduziert wird (s.o.). Was wiederum heißt, CO2 Anteil in der Atmosphäre wird auch weiter ansteigen.
In deinem Beispiel wurde der Albedo der Wüste nicht um 20% verändert. Wenn doch, ist dein Zitat unvollständig. Ich würde dich also um eine Quellenangabe bitten.
Falsch
Bitte schön, die Quellenangabe


Komodo hat folgendes geschrieben:

Nagi hat folgendes geschrieben:
BTW. Musst Du im Winter deine Solaranlage vom Schnee säubern, oder liegt der Schnee oben drauf wochenlang? Träumst Du nun wirklich die Solaranlagen im großen Stil betreiben oder war das alles nur Gequatsche und ein groß angelegter Bluff?
Wenn es im Winter mal schneien sollte und der liegen bleibt, müsste man die Anlagen vom Schnee befreien, damit sie Strom liefern. Und?

Nagi hat folgendes geschrieben:
Und komm bitte nicht mit deiner billigen Ausrede “ es wäre unbedeutend“. Das überzeugt nicht. Der Effekt von steigender Sonnenlichtabsorption ist da. Ob er unbedeutend oder nicht ist, müssen groß angelegte Studien entscheiden und nicht deine bloße Glaube und Behauptung. Zeig’s mit Zahlen.
Mit den Augen rollen

Die Erde bekommt von der Sonne etwa Energie mit einer Leistung von etwa 1,5 x 10^18 kWh im Jahr.
Das sind 1,5 Trillionen kWh oder 5,4 Quadrillionen Joule (5,4 x 10^24 J).

Der Energieumsatz der Menschheit beträgt etwa 1 x 10^14 kWh im Jahr.
Das sind 100 Billionen kWh oder 360 EJ (Exajoule, also Trillionen Joule , 3,6 x 10^20). Andere Wiki-Artikel geben offenbar andere, genauere Werte an, wie 432 EJ oder 394 EJ. Sagen wir also rund 400 EJ.

Der Energieumsatz der Menschheit im Jahr ist mit um die 400 Exajoule weitaus geringer als die Energiemenge der Sonne die uns Jährlich erreicht, 5,4 Yottajoule:
13,5 Millionen mal geringer.
Falsch

Zitat:
Als die größte Energiequelle liefert die Sonne pro Jahr eine Energiemenge von etwa 3,9 • 1024 J, das entspricht 1,08 • 1018 kWh, auf die Erdoberfläche. Diese Energiemenge entspricht etwa dem 10.000-fachen des Weltprimärenergiebedarfs.

Bitte schön, die Quellenangabe


wie gesagt:

Wenn man sich unabhängig von Öllieferanten machen will, das ist es eine Sache. In diesem Sinne wäre Strom aus Photovoltaik einen Versuch wert. Koste es was es wolle.

Wenn man aber mit Photovoltaik Welt retten will (was Gabriel und Bundesregierung anscheinend beabsichtigen) dann ist das ganze Gerede verlogen.
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Testirossi
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Beitrag(#1102164) Verfasst am: 09.10.2008, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Testirossi hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Nein, von die von Menschen erzeugte.

Gibt es dafür Belege?
Ja, die gibt es.

Und das sind genau welche?
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Komodo
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Beitrag(#1103185) Verfasst am: 10.10.2008, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nagi hat folgendes geschrieben:
ich muss Dir tatsächlich Recht geben, es gibt recht unterschiedliche Angaben hinsichtlich dieser Fragen, aber was soll’s, wir müssen durch

Die Erdatmosphäre wiegt etwa 5,15 • 10^18 kg,

derzeitige Konzentration CO2 - 0,038 % der Erdatmosphäre

Das vom Menschen produzierte CO2 macht etwa 1% -3% der weltweiten natürlichen CO2-Emission aus: dh 0,00038% - 0,00114% der Erdatmosphäre -> etwa 100.000 mal geringer als die Masse der Erdatmosphäre

meinste wirklich - je kleiner Veränderungen, desto stärkere Auswirkung? oder wie soll ich das verstehen
Nein. Kennst du das Prinzip der Relativität, von Verhältnismäßigkeit? Ich spreche vom Wort, nicht von Physik.

Für eine kleine Masse sind 1 % - 3 % relativ viel. Und da diese kleine Masse im System trotz ihrer geringen Masse eine große Rolle spielt, ist die Veränderung entsprechend relativ stark.

Nagi hat folgendes geschrieben:
Du vergleichst also die Fläche der senkrecht zur Sonne stehenden Erdoberfläche mit der Masse der Erdatmosphäre und kommst zum Schluss: Fläche wäre größer? Oder wie soll ich diese deine Passage verstehen?
Nein, ich spreche davon, dass der Albedo von der Fläche abhängt, also musst du einen großen Teil der Fläche verändern, um den Albedo zu verändern. Anders als bei der Atmosphäre, wo du nur einen, verglichen mit ihrer Masse, kleinen Teil verändern musst, um eine Veränderung des Treibhauseffektes zu erreichen.

Nagi hat folgendes geschrieben:
Falsch
Bitte schön, die Quellenangabe
Danke für die Quellenangabe. Du hast allerdings unrecht - es geht um lokale Auswirkungen einer großen Anlage.

Nagi hat folgendes geschrieben:
Falsch [...]
Stimmt, ich habe mich um 3 Stellen geirrt: 400 EJ Energie im Jahr sind 13 500 mal weniger als 5,4 YJ.

Auf die Zahlen im Artikel kannst du dich nicht verlassen, da sie anderen Angaben in Wikipedia widersprechen, also gilt: bei entsprechenden Zahlen

Achja, ich verlange jetzt Zahlen von DIR. Quit pro quo.

Nagi hat folgendes geschrieben:
wie gesagt:

Wenn man sich unabhängig von Öllieferanten machen will, das ist es eine Sache. In diesem Sinne wäre Strom aus Photovoltaik einen Versuch wert. Koste es was es wolle.

Wenn man aber mit Photovoltaik Welt retten will (was Gabriel und Bundesregierung anscheinend beabsichtigen) dann ist das ganze Gerede verlogen.
Die Bundesregierung strebt keine Vollversorgung mit Photovoltaikanlagen an.

Testirossi hat folgendes geschrieben:
Und das sind genau welche?
Frag jemanden, der sich damit besser auskennt und nicht mich.
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Baldur
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Beitrag(#1107573) Verfasst am: 17.10.2008, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

Spielt doch keine Rolle wer Schuld hat - der Mensch, oder Gott - jedenfalls wird die Welt diesmal wirklich untergehen. Für den Finanzmarkt-Furz, der heute als Weltuntergang hochstilisiert wird, wird sich in wenigen Jahren kein Mensch mehr interessieren. Die Klimakatastrophe wird dann das Ende unserer Zivilisation im Schnelldurchgang herbeiführen. Und man kann es nicht einmal verhindern...

HEISSER HERBST - Arktis-Temperaturen steigen auf Rekordhoch
Zitat:
Der Klimawandel in der Arktis nimmt dramatische Ausmaße an: Die Temperaturen in diesem Herbst liegen um satte fünf Grad über dem Normalwert - und damit so hoch wie noch nie seit Beginn der Messungen. Nun schmilzt das Eis im hohen Norden noch schneller, es droht eine Kettenreaktion.
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Querdenker
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Beitrag(#1107756) Verfasst am: 17.10.2008, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:

HEISSER HERBST - Arktis-Temperaturen steigen auf Rekordhoch
Zitat:
Der Klimawandel in der Arktis nimmt dramatische Ausmaße an: Die Temperaturen in diesem Herbst liegen um satte fünf Grad über dem Normalwert - und damit so hoch wie noch nie seit Beginn der Messungen. Nun schmilzt das Eis im hohen Norden noch schneller, es droht eine Kettenreaktion.


Normalwert? Bezogen worauf? Seit Beginn der Messungen? Wann begannen die Messungen? Verglichen mit dem Zeitraum der Existenz der Erde, ist da der Zeitraum bezogen auf 'seit Beginn der Messungen' mehr als ein Fliegenschiss?
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Querdenker
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Beitrag(#1136019) Verfasst am: 24.11.2008, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Warnungen der Klimaforscher klingen stichhaltig: Lässt die Erderwärmung die Eispanzer an den Polen abschmelzen, hebt sich der Meeresspiegel. Südseeatolle wie der Inselstaat Tuvalu gelten als erste Opfer des Klimawandels. Dabei ist unter Forscher bekannt, dass Atolle mit dem Meeresspiegel wachsen.

...

Zurzeit kühlt die Arktis eher ab, als dass sie sich erwärmt.



Quelle: welt.de
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Shadaik
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Beitrag(#1136099) Verfasst am: 24.11.2008, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, liebe Welt, das passiert, wenn man sich nicht um die fakten kümmert zwinkern

Zum Thema Fliegenschiss: ja eben. das problem ist eben, dass der Zeitraum so extrem kurz ist. Würde die Erwärmung über geologische Zeiträume oder wenigstens ein paar jahrtausende gehen, wäre sie kein so großes problem.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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