Sammelthread: Türkei

[ateyim]

Nachdem vor einigen Tagen die Anregung kam, dass ich meine Erlebnisse und Erfahrungen, die ich in der Türkei mache, gesammelt posten sollte, mache ich heute mal den Anfang.

Vorab möchte ich nochmal betonen, dass man, wenn man in einem der "westlichsten" Stadtteile İstanbuls wohnt, nur sehr langsam sein Bild von der gesamten Türkei, seinen Menschen, seinen Besonderheiten und seinen Problemen machen kann.

Vieles beziehe ich aus den vielen Tageszeitungen und Fernsehberichten , wenn es um die weit entfernt gelegenen Regionen des Landes geht.

Den Auftakt zu diesem Thread macht der heutige Beitrag eines Kolumnenschreibers.
"Kolumnenschreiber" sind in der Türkei so etwas wie das A und O einer Zeitung. Jede Zeitung hat ihre 10-20 Kolumnenschreiber und versucht die Stars unter ihnen von anderen Zeitungen abzuwerben - es gibt hier so etwas wie einen Transfermarkt für diese Autoren.

Wenn einer der bedeutenderen K.Schreiber die Zeitung wechselt, dann wird dies gross in Funk und Fernsehen beworben.


Hier der heutige Bericht von einem Kolumnenschreiber der SABAH namens Engin Ardınç, der sich stets weniger um die grosse Politk des Landes kümmert, sondern die alltaeglichen Erlebnisse des Alltags durchleuchtet, was für mich, als Neuling im Lande, natürlich sehr interessant ist.

[Spallo]

die probleme sind halt sehr tief verwurzelt, aber bis vor einigen jahrzehnten war es bei uns auch nicht viel anders möchte ich zu bedenken geben....das mit der ohrfeige ist allerdings echt hart!

[ateyim]

Ich bin dieses Wochenende nicht in der Stimmung für ernste Themen...

daher mal was Banales:

seit letzter Woche gibt es in der Türkei nun im Fernsehen auch das Pendant zum "Kochduell" Es geht hier um stolze 10000 YTL (ca. 5000 Euro). (10000 Lira entsprechen derzeit wohl ca. 8 Monatsgehaeltern eines Lehrers um nur mal ein Beispiel zu nennen)


Von der Programmgestaltung ist fast alles wie bei der Sendung auf VOX, mit einem grossen Unterschied: Jeder der Kandidaten bekommt ca. 250 Euro und darf diese Summe beim Einkauf nicht überschreiten.

Im tatsaechlichen Ablauf der Sendung gibt es aber gewaltige Unterschiede:

Es waren diesmal zwei Maenner und drei Frauen dabei... bis auf zwei der Frauen, die eindeutig finanziell besser situiert waren und sich Hobbies wie z.B. einen eingenen gewaltigen Reiterhof nach modernsten europaeischen Massstaeben leisten konnten, merkte man, dass es für die anderen nicht nur um die Ehre ging, die durch einen Geldgewinn geschmückt werden sollte... für sie ging es um die Chance ihres Lebens. Um eine Befreiung von den finanziellen Lasten des Alltags in grossem Ausmass...

Dies führte am Ende jeder Sendung bei der Punktevergabe dazu, dass bis auf die beiden Frauen, immer der Spruch zu hören war:

"Es hat sehr gut geschmeckt, eigentlich müsste ich 8 (9, 10) Punkte geben, da ich aber gewinnen will, muss ich 1 Punkt geben"

Als ob jeder dieser drei ahnte, das die anderen aehnlich verfahren, waren sie im Verlauf der Woche neben dem Kochen darum bemüht, die beiden "Unabhaengigen" für sich zu gewinnen und zu diesem Zweck versuchten sie heimlich die Konkurrenten auch menschlich schlecht zu reden.

Ich sass sprachlos vor dem Fernseher und bekam mit, wie am Ende eine der beiden "reichen" Frauen ein Essen zauberte, bei dem sogar mir das Wasser im Munde zusammenlief, dann aber abgeschlagen letzte wurde (mit 3mal 1 Punkt natürlich) und einer des Laestertrios gewann.


Nun ja... jetzt weiss ich wie die Sendung ablaeuft und werde meine Zeit in Zukunft zur Sendezeit besser zu nutzen wissen.

[vrolijke]

[tridi]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Kiki]

hey, super, dass du diesen Thread erstellt hast.

Ich glaub, ich hätte mit 12 auch ein Trauma erlitten, wenn ich 1. unvorbereitet gewesen wäre und 2. geohrfeigt worden wäre... aber es scheint sich ja etwas zu bessern, oder wirkt es nur so?
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)

[ateyim]

Heute ist hier ein Feiertag...

wir feiern den 85.Jahrestag der Gründung der Türkischen Republik.

Habe zu diesem Anlass eine nette Karikatur in der heutigen Sabah gefunden:

[Asz]

Nun ja, irgendwann...
Und wenn er dann so alt ist, daß er vor Freude abkratzt? Was passiert dann?
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)

[ateyim]

[Asz]

[ateyim]

[Telliamed]

@ateyim

[ateyim]

[das tierchen]

die kolumne ist ja wirklich gut. ich bin beeindruckt. vielleicht sollte ich meiner heimat doch mal nen besuch abstatten...
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[das tierchen]

achja: also meine mutter machte kein grosses theater wegen der menstruation. ich wusste es jedenfalls vorher schon... sie hat mich auch "aufgeklärt". eine einzige frage musste ich ihr aber stellen. nämlich obs wehtut (die entjungferung)... ich bat sie darum, mich zu kneifen, damit ich weiss, wie doll. höhö...
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[ateyim]

Habe ich heute morgen in den Nachrichten nur kurz aufgeschnappt...

das Strafrecht soll in Bezug auf sexuelle Belaestigungen verschaerft werden. Der Vorschlag der Regierung besteht aus der Heraufsetzung aller Mindest- und Höchststrafen.

Interessant fand ich , dass das Strafmass erhöht des Taeters erhöht werden soll, wenn das Opfer wegen der Tat von der eigenen Familie verstossen wird.

Zwischen den Zeilen akzeptiert man damit als ein kulturelles Faktum, dass z.B. Frauen, die durch eine Vergewaltigung "entjungfert" wurden und daher eine Schande für die Familienehre darstellen und nicht mehr verheiratet werden können, von der Familie verstossen werden.

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Hornochse]

Obwohl die Idee an sich durchaus nachvollziehbar ist, wenn man nach einer Art Vergeltungslogik vorgeht. Wird es von seiner Familie verstoßen, sind die Folgen für das Opfer drastischer und die Schwere der Handlung des Täters damit größer.

Dass man von der momentanen türkischen Regierung kein Vorgehen gegen archaische Ansichten, die mit der Mehrheitsreligion in Verbindung stehen erwarten kann, dürfte offensichtlich sein.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[tridi]

[ateyim]

[ateyim]

Derzeit kommen in der Türkei tagtaeglich behördliche Schlampereien bezüglich vergewaltigter Minderjaehriger ans Tageslicht und sorgen für immer neuere Enthüllungen.

Auslöser war die Verhaftung eines über 60jaehrigen Mannes, der für die absolut religiös orientierte Zeitung Vakit schreibt. Ihm wurde vorgeworfen ein 14 jaehriges Maedchen vor einigen Wochen vergewaltigt zu haben.

Bei der ersten Untersuchung in einem Universitaetskrankenhaus konnte zwar keine Vergewaltigung nachgewiesen werden. Doch das Kind wirkte psychich sehr depressiv und veraengstigt .

Der Taeter aeusserte sich zur Vergewaltigung gar nicht, sondern nutzte das Medieninteresse dafür deutlich zu machen, dass er mit 50 Jahren eine 16jaehrige geheiratet habe und fügte hinzu, was denn das Problem überhaupt sei. Verwies auf Mohamed und Ayşes Alter bei der Heirat und fügte so Sprüche hinzu, dass er viele Frauen von dem richtigen Weg namens Islam überzeugt habe und vor "Hurendiensten" gerettet habe, in dem er ihnen ein Kopftuch umgebunden habe.

Der Mann wurde vor zwei Wochen freigesprochen. Der Grund: das offizielle psychologische Gutachten eines Gerichtsmediziners spricht von "normalen Angstzustaenden, die nicht unweigerlich auf die Vergewaltigung zurückzuführen seien"

Über die Medien kommt ans Tageslicht:

Das Maedchen wurde von einem gewöhnlichen Arzt ohne psychologische Kenntnisse 5 Minuten lang befragt. (Wo sie zur Schule gehe, ob es ihr dort gefalle etc.). Dieses Gutachten, das einen Monat vor dem Verfahren gemacht wurde, wurde vom Gericht zugelassen, der erste Befund nach der Tat hingegen nicht

Der Taeter kam mit drei bekannten Anwaelten zur Verhandlung. Dem Maedchen, das seitdem im Heim untergebracht ist, wurde kein Anwalt zur Seite gestellt. Nach der Verhandlung meinte das Familienministerium, das dafür zustaendig gewesen waere, dass man die Termine verschlafen habe. Interessanterweise auch die einwöchige Frist, um eine Berufung einzuleiten.


Es wurden andere Schlampereien in anderen Faellen aufgedeckt, wie z.B. die Festellung der Gerichtsmedizin, die die Meinung vertrat, dass ein 12jaehriges Maedchen, das vergewaltigt wurde, noch gar nicht die schwere der Tat einschaetzen kann, weil sie noch keine Regel gehabt habe.


Ab da ging es los:

Demonstrationen z.B. vor der Zeitung Vakit entwickelten sich zu einem grotesken Szenario. Die Menschenmenge prangerte lauthals die Vergehen des freigelassenen Journalisten an. Die Betreiber der Zeitung stellten als Gegenreaktion Lautsprecher ans Fenster und spielten altosmanische Marschgesaenge, mit denen früher die osmanischen Heere in die Schlachten zogen.

Es werden Aspekte des juristischen Systems, aber auch innere Strukturen der Aerztekammer heftigst diskutiert.

Im Fernsehen tauchen nun immer mehr auch Islamgelehrte auf, die meinen belegen zu können, dass Mohammed Ayşe versprochen wurde, als sie noch minderjaehrig war, die Heirat sei aber einige Jahre spaeter erfolgt und der ersten Geschlechtsverkehr habe erst stattgefunden als sie schon 16 war .

Der Minister für Religiöses versucht den Weg zu finden, der ihm den geringsten Schaden zufügt... einerseits verurteilt er die Taten und Verbrechen an Minderjaehrigen, aeussert sich aber nicht auf die Fragen, wie es denn nun mit Mohamed und Ayşe tatsaechlich war.
Er verwies nur darauf, dass man seit Monaten drum bemüht ist, die echten und die falschen Hadithen zu selektieren, dies sei eine Jahrhundertaufgabe.

Auch wenn der Minister immer wieder sagt, dass man dabei gewissenhaft vorgehen wird und nicht die Hadithen nach vorgefassten Wünschen selektieren werde, glaube ich, dass dieses Vorhaben am Ende dazu dienen könnte, in der Türkei den Islam in eine "eigene" Richtung zu lenken. An den Worten des Korans rumzudeuten traut sich keiner, aber an die Hadithen hat man sich rangewagt.

Würd mich nicht wundern, wenn dadurch so manche "harte" Vorgehensweise des Islam weichgewaschen werden soll.

Wenn man vom Islam nicht lassen kann und nur durch solche Spielchen ihn "softer" gestalten will, bitteschön...

[DeHerg]

@Ateyim: willst du damit sagen das sich im türkischen Islam so etwas wie eine Reform anbahnt/vollzieht, oder ist das zu hoch gegriffen?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[das tierchen]

das beweist einmal mehr: männer geniessen narrenfreiheit. dieser vakit-journalist ist widerlich. leute, die ne grosse klappe haben, können machen, was sie wollen. und selbst wenn sie erwischt werden bei ihrem machtmissbrauch, hört man ihnen zu vor lauter entsetzen. dieser mann zeigt nur, wozu menschen fähig sind. und diejenigen, die sich am lautesten empören, haben den meisten dreck am stecken. wie z.b. diese familienministerin, die ja gerade sarah ferguson fertigmachen will anstatt sich mal um die kinderheime zu kümmern.

und der marco schmorte monatelang im knast...

macht macht macht. es ist überall so. nicht nur in der türkei. das eine mal in schwarz, dann mal in braun. und dann auch gerne in grün.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[ateyim]

[das tierchen]

die medien spielen halt mit. das tun sie immer. daher kann ich auch nicht achtung vor der tollen kolumne im eingangspost haben. es ist billig, den stoff aufzugreifen, der offen auf der strasse liegt und dafür applaus zu ernten. der mann hat im grunde nichts bewirkt.

was diese ministerin macht, ist auch übel. und wenn sich um einen mann handeln würde, gäbe es garantiert weniger aufsehen. sagt mir so mein gefühl.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[ateyim]

Der Justizminister ist gerade mit einem Gesetzesentwurf beschaeftigt, bei dem ich überhaupt nicht weiss, wie ich es einordnen soll.

In der Türkei ist es so, dass nur standesamtliche Hochzeiten rechtlich legitimiert sind. Es ist aber Praxis, dass je mehr man in den Osten des Landes geht, umso mehr Ehen bestehen, die nur vor einem Imam geschlossen wurden. Da diese Hochzeiten überhaupt keinen rechtlichen Status haben und auch nicht dokumentiert werden (ausser durch die Anwesenheit von Zeugen), wird so die Vielehe praktiziert.

Dies sind die Hochzeiten mit denen Kinder verheiratet werden, dies sind die Hochzeiten die geschlossen werden, wenn man religiöse aber wenig gebildete Frauen ködern will... durch die "religiöse Hochzeit" haben sie das Gefühl, dass alles korrekt ablaeuft, nicht ahnend, dass sie schnell wieder verstossen werden können, überhaupt keinen Anspruch haben, wenn es um Kinder oder Untehaltszahlungen geht.


NUN...

das geplante Gesetz raeumt diesen "wilden" Ehen weiterhin keine Rechte ein, ausser...

im Falle einer Scheidung sollen die Maenner unterhaltspflichtig werden.


Von Seiten des Justizministeriums heisst es, dass durch diese Regelung es sich Maenner zweimal überlegen würden, ob sie eine solche Ehe eingehen.

Die Kehrseite des Ganzen: wird dadurch diese "illegale Ehe" nicht doch anerkannt und ein Stellung eingeraeumt, die vergleichbar ist mit der einer offiziellen "staatlichen" Ehe?

Wird die Frau im Falle einer Klage überhaupt Zeugen finden, die die Heirat und die Verstossung durch ihren Mann bestaetigen. Der Imam etwa, der befürchten müsste, dafür verhaftet zu werden? Die Trauzeugen, die Gefahr laufen, wegen Beihilfe zu einer illegalen Handlung belangt zu werden? Laufen solche Frauen nicht noch mehr Gefahr zu einer Last für den Ex zu werden, mit eventuell fatalen Folgen, gerade in Regionen, in denen heute noch Sippen oftmals ihr eigenes "Recht" durchsetzen?

Ob es ein Versuch der Regierung ist, durch die Hintertür diese Ehen aufzuwerten oder ob es ein nicht gut durchdachter Versuch ist, diese Ehen zu unterbinden, weiss ich nicht.

Auf jeden Fall wird dieser Gesetzesvorschlag für einigen Diskussionsstoff sorgen....

[leonM]

Die Türkei ist wahrhaftig ein sehr komisches aber in vieler Hinsicht auch kein lustiger Land,
ja die Menschen haben einen festen Gott-Glauben, nicht nur die "einheimische" Religion auch die wenigen ost-römisch christlichen Minderheiten fühlen sich ihren Glauben verbunde
Das eigentliche Problem der Türkei besteht darin, das es Militär demokratisch geführt wird, eine kleine kemalistische Elite regiert das Land im Namen Atatürks auf eine anti-demokratische Art, die noch seines gleichen in den totalitären Systemen des letzten Jahrhunderts sucht.

Wenn man durchschnittlich gebildete Türken nach ihren Obersten General der Armee fragt, bekommt man selbstverständlich sofort ne Antwort, sogar die Namen derer die vor ihnen diese Funktion hatten, werden mit aufgezählt.....fragt man diesen, nach den Namen der jeweiligen Verteidigungsminister so bekommt man selten eine Antwort und wenn meistens die Falschen......

Fragen wir nun einen in Deutschland aufgewachsenen Menschen, nach dem Obersten General der Bundeswehr......mal sehen wie viele die Richtige Antwort geben werden.......
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Augustinus sagte mal: wer Unrecht gewähren lässt, obwohl er es unterbinden könnte, der befielt es.

[ateyim]

[Evilbert]

Wie ist denn in der Türkei der "Schiri an sich" so angesehen?

Hier nimmt den ja wirklich kaum einer wahr, außer wenn "seine" Mannschaft benachteiligt wurde. Ist quasi ein Job, in dem man einfach nur verlieren kann, wie Lehrer beispielsweise.

Obwohl das früher ja mal anders war, da war der Lehrer noch eine der Respektspersonen am Dorfstammtisch.