Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Der Sumpfmann

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Katatonia
...the quiet cold of late november



Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826

Beitrag(#1114907) Verfasst am: 27.10.2008, 02:26    Titel: Der Sumpfmann Antworten mit Zitat

Interessantes Gedankenexperiment:
Zitat:

Man nehme an, dass Davidson in einem Sumpfgebiet herumwandert und plötzlich von einem Blitzschlag getroffen und getötet wird. Zur gleichen Zeit schlägt an einer anderen, nahen Stelle ein anderer Blitz ein und bewirkt, dass sich die Moleküle an dieser Stelle spontan und vollkommen zufällig so anordnen, dass sie exakt die Form annehmen, die Davidsons Körper zur Zeit seines Todes hatte.

Das so entstandene Lebewesen, der Sumpfmann, verfügt über ein Gehirn, das in der Struktur exakt identisch mit dem ist, das Davidson hatte, und wird sich aus diesem Grund genau wie Davidson verhalten. Er wird von seiner Wanderung zurückkehren und dieselben Aufsätze schreiben, die Davidson geschrieben hätte; er wird sich zu Davidsons Familie wie Davidson verhalten, und so weiter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sumpfmann

Hinsichtlich des Identitätsaspektes könnte man auch fragen, ob angesichts der Schlussfolgerung:
Zitat:

Ebenso könnte der Sumpfmann sich auf einen Aufsatz beziehen, den er vergangene Woche gelesen habe. Da er eine Woche zuvor aber nicht existiert hat, ist dies auch unmöglich. Davidson hingegen könnte dieselbe Aussage wahrheitsgemäß treffen.


dergestalt dagegen argumentiert werden könnte, dass Davidson dieselbe Aussage der Logik nach ebenfalls nicht wahrheitsgemäß treffen könnte, da eine Person immer etwas sich Wandelndes, etwas stetig sich Veränderndes ist? Die Moleküle und Neuronenkonfiguration sind nicht mehr dieselben wie eine Woche zuvor.
_________________
Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1114913) Verfasst am: 27.10.2008, 02:39    Titel: Antworten mit Zitat

Semantische Rumspielerei.

Ja, wenn der Sumpfmann nicht als derselbe Typ gilt, dann darf es der Typ in fünf Minuten auch nicht.

Man könnte natürlich auch einfach die Person als eine Klasse von Objekten mit gewisser Toleranz für Veränderungen definieren, dann kann man sich dieses Rumfummeln mit Worten sparen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1115003) Verfasst am: 27.10.2008, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

Davidson sollte froh sein, dass er vom Gewitter nicht getötet, sondern zufällig weggebeamt wurde.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Katatonia
...the quiet cold of late november



Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826

Beitrag(#1117404) Verfasst am: 31.10.2008, 03:46    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Davidson sollte froh sein, dass er vom Gewitter nicht getötet, sondern zufällig weggebeamt wurde.

Der Beam-Thread kam mir auch in den Sinn. zwinkern
Hatte zunächst überlegt, ob ich das Thema dort anhänge.

Würdest du denn beide Fälle gleich bewerten (das Davidson-Szenario und einen Beam-Vorgang)?
_________________
Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1117466) Verfasst am: 31.10.2008, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Katatonia hat folgendes geschrieben:
Würdest du denn beide Fälle gleich bewerten (das Davidson-Szenario und einen Beam-Vorgang)?

Ja, sicher, jedenfalls bzgl. des Problems "Identität der Person".
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Waldorf
Rassiger Nutzer



Anmeldungsdatum: 07.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Daheim

Beitrag(#1117532) Verfasst am: 31.10.2008, 15:30    Titel: Davidson der Madenmann Antworten mit Zitat

Werte HerrInnen,

Das "Gedankenexperiment Sumpfmann" strunzt ja gradezu vor logischem Begriffssumpf.

Interessanter finde ich das Gedankenexperiment "Lebendiges kann nur von Lebendigem stammen". Insbesondere wenn, wie man zugeben muss, noch niemand gesehen hat, wie aus Totem Lebendiges entsteht, während dieses z.B. für das Gegenteil nicht stimmt. Die Enstehung von Totem in verschiedenen Stadien aus Lebendigem (Rindenbildung, Inkohlung, Zerfall, Verfaulung, etc...) vollzieht sich permanent vor aller Augen.

hlg Waldorf
_________________


Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
fornit
Kaktus



Anmeldungsdatum: 06.10.2003
Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?

Beitrag(#1117539) Verfasst am: 31.10.2008, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

imho erkennt man an solchen gedankenexperimenten vor allem, daß die personelle identität keinen sinn mehr macht, wenn man menschen kopieren kann.
es besteht hier schlicht kein unterschied zwischen einem "teleport" und einem "verschwinden und zufällig an anderer stelle zeitgleich neu entstehen". das bedeutet weiterhin auch, daß es keinen unterschied zwischen einem "zufällig neuentstehen" und einem "teleport mit anschließendem zufälligem neuentstehen an der ursprungstelle des teleports" gibt. d.h. kopie und original sind identisch und keine zwei verschiedenen personen.
sollte das jemals möglich sein wird das ein ganz großer spass mit dem strafrecht, eigentumsrecht etc. zwinkern
_________________
You don't wanna walk me down this avenue in hell
Scared that I’ll bicker with the devil herself
- Kristin Hersh, Vertigo
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1117612) Verfasst am: 31.10.2008, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, man müßte den Kopien beim Kopiervorgang irgendwie beibringen, daß sie eben nur Kopien sind. Dann kann man sich, wenn man zahlungsfähig genug ist, eine Kopie von Angelina Jolie als Dienstmädchen machen lassen. Und die Gnädige Frau hat Brad Pitt als Chauffeur.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1117955) Verfasst am: 31.10.2008, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitiert die Wikipedia eigentlich häufiger Nergal?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1117971) Verfasst am: 31.10.2008, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.-
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1117980) Verfasst am: 31.10.2008, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.-
Das ist allerdings nur dann On-Topic, wenn diese in einen Sumpf einschlägt und Kramer daraus hervorsteigt.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1117982) Verfasst am: 31.10.2008, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.-

Lachen
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1117984) Verfasst am: 31.10.2008, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.-

Lachen
Kolja versteht, was ich meine. Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group