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Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1109853) Verfasst am: 20.10.2008, 13:35    Titel: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Ein mir bislang unbekanntes Magazin, "Süddeutsche Zeitung WISSEN, DIE NEUE SICHT DER DINGE", November 2008, fiel mir gerade in meine in Unschuld gewaschenen Hände. Titelbild: Der Kosmos mit unserem Planeten, "GLÜCK OHNE GOTT - WIE UNGLÄUBIGE MENSCHEN SINN IM LEBEN FINDEN". (Alle Majuskeln im Original.)

Der Inhalt der zugehörigen Artikel dürfte in Freigeisterkreisen bekannt sein: Auf dreieinhalb Textseiten wird erklärt, warum Moral, Ethik, Glück, selbst Spiritualität besser ohne Glaube, Gott und Religion funktionieren. Die Biologen Sabine Paul, Axel Meyer, Helmut Debelius, die Sozialwissenschaftlerin Gisela Notz und natürlich Michael Schmidt-Salomon kommen ausführlich zu Wort. Es folgt noch ein Dreiseiteninterview mit dem Kosmologen und Naturphilosophen Bernulf Kanitschneider, auch er vermutlich uns allen hier wohlbekannt. (Wenn nicht: Sein Buch "Von Lust und Freude" sofort kaufen und lesen!). Das Interview ist auch auf http://www.sz-wissen.de zu lesen.

Alles in allem für die Beteiligten dieses Forums nichts Neues, aber daß ein Mainstream-Medium Gottlosigkeit so ausführlich und frei von Häme darstellt ist überaus erfreulich. Vielleicht ein Lesetip für Menschen, die sich mit "Glück ohne Gott" oder auch "Werten ohne Gott" noch nicht beschäftigt haben. Ganz offensichtlich gibt es nicht nur eine Wiederkehr der Religionen, sondern auch einen Aufschwung des Atheismus.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1109856) Verfasst am: 20.10.2008, 13:43    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Alles in allem für die Beteiligten dieses Forums nichts Neues, aber daß ein Mainstream-Medium Gottlosigkeit so ausführlich und frei von Häme darstellt ist überaus erfreulich.

Nicht nur das, sondern vor allem, dass es sich dann ausgerechnet um die SZ handeln würde hätte ich nie erwartet. Am Kopf kratzen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1109877) Verfasst am: 20.10.2008, 14:20    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Alles in allem für die Beteiligten dieses Forums nichts Neues, aber daß ein Mainstream-Medium Gottlosigkeit so ausführlich und frei von Häme darstellt ist überaus erfreulich

Nicht nur das, sondern vor allem, dass es sich dann ausgerechnet um die SZ handeln würde hätte ich nie erwartet.


Nein? Ich kenne die SZ nicht gut, hielt das Blatt aber immer für "links-liberal" und durchaus anspruchsvoll. Das WISSEN-Magazin scheint mir allerdings nicht so anspruchsvoll, sondern eher populärwissenschaftlich orientiert zu sein.

Nachtrag: Im selben Magazin findet sich noch ein Buchtip, "Primaten und Philosophen" von Frans de Waal, Verlag Carl Hanser. Da geht es um den Ursprung unserer Moral und Ethik, die sich aus der Evolution erklären lassen, ganz ohne Gott und Firlefanz. Kennt jemand das Buch und kann sich äußern, ob resp. für wen es sich lohnt?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1109896) Verfasst am: 20.10.2008, 14:33    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Die Biologen Sabine Paul, Axel Meyer, Helmut Debelius, die Sozialwissenschaftlerin Gisela Notz und natürlich Michael Schmidt-Salomon kommen ausführlich zu Wort. Es folgt noch ein Dreiseiteninterview mit dem Kosmologen und Naturphilosophen Bernulf Kanitschneider, auch er vermutlich uns allen hier wohlbekannt.


Das sind alles Beiräte der Giordano-Bruno-Stiftung.
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1110009) Verfasst am: 20.10.2008, 16:20    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Sabine Paul, Axel Meyer, Helmut Debelius, die Sozialwissenschaftlerin Gisela Notz und natürlich Michael Schmidt-Salomon kommen ausführlich zu Wort. Es folgt noch ein Dreiseiteninterview mit dem Kosmologen und Naturphilosophen Bernulf Kanitschneider,


Das sind alles Beiräte der Giordano-Bruno-Stiftung.


Um die GBS geht es in dem Artikel auch. Schön, daß auch mal nicht-religiöse Thinktanks (sonst wären es Belieftanks) zu Worte kommen.
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Hope
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1110103) Verfasst am: 20.10.2008, 18:31    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Auf dreieinhalb Textseiten wird erklärt, warum Moral, Ethik, Glück, selbst Spiritualität besser ohne Glaube, Gott und Religion funktionieren..


und? kannst Du ein bisschen verraten warum es denn ohne Gott besser funktioniert?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1110109) Verfasst am: 20.10.2008, 18:41    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Auf dreieinhalb Textseiten wird erklärt, warum Moral, Ethik, Glück, selbst Spiritualität besser ohne Glaube, Gott und Religion funktionieren..


und? kannst Du ein bisschen verraten warum es denn ohne Gott besser funktioniert?


Weil es keinen Gott gibt und somit sas atheistische Modell die Realität besser abbildet.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Spallo
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.06.2007
Beiträge: 129

Beitrag(#1110111) Verfasst am: 20.10.2008, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

mich freut es besonders als abonnent Sehr glücklich Sehr glücklich Sehr glücklich
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Hope
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1110115) Verfasst am: 20.10.2008, 18:53    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:


Weil es keinen Gott gibt und somit sas atheistische Modell die Realität besser abbildet.


und das erklärt das hier:

"GLÜCK OHNE GOTT - WIE UNGLÄUBIGE MENSCHEN SINN IM LEBEN FINDEN"

womit? Du meinst eine "besser" abgebildete Realität gibt Dir einen Sinn und macht glücklich?
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1110125) Verfasst am: 20.10.2008, 19:02    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:


Weil es keinen Gott gibt und somit sas atheistische Modell die Realität besser abbildet.


und das erklärt das hier:

"GLÜCK OHNE GOTT - WIE UNGLÄUBIGE MENSCHEN SINN IM LEBEN FINDEN"

womit? Du meinst eine "besser" abgebildete Realität gibt Dir einen Sinn und macht glücklich?

Mal ganz ehrlich.
Hinter der Realität das Wirken und Schaffen eines Lattenzombies zu sehen würde mich sehr beunruhigen. Schulterzucken
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1110135) Verfasst am: 20.10.2008, 19:14    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:

womit? Du meinst eine "besser" abgebildete Realität gibt Dir einen Sinn und macht glücklich?
Was mich betrifft:Nein.
Welche der folgenden Anforderungen hast du an ein Modell der Welt:
a) Es soll äquat zur beobachteten Welt sein.
b) Es soll glücklich machen, Sinn stiften.
_________________
Trish:(
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1110224) Verfasst am: 20.10.2008, 20:08    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Die Biologen Sabine Paul, Axel Meyer, Helmut Debelius, die Sozialwissenschaftlerin Gisela Notz und natürlich Michael Schmidt-Salomon kommen ausführlich zu Wort. Es folgt noch ein Dreiseiteninterview mit dem Kosmologen und Naturphilosophen Bernulf Kanitschneider, auch er vermutlich uns allen hier wohlbekannt.


Das sind alles Beiräte der Giordano-Bruno-Stiftung.


Ich überlege gerade, ob ich mir um der Reziprozität willen gerade mal ein bisschen Aufregung produzieren will ... ist mir aber glaube ich zu anstrengend. zwinkern
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig
Kultürlich



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Beiträge: 25405

Beitrag(#1110232) Verfasst am: 20.10.2008, 20:12    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Die Biologen Sabine Paul, Axel Meyer, Helmut Debelius, die Sozialwissenschaftlerin Gisela Notz und natürlich Michael Schmidt-Salomon kommen ausführlich zu Wort. Es folgt noch ein Dreiseiteninterview mit dem Kosmologen und Naturphilosophen Bernulf Kanitschneider, auch er vermutlich uns allen hier wohlbekannt.


Das sind alles Beiräte der Giordano-Bruno-Stiftung.


Ich überlege gerade, ob ich mir um der Reziprozität willen gerade mal ein bisschen Aufregung produzieren will ... ist mir aber glaube ich zu anstrengend. zwinkern

Du erinnerst Dich aber auch an Sachen... ; )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1110241) Verfasst am: 20.10.2008, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wittere eine christliche Verschwörung.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1110244) Verfasst am: 20.10.2008, 20:20    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
[...]
Du erinnerst Dich aber auch an Sachen... ; )

Tscha ... nutzloses Wissen Nr. 4892.
Und das belegt alles kostbaren Speicherplatz auf meiner biologischen Festplatte.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1110268) Verfasst am: 20.10.2008, 20:42    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Auf dreieinhalb Textseiten wird erklärt, warum Moral, Ethik, Glück, selbst Spiritualität besser ohne Glaube, Gott und Religion funktionieren..


und? kannst Du ein bisschen verraten warum es denn ohne Gott besser funktioniert?


weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1110271) Verfasst am: 20.10.2008, 20:44    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.


Reine Spekulation á la Dawkins.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Einsiedler
registrierter User



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Beitrag(#1110282) Verfasst am: 20.10.2008, 20:51    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ich überlege gerade, ob ich mir um der Reziprozität willen gerade mal ein bisschen Aufregung produzieren will ... ist mir aber glaube ich zu anstrengend. zwinkern

Aus dem von Dir verlinkten Text (Hervorhebung von mir):
Sisyphos II hat folgendes geschrieben:
ich habe vorgestern folgenden Leserbrief an die ZEIT (und als extra E-Mail an die Herausgeber) geschrieben, weil ich mit meiner Zeitung Monat für Monat die frohen Verkündungen der Evangelischen Kirche im Briefkasten habe:

Also kannst Du ruhig noch warten. zwinkern
So schnell dürfte die GBS es nicht zu einer monatlichen Beilage schaffen.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1110285) Verfasst am: 20.10.2008, 20:53    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
und? kannst Du ein bisschen verraten warum es denn ohne Gott besser funktioniert?


weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.

Das wäre ein Beleg dafür, daß es ohne Gott besser funktioniert,
aber noch keine Erklärung, warum das so ist.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1110301) Verfasst am: 20.10.2008, 21:04    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.


Reine Spekulation á la Dawkins.


die ich unter einschluss totalitärer ideologien schon hatte, bevor ich je von dawkins hörte, nachdem ich das berühmte Weinberg-Zitat las:

Steven Weinberg hat folgendes geschrieben:
Mit oder ohne sie (Religion; Anm. durch mich) würden gute Menschen Gutes tun und böse Menschen Böses. Aber damit gute Menschen Böses tun, dafür bedarf es der Religion.


daher eher eine spekulation à la Weinberg.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1110303) Verfasst am: 20.10.2008, 21:06    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
und? kannst Du ein bisschen verraten warum es denn ohne Gott besser funktioniert?


weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.

Das wäre ein Beleg dafür, daß es ohne Gott besser funktioniert,
aber noch keine Erklärung, warum das so ist.


ich bin eben auf vielen ebenen atheist.
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step
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Beitrag(#1110305) Verfasst am: 20.10.2008, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es auch nicht ganz korrekt. Den Schaden verursachen Religionen, weil es Ideologien mit Alleinvertretungsanspruch sind, man sollte also Weinbergs Zitat auf "Ideologien" verallgemeinern.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#1110309) Verfasst am: 20.10.2008, 21:11    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:


Weil es keinen Gott gibt und somit sas atheistische Modell die Realität besser abbildet.


und das erklärt das hier:

"GLÜCK OHNE GOTT - WIE UNGLÄUBIGE MENSCHEN SINN IM LEBEN FINDEN"

womit? Du meinst eine "besser" abgebildete Realität gibt Dir einen Sinn und macht glücklich?


Mehr als eine falsch abgebildete, ja.
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Beitrag(#1110311) Verfasst am: 20.10.2008, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Ich finde es auch nicht ganz korrekt. Den Schaden verursachen Religionen, weil es Ideologien mit Alleinvertretungsanspruch sind, man sollte also Weinbergs Zitat auf "Ideologien" verallgemeinern.


genauer: auf totalitäre ideologien, wie man die monotheistischen religionen ja durchaus nennen kann.
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Beitrag(#1110316) Verfasst am: 20.10.2008, 21:16    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Das wäre ein Beleg dafür, daß es ohne Gott besser funktioniert, aber noch keine Erklärung, warum das so ist.

Ich versteh "ohne Gott" mal genauer und exemplarisch als "ohne den Glauben an den Bibelgott".
Also, warum?
- weil eine statische Sammlung von Verboten/Geboten auf Dauer nicht für eine dynamische Gesellschaft geeignet ist
- weil man Wünsche und Vorstellungen (Liebe, Macht, strafender Vater, ...) in den Götzen hineinprojiziert und überhaupt eine zwanghafte Abhängigkeit entwickelt
- weil eine selbstimmunisierende und widersprüchliche axiomatische Basis den Nährboden für Polarisation, Diskriminierung und Mißbrauch (deus lo vult, heiliger Krieg usw.) bietet
- weil ... weil ... weil ...
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step
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Beitrag(#1110318) Verfasst am: 20.10.2008, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Ich finde es auch nicht ganz korrekt. Den Schaden verursachen Religionen, weil es Ideologien mit Alleinvertretungsanspruch sind, man sollte also Weinbergs Zitat auf "Ideologien" verallgemeinern.
genauer: auf totalitäre ideologien, wie man die monotheistischen religionen ja durchaus nennen kann.

Genau.
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Mad Magic
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Beitrag(#1110321) Verfasst am: 20.10.2008, 21:18    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.


Eine zu einseitige Einschätzung, wie ich finde. Wirklich glauben tun die Übeltäter doch tatsächlich nicht. Religion diente und dient vielmehr als Werkzeug allzu menschliche Interessen durchzusetzen. Die wirklich Gläubigen blieben und bleiben dabei auf der Strecke...
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1110324) Verfasst am: 20.10.2008, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

ups... ich bin da wohl gerade in einen Chat rein geplatzt, sorry Leute zwinkern
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L.E.N.
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Beitrag(#1110325) Verfasst am: 20.10.2008, 21:21    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.


Eine zu einseitige Einschätzung, wie ich finde. Wirklich glauben tun die Übeltäter doch tatsächlich nicht. Religion diente und dient vielmehr als Werkzeug allzu menschliche Interessen durchzusetzen. Die wirklich Gläubigen blieben und bleiben dabei auf der Strecke...


wo ist der widerspruch?
man kann als opfer der ideologie auch täter sein.
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
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Beitrag(#1110335) Verfasst am: 20.10.2008, 21:28    Titel: Re: Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weil der glaube an (vor allem den monotheistischen) gott viel größeren schaden verursacht hat, welcher ohne diesen glauben minimal geblieben wäre.


Eine zu einseitige Einschätzung, wie ich finde. Wirklich glauben tun die Übeltäter doch tatsächlich nicht. Religion diente und dient vielmehr als Werkzeug allzu menschliche Interessen durchzusetzen. Die wirklich Gläubigen blieben und bleiben dabei auf der Strecke...


wo ist der widerspruch?
man kann als opfer der ideologie auch täter sein.

Wie step schon sagte, Ideologie ist der richtige Begriff, nicht nur Religionsglaube. Menschen lassen sich mit allem möglich instrumentalisieren. Das Gegenmittel lautet selber denken, wobei wir uns darin bestimmt einig sind...
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