Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
|
(#1114907) Verfasst am: 27.10.2008, 02:26 Titel: Der Sumpfmann |
|
|
Interessantes Gedankenexperiment:
Zitat: |
Man nehme an, dass Davidson in einem Sumpfgebiet herumwandert und plötzlich von einem Blitzschlag getroffen und getötet wird. Zur gleichen Zeit schlägt an einer anderen, nahen Stelle ein anderer Blitz ein und bewirkt, dass sich die Moleküle an dieser Stelle spontan und vollkommen zufällig so anordnen, dass sie exakt die Form annehmen, die Davidsons Körper zur Zeit seines Todes hatte.
Das so entstandene Lebewesen, der Sumpfmann, verfügt über ein Gehirn, das in der Struktur exakt identisch mit dem ist, das Davidson hatte, und wird sich aus diesem Grund genau wie Davidson verhalten. Er wird von seiner Wanderung zurückkehren und dieselben Aufsätze schreiben, die Davidson geschrieben hätte; er wird sich zu Davidsons Familie wie Davidson verhalten, und so weiter. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Sumpfmann
Hinsichtlich des Identitätsaspektes könnte man auch fragen, ob angesichts der Schlussfolgerung:
Zitat: |
Ebenso könnte der Sumpfmann sich auf einen Aufsatz beziehen, den er vergangene Woche gelesen habe. Da er eine Woche zuvor aber nicht existiert hat, ist dies auch unmöglich. Davidson hingegen könnte dieselbe Aussage wahrheitsgemäß treffen. |
dergestalt dagegen argumentiert werden könnte, dass Davidson dieselbe Aussage der Logik nach ebenfalls nicht wahrheitsgemäß treffen könnte, da eine Person immer etwas sich Wandelndes, etwas stetig sich Veränderndes ist? Die Moleküle und Neuronenkonfiguration sind nicht mehr dieselben wie eine Woche zuvor.
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
|
|
Nach oben |
|
 |
Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
|
(#1114913) Verfasst am: 27.10.2008, 02:39 Titel: |
|
|
Semantische Rumspielerei.
Ja, wenn der Sumpfmann nicht als derselbe Typ gilt, dann darf es der Typ in fünf Minuten auch nicht.
Man könnte natürlich auch einfach die Person als eine Klasse von Objekten mit gewisser Toleranz für Veränderungen definieren, dann kann man sich dieses Rumfummeln mit Worten sparen.
|
|
Nach oben |
|
 |
kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
|
(#1115003) Verfasst am: 27.10.2008, 11:52 Titel: |
|
|
Davidson sollte froh sein, dass er vom Gewitter nicht getötet, sondern zufällig weggebeamt wurde.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
|
|
Nach oben |
|
 |
Katatonia ...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005 Beiträge: 826
|
(#1117404) Verfasst am: 31.10.2008, 03:46 Titel: |
|
|
kolja hat folgendes geschrieben: | Davidson sollte froh sein, dass er vom Gewitter nicht getötet, sondern zufällig weggebeamt wurde. |
Der Beam-Thread kam mir auch in den Sinn.
Hatte zunächst überlegt, ob ich das Thema dort anhänge.
Würdest du denn beide Fälle gleich bewerten (das Davidson-Szenario und einen Beam-Vorgang)?
_________________ Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
|
|
Nach oben |
|
 |
kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
|
(#1117466) Verfasst am: 31.10.2008, 11:10 Titel: |
|
|
Katatonia hat folgendes geschrieben: | Würdest du denn beide Fälle gleich bewerten (das Davidson-Szenario und einen Beam-Vorgang)? |
Ja, sicher, jedenfalls bzgl. des Problems "Identität der Person".
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
|
|
Nach oben |
|
 |
Waldorf Rassiger Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.09.2006 Beiträge: 231
Wohnort: Daheim
|
(#1117532) Verfasst am: 31.10.2008, 15:30 Titel: Davidson der Madenmann |
|
|
Werte HerrInnen,
Das "Gedankenexperiment Sumpfmann" strunzt ja gradezu vor logischem Begriffssumpf.
Interessanter finde ich das Gedankenexperiment "Lebendiges kann nur von Lebendigem stammen". Insbesondere wenn, wie man zugeben muss, noch niemand gesehen hat, wie aus Totem Lebendiges entsteht, während dieses z.B. für das Gegenteil nicht stimmt. Die Enstehung von Totem in verschiedenen Stadien aus Lebendigem (Rindenbildung, Inkohlung, Zerfall, Verfaulung, etc...) vollzieht sich permanent vor aller Augen.
hlg Waldorf
_________________
Etliche Leute wollen Gott mit den Augen ansehen, als ihn eine Kuh ansieht, und wollen Gott lieb haben, als ihn eine Kuh lieb hat.
|
|
Nach oben |
|
 |
fornit Kaktus
Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?
|
(#1117539) Verfasst am: 31.10.2008, 15:50 Titel: |
|
|
imho erkennt man an solchen gedankenexperimenten vor allem, daß die personelle identität keinen sinn mehr macht, wenn man menschen kopieren kann.
es besteht hier schlicht kein unterschied zwischen einem "teleport" und einem "verschwinden und zufällig an anderer stelle zeitgleich neu entstehen". das bedeutet weiterhin auch, daß es keinen unterschied zwischen einem "zufällig neuentstehen" und einem "teleport mit anschließendem zufälligem neuentstehen an der ursprungstelle des teleports" gibt. d.h. kopie und original sind identisch und keine zwei verschiedenen personen.
sollte das jemals möglich sein wird das ein ganz großer spass mit dem strafrecht, eigentumsrecht etc.
_________________ You don't wanna walk me down this avenue in hell
Scared that I’ll bicker with the devil herself
- Kristin Hersh, Vertigo
|
|
Nach oben |
|
 |
Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
(#1117612) Verfasst am: 31.10.2008, 17:58 Titel: |
|
|
Naja, man müßte den Kopien beim Kopiervorgang irgendwie beibringen, daß sie eben nur Kopien sind. Dann kann man sich, wenn man zahlungsfähig genug ist, eine Kopie von Angelina Jolie als Dienstmädchen machen lassen. Und die Gnädige Frau hat Brad Pitt als Chauffeur.
|
|
Nach oben |
|
 |
Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
(#1117955) Verfasst am: 31.10.2008, 23:14 Titel: |
|
|
Zitiert die Wikipedia eigentlich häufiger Nergal?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
Nach oben |
|
 |
narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
|
(#1117971) Verfasst am: 31.10.2008, 23:19 Titel: |
|
|
In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.-
|
|
Nach oben |
|
 |
Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
(#1117980) Verfasst am: 31.10.2008, 23:23 Titel: |
|
|
narziss hat folgendes geschrieben: | In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.- | Das ist allerdings nur dann On-Topic, wenn diese in einen Sumpf einschlägt und Kramer daraus hervorsteigt.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
Nach oben |
|
 |
kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
|
(#1117982) Verfasst am: 31.10.2008, 23:24 Titel: |
|
|
narziss hat folgendes geschrieben: | In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.- |
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
|
|
Nach oben |
|
 |
narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
|
(#1117984) Verfasst am: 31.10.2008, 23:26 Titel: |
|
|
kolja hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | In mir brodelt eine Wut gegen Kramer hoch. -.- |
| Kolja versteht, was ich meine.
|
|
Nach oben |
|
 |
|