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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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 (#1110563) Verfasst am: 21.10.2008, 08:46 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | Dann versuch Dir einfach mal kurz vorzustellen es wäre möglich das es Gott gibt 
Gott wäre als Schöpfer ausserhalb des von ihm Geschaffenem - also auch ausserhalb von dem was die Naturwissenschaft untersuchen kann. Du findest zwar seine Spuren, ... |
Wie soll das gehen, wenn er ausserhalb der Welt steht und wirkt? |
Wie sollte der Programmierer von außerhalb des Systems denn Programme einspielen ?
| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ... aber kommst nunmal nicht über Deine Naturwissenschftlichen Grenzen hinaus. Dann hättest Du den Fall, dass Du Fragen niemals beantworten kannst - wenn Du Dich auf Naturwissenschaft beschränkst. |
Der Witz ist, daß auch Du in diesem Fall keine substanziellen Erklärungen über die der NW hinaus machen könntest! |
Was sind für dich substanziellen Erklärungen? So was wie die Grundfragen des Lebens?
| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Das heißt, die Frage Gott oder nicht Gott ist rein naturwissenschaftlich einfach nicht zu klären. |
Man kann sogar noch weiter gehen: Wenn man Gott als etwas Übernatürliches definiert, ist die Frage nach seiner Existenz nicht unentscheidbar, sondern sogar unsinnig. |
Wie das?
Übrigens, wir haben auch noch das Problem der Definition des 'Übernatürlichen' ... ich hatte dazu bereits an anderer Stelle eine Definition gebracht.
| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Die Behauptung es gäbe nichts über das naturwissenschaftlich fassbare hinaus, verlässt damit ebenfalls die Grenzen der Wissenschaftlichkeit |
Darum behaupten wir Wissenschaftler das auch erst gar nicht! |
Was soll denn ständig der Verweis auf die Wissenschaften, wenn es um Fragen geht, die eben jenseits des wissenschaftlichen Horizontes angesiedelt sind?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1110568) Verfasst am: 21.10.2008, 08:49 Titel: |
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Glücklicherweise ist bald Halloween. Da werden alle Strohmänner verbrannt. 
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1110570) Verfasst am: 21.10.2008, 08:57 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
moral hat vor allem mit dem sittlichen empfinden zu tun aber viel direkter setzt die menschliche ethik an, die bereits angeboren ist während (doppel-) moral erst erlernt wird.
beides wirkt sich auf die soziokulturelle evolution aus. |
ich glaube allerdings auch das uns die Fähigkeit zwischen gut und böse zu unterscheiden angeboren ist 
Nur glaube ich das es gut und böse gibt, fehlt Dir nämlich was objektives an dem Du das festmachen kannst und ist Moral nur eine Kulturerscheinung, kannst Du sie gleich knicken, lochen, abheften, denn sie ist eine wacklige Angelegenheit die mal gilt, mal nicht, wie es grade ins sonstige Konzept passt. |
Eben nicht. Eine Ethik, die auf Einsicht beruht, die sagt, warum man sich so und nicht anders verhalten soll, ist viel stabiler als eine, die sich nur darauf stützt, was irgendwer irgendwann mal als "Du sollst (nicht)" festgelegt hat. |
Nur mal en Revue passien lassen: Abgesehen davon, dass Theisten die Moral auf Gott zurück führen gab es auf den letzten Seiten mehrere alternative Vorschläge.
 Moral sei angeboren und genetisch bedingt
Moral ist ausschließlich anerzogen und kulturell bedingt
Moral gibt es gar nicht
Moral beruht auf Einsicht.
Abgesehen davon, dass sich alle punkte mehr oder weniger gegenseitig ausschließen, bis auf die theistische sicht, die alle Ansätze mehr oder minder integrieren kann ...
Du vertrittst also den letzten Punkt. Damit betonst du den Punkt der christlichen Lehre, die eben den Sinn der Gebote als den entscheidenden hält. Denn eine starre, buchstabengemäße Gesetzesbefolgung ist eben nicht das gottgemäße. Jesus hat die Christen zur Freihiet berufen.
Du meinst vermutlich aber nicht die christliche Einsicht in soziales Handeln, sondern in eine Vernunft ohne explizite Grundlagen? Mit welcher Einsicht sollte also dem Gemeinsinn eher entsprochen werden als dem Eigennutz?
Nun sind Gemeinsinn und Eigennutz nicht zwangsläufig gegensätzlich, sondern können in Harmonie zueinander stehen, können aber auch in Konflikt geraten. Welche Einsicht soll nun die Entscheidung zwischen diesen lenken?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110574) Verfasst am: 21.10.2008, 09:07 Titel: |
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| Asz hat folgendes geschrieben: | | Glücklicherweise ist bald Halloween. Da werden alle Strohmänner verbrannt. |
Naja, es gibt schnell neue.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110583) Verfasst am: 21.10.2008, 09:18 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Nur mal en Revue passien lassen: Abgesehen davon, dass Theisten die Moral auf Gott zurück führen gab es auf den letzten Seiten mehrere alternative Vorschläge.
Moral sei angeboren und genetisch bedingt
Moral ist ausschließlich anerzogen und kulturell bedingt
Moral gibt es gar nicht
Moral beruht auf Einsicht.
Abgesehen davon, dass sich alle punkte mehr oder weniger gegenseitig ausschließen, bis auf die theistische sicht, die alle Ansätze mehr oder minder integrieren kann ... |
Den gegenseitigen Ausschluß sehe ich nicht.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Du vertrittst also den letzten Punkt. Damit betonst du den Punkt der christlichen Lehre, die eben den Sinn der Gebote als den entscheidenden hält. Denn eine starre, buchstabengemäße Gesetzesbefolgung ist eben nicht das gottgemäße. Jesus hat die Christen zur Freihiet berufen. |
Jaja. Besonders die "Freiheit", an ihn zu glauben oder zur Hölle zu fahren?
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Du meinst vermutlich aber nicht die christliche Einsicht in soziales Handeln, sondern in eine Vernunft ohne explizite Grundlagen? |
Wie kommst du denn darauf? Das Soziale ist die die Grundlage, was denn sonst?
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Nun sind Gemeinsinn und Eigennutz nicht zwangsläufig gegensätzlich, sondern können in Harmonie zueinander stehen, können aber auch in Konflikt geraten. |
Sicher ist das so. Ist das bei dir anders?
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Welche Einsicht soll nun die Entscheidung zwischen diesen lenken? |
Komsiche Frage.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1110584) Verfasst am: 21.10.2008, 09:18 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: | | Glücklicherweise ist bald Halloween. Da werden alle Strohmänner verbrannt. |
Naja, es gibt schnell neue. |
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1110585) Verfasst am: 21.10.2008, 09:18 Titel: |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich schrieb das wir Menschen den Tod als negativ empfinden! Was einige wohl nicht verstehen konnten, bzw. die Ansicht nicht teilten. Ich bin aber der Meinung, wenn man den Tod nicht negativ findet, oder sogar positiv, kann man schwer erklären wieso man das Leben achtet?
Warum sollte ich niemanden töten, wenn der Tod doch nichts negatives ist? |
Was ich mich immer frage, dabei noch nie ne zufriedenstellende Begründung bekam, warum heult ihr Rotz und Wasser wenn jemand stirbt der euch nahesteht? Wieso macht ihr das, wenn ihr doch glaubt, dass betreffende Person jetzt im Himmel ist und ihr "wisst", dass ihr euch später wieder seht?
Gerade für die Christen und deren diesseitsverachtende Jenseitsreligion, müsste der Tod doch absolut positiv sein!  |
Da muss ich mal verteidigen: auch wenn man weiß, man sieht sich wieder, ist ein längerdauernder Abschied schmerzlich. Der Gläubige tröstet sich mit dem Gedanken, aber verlangen, er müsse sich doch freuen, ist Quatsch.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110587) Verfasst am: 21.10.2008, 09:21 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich schrieb das wir Menschen den Tod als negativ empfinden! Was einige wohl nicht verstehen konnten, bzw. die Ansicht nicht teilten. Ich bin aber der Meinung, wenn man den Tod nicht negativ findet, oder sogar positiv, kann man schwer erklären wieso man das Leben achtet?
Warum sollte ich niemanden töten, wenn der Tod doch nichts negatives ist? |
Was ich mich immer frage, dabei noch nie ne zufriedenstellende Begründung bekam, warum heult ihr Rotz und Wasser wenn jemand stirbt der euch nahesteht? Wieso macht ihr das, wenn ihr doch glaubt, dass betreffende Person jetzt im Himmel ist und ihr "wisst", dass ihr euch später wieder seht?
Gerade für die Christen und deren diesseitsverachtende Jenseitsreligion, müsste der Tod doch absolut positiv sein! |
Da muss ich mal verteidigen: auch wenn man weiß, man sieht sich wieder, ist ein längerdauernder Abschied schmerzlich. Der Gläubige tröstet sich mit dem Gedanken, aber verlangen, er müsse sich doch freuen, ist Quatsch. |
Nicht zu unterschätzen ist auch der verbleibende Unsicherheitsfaktor, ob der liebe Herr Jesus den von hinnen gegangenen nun tatsächlich zu sich nimmt oder doch eher in der Müllpütz entsorgt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110606) Verfasst am: 21.10.2008, 10:04 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: |
Hope?
Wie muss man die Geschichte für Dich erzählen, bis Dir von selbst ein Groschen aus der Hose fällt?
Erhörung von Gebeten, einen Sohn haben, Babylon vernichten, in Nacza zum zeichnen verweilen, sich über Sexualität echauffieren, in Lourdes ein zwei Bier trinken, sich mit Engeln zoffen, Stigmata, Katastrophen schicken, aus Katastrophen retten, wieder Katastrophen schicken, usw.
Gottheit mit Bewusstsein, Stimme und Lieblingsfarbe. Links- oder Rechtshänder? Ausgemachter Schwachfug!
Ich schaffe doch kein Universum von 15 Milliarden Lichtjahren Durchmesser, mit Billiarden von Galaxien darin und interessiere mich dann dafür, ob diese Humanoiden dort hinten unten auf einem dieser idiotischen Rotationsellipsoiden namens Terra, mir kleine steinerne Häuschen bauen die nach Weihrauch riechen und schicke dann noch ein paar Plagen hinterher, damit diese Affen beim beten gefälligst noch tiefer auf die Knie sinken! Was soll das? Wer kommt auf solche Ideen? Wie kann man das glauben? Das für die wahrscheinlichere Variante halten?
Multiplikation von Chemischen Bausteinen und Zeit ist halt weniger sexy und auch unbefriedigender.
Darf ich mal weitermachen? Weißt Du warum Dein christlicher Gott so ein fieser, permanent beleidigter, rachsüchtiger übelgelaunter Sack ist, der sich permanent huldigen lassen möchte?? Er hat keine Eltern! Ja! Er kennt es nicht anders! Keinerlei Erziehung wurde ihm zuteil, keine Brust, keine führende Hand. Da kann aus einem schon ein launischer selbst- und rachsüchtiger Charakter werden.
Ich geh mir grad selber auf die Nerven.
Ich muss ins Bett. |
Zusammenfassung: Gott gefällt Dir nicht - also gibts ihn nicht .... ...nennt man das kreative Logik?
Dann multiplizier mal weiter chemische Bausteine und bastel Dir Deine Erklärungen die ohne Gott auskommen
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1110607) Verfasst am: 21.10.2008, 10:08 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Solipsist hat folgendes geschrieben: |
Hope?
Wie muss man die Geschichte für Dich erzählen, bis Dir von selbst ein Groschen aus der Hose fällt?
Erhörung von Gebeten, einen Sohn haben, Babylon vernichten, in Nacza zum zeichnen verweilen, sich über Sexualität echauffieren, in Lourdes ein zwei Bier trinken, sich mit Engeln zoffen, Stigmata, Katastrophen schicken, aus Katastrophen retten, wieder Katastrophen schicken, usw.
Gottheit mit Bewusstsein, Stimme und Lieblingsfarbe. Links- oder Rechtshänder? Ausgemachter Schwachfug!
Ich schaffe doch kein Universum von 15 Milliarden Lichtjahren Durchmesser, mit Billiarden von Galaxien darin und interessiere mich dann dafür, ob diese Humanoiden dort hinten unten auf einem dieser idiotischen Rotationsellipsoiden namens Terra, mir kleine steinerne Häuschen bauen die nach Weihrauch riechen und schicke dann noch ein paar Plagen hinterher, damit diese Affen beim beten gefälligst noch tiefer auf die Knie sinken! Was soll das? Wer kommt auf solche Ideen? Wie kann man das glauben? Das für die wahrscheinlichere Variante halten?
Multiplikation von Chemischen Bausteinen und Zeit ist halt weniger sexy und auch unbefriedigender.
Darf ich mal weitermachen? Weißt Du warum Dein christlicher Gott so ein fieser, permanent beleidigter, rachsüchtiger übelgelaunter Sack ist, der sich permanent huldigen lassen möchte?? Er hat keine Eltern! Ja! Er kennt es nicht anders! Keinerlei Erziehung wurde ihm zuteil, keine Brust, keine führende Hand. Da kann aus einem schon ein launischer selbst- und rachsüchtiger Charakter werden.
Ich geh mir grad selber auf die Nerven.
Ich muss ins Bett. |
Zusammenfassung: Gott gefällt Dir nicht - also gibts ihn nicht .... ...nennt man das kreative Logik?
Dann multiplizier mal weiter chemische Bausteine und bastel Dir Deine Erklärungen die ohne Gott auskommen |
mir gehts da wie soli.....sogar wenn es einen beweis geben würde, dass es einen gott gibt würd ich mich von ihm abwenden, denn in meinen augen hat ein wesen (egal wie mächtig) mit so einer einstellung nur verachtung verdient.
aber bis jetzt hab ich noch nichts in meinem leben erlebt/erfahren was mich einen gott vermuten lässt.
_________________
Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110608) Verfasst am: 21.10.2008, 10:09 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Eben nicht. Eine Ethik, die auf Einsicht beruht, die sagt, warum man sich so und nicht anders verhalten soll, ist viel stabiler als eine, die sich nur darauf stützt, was irgendwer irgendwann mal als "Du sollst (nicht)" festgelegt hat. |
was jetzt? Einsicht oder angeboren?
Und was willst du einsehen können, wenn niemand Regeln aufstellt? Macht sich jeder seine eigenen Regeln, oder wie?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1110609) Verfasst am: 21.10.2008, 10:10 Titel: |
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Was für ein Thread 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1110610) Verfasst am: 21.10.2008, 10:10 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Eben nicht. Eine Ethik, die auf Einsicht beruht, die sagt, warum man sich so und nicht anders verhalten soll, ist viel stabiler als eine, die sich nur darauf stützt, was irgendwer irgendwann mal als "Du sollst (nicht)" festgelegt hat. |
was jetzt? Einsicht oder angeboren?
Und was willst du einsehen können, wenn niemand Regeln aufstellt? Macht sich jeder seine eigenen Regeln, oder wie? |
es gibt menschen die brauchen anscheinend regeln und jemand der ihnen sagt wie man "gut" lebt. dann gibts wieder menschen denen man das nicht zu sagen braucht
religion ist anscheinend wirklich für menschen die zu faul zum nachdenken sind
_________________
Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110611) Verfasst am: 21.10.2008, 10:13 Titel: |
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| boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
mir gehts da wie soli.....sogar wenn es einen beweis geben würde, dass es einen gott gibt würd ich mich von ihm abwenden, denn in meinen augen hat ein wesen (egal wie mächtig) mit so einer einstellung nur verachtung verdient.
aber bis jetzt hab ich noch nichts in meinem leben erlebt/erfahren was mich einen gott vermuten lässt. |
Ich kenne das oben beschriebene Wesen nicht, hat auch nichts mit dem Gott zu tun an den ich glaube.
Und trotzdem - selbst wenn - man kann doch nicht sagen "gibt es nicht, weil gefällt mir nicht" - das ist Kopf in den Sand stecken. Sich abwenden steht auf einem anderen Blatt als leugnen, wegen nichtgefallen.....
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110612) Verfasst am: 21.10.2008, 10:14 Titel: |
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gibts denn keine anderen, die Dir besser gefallen?  ?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110613) Verfasst am: 21.10.2008, 10:15 Titel: |
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| boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
es gibt menschen die brauchen anscheinend regeln und jemand der ihnen sagt wie man "gut" lebt. dann gibts wieder menschen denen man das nicht zu sagen braucht
religion ist anscheinend wirklich für menschen die zu faul zum nachdenken sind |
ALLE Menschen brauchen Regeln, wenn man irgendeine Form von Zusammenleben organisieren möchte 
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1110614) Verfasst am: 21.10.2008, 10:15 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
mir gehts da wie soli.....sogar wenn es einen beweis geben würde, dass es einen gott gibt würd ich mich von ihm abwenden, denn in meinen augen hat ein wesen (egal wie mächtig) mit so einer einstellung nur verachtung verdient.
aber bis jetzt hab ich noch nichts in meinem leben erlebt/erfahren was mich einen gott vermuten lässt. |
Ich kenne das oben beschriebene Wesen nicht, hat auch nichts mit dem Gott zu tun an den ich glaube.
Und trotzdem - selbst wenn - man kann doch nicht sagen "gibt es nicht, weil gefällt mir nicht" - das ist Kopf in den Sand stecken. Sich abwenden steht auf einem anderen Blatt als leugnen, wegen nichtgefallen..... |
naja...sich götter zurecht biegen und schön reden ist auch eine art zu leugnen
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boule-de-neige
mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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| (#1110615) Verfasst am: 21.10.2008, 10:16 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
es gibt menschen die brauchen anscheinend regeln und jemand der ihnen sagt wie man "gut" lebt. dann gibts wieder menschen denen man das nicht zu sagen braucht
religion ist anscheinend wirklich für menschen die zu faul zum nachdenken sind |
ALLE Menschen brauchen Regeln, wenn man irgendeine Form von Zusammenleben organisieren möchte |
dafür brauchts aber keine religionen.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1110616) Verfasst am: 21.10.2008, 10:16 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
gibts denn keine anderen, die Dir besser gefallen? ? |
Doch die gibt es, mir tun nur die User leid, die sich mit Deinem Geschreibsel und dem ballancers beschäftigen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110617) Verfasst am: 21.10.2008, 10:17 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
mir gehts da wie soli.....sogar wenn es einen beweis geben würde, dass es einen gott gibt würd ich mich von ihm abwenden, denn in meinen augen hat ein wesen (egal wie mächtig) mit so einer einstellung nur verachtung verdient.
aber bis jetzt hab ich noch nichts in meinem leben erlebt/erfahren was mich einen gott vermuten lässt. |
Ich kenne das oben beschriebene Wesen nicht, hat auch nichts mit dem Gott zu tun an den ich glaube. |
Dann weiß ich nicht, was für einen Gott du dir zurechtgeklempnert hast. Der, von dem die Bibel berichtet, kanns jedenfalls nicht sein.
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1110619) Verfasst am: 21.10.2008, 10:18 Titel: |
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| boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
mir gehts da wie soli.....sogar wenn es einen beweis geben würde, dass es einen gott gibt würd ich mich von ihm abwenden, denn in meinen augen hat ein wesen (egal wie mächtig) mit so einer einstellung nur verachtung verdient. |
So ist es
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110620) Verfasst am: 21.10.2008, 10:20 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Nur mal en Revue passien lassen: Abgesehen davon, dass Theisten die Moral auf Gott zurück führen gab es auf den letzten Seiten mehrere alternative Vorschläge.
Moral sei angeboren und genetisch bedingt
Moral ist ausschließlich anerzogen und kulturell bedingt
Moral gibt es gar nicht
Moral beruht auf Einsicht.
Abgesehen davon, dass sich alle punkte mehr oder weniger gegenseitig ausschließen, bis auf die theistische sicht, die alle Ansätze mehr oder minder integrieren kann ... |
Den gegenseitigen Ausschluß sehe ich nicht. |
echt nicht? Moral gibts nicht, Moral ist anerzogen? Willst Du wirklich sagen du findest den Widerspruch nicht?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110621) Verfasst am: 21.10.2008, 10:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | boule-de-neige hat folgendes geschrieben: |
es gibt menschen die brauchen anscheinend regeln und jemand der ihnen sagt wie man "gut" lebt. dann gibts wieder menschen denen man das nicht zu sagen braucht
religion ist anscheinend wirklich für menschen die zu faul zum nachdenken sind |
ALLE Menschen brauchen Regeln, wenn man irgendeine Form von Zusammenleben organisieren möchte |
Wer behaupetet denn etwas anderes?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110622) Verfasst am: 21.10.2008, 10:21 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
Doch die gibt es, mir tun nur die User leid, die sich mit Deinem Geschreibsel und dem ballancers beschäftigen. |
Achso, werden sie gezwungen? Das wusste ich nicht 
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1110623) Verfasst am: 21.10.2008, 10:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | "gibt es nicht, weil gefällt mir nicht" |
Die Einstellung hat hier kein Mensch.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1110625) Verfasst am: 21.10.2008, 10:22 Titel: |
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Die Behauptung, dass es ohne Gott keine menschliche Moral gäbe, wird schnell fraglich, wenn man sich mal die Schöpfungsgeschichte anschaut. Gott hatte nämlich gar keine Moral für die Menschen geplant, die haben sie sich selbst auf Anraten des Teufels durch das Essen der Frucht vom "Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen" (>>Moral) beschafft. Dann bricht Gott erst mal sein erstes großes Versprechen (die Todesstrafe für dieses Verbrechen) und weil er Angst hat, dass die Menschen auch noch unsterblich werden, wenn sie zusätzlich vom Baum des Lebens essen, werden sie aus dem Paradies geschmissen (und nicht etwa als Strafe für das Vergehen). Moralisches Verhalten ist demzufolge eigentlich des Teufels...
Zuletzt bearbeitet von MountainKing am 21.10.2008, 10:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1110626) Verfasst am: 21.10.2008, 10:23 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: |
Doch die gibt es, mir tun nur die User leid, die sich mit Deinem Geschreibsel und dem ballancers beschäftigen. |
Achso, werden sie gezwungen? Das wusste ich nicht |
Ja, ist dem Glotzen bei Autobahnunfällen nicht unähnlich.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110627) Verfasst am: 21.10.2008, 10:23 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Nur mal en Revue passien lassen: Abgesehen davon, dass Theisten die Moral auf Gott zurück führen gab es auf den letzten Seiten mehrere alternative Vorschläge.
Moral sei angeboren und genetisch bedingt
Moral ist ausschließlich anerzogen und kulturell bedingt
Moral gibt es gar nicht
Moral beruht auf Einsicht.
Abgesehen davon, dass sich alle punkte mehr oder weniger gegenseitig ausschließen, bis auf die theistische sicht, die alle Ansätze mehr oder minder integrieren kann ... |
Den gegenseitigen Ausschluß sehe ich nicht. |
echt nicht? Moral gibts nicht, Moral ist anerzogen? Willst Du wirklich sagen du findest den Widerspruch nicht? |
Daß es Moral nicht gäbe, hat keiner behauptet, jedenfalls ich nicht, von daher ist die Aussage eh obsolet.
Warum genetische und kulturelle Bedingtheit sowie Einsicht in den Zweck und die Notwendigkeit nicht in Wechselwirkung zueinander stehen und sich sattdessen ausschließen sollen, sehe ich tatsächlich nicht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1110628) Verfasst am: 21.10.2008, 10:25 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | "gibt es nicht, weil gefällt mir nicht" |
Die Einstellung hat hier kein Mensch. |
Du bist also hier der offizielle Sprecher für alle? Schön, Dich kennenzulernen 
Ich habe übrigens auch nicht behauptet, dass es denen die so vorgehen auch tatsächlich so auf den Punkt gebracht bewusst ist.
Was sollte der Strohmann furchtbarer fieser Gott denn sonst? Wenn es Gott nicht gibt, warum machst Du Dir Gedanken darüber wie er ist und was Dir an ihm nicht gefällt?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1110631) Verfasst am: 21.10.2008, 10:30 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Was sollte der Strohmann furchtbarer fieser Gott denn sonst? Wenn es Gott nicht gibt, warum machst Du Dir Gedanken darüber wie er ist und was Dir an ihm nicht gefällt? |
Weil es genug Leute gibt, die einen regelmäßig davon abhalten, diesen Popanz so zu ignorieren und zu vergessen, wie es eigentlich angemessen wäre.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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