Frauenfeindlicher Koran?

[VT_340]

Ein paar auszüge:

Der heilige Prophet Muhammad (saw) sagte: "Den Mann, der seine Frau schlägt, wird Gott am Jüngsten Tage - in Anwesenheit der anderen Geschöpfe- beschämen. Alle werden ihn dann in seiner Schmach anschauen."
(Mustadrak B.2 S 550)

Prophet Muhammad (s): "Ich wundere mich über den, der seine Frau schlägt, dieweil es ihm weitaus mehr gebührt, geschlagen zu werden! Schlagt eure Frauen nicht! Dieses wird euch teuer zu stehen kommen!"
(Bihar an. B. 103, S 249)

Die Sahaba kamen zu Abdullah ibn Abbas und fragten nach einem Vers im Quran Kerim, nach dem Allah (cc) das Schlagen der Frauen als letztes Mittel gestattet hat, sie fragten Ibn Abbas: "Ist dies nicht ein Widerspruch zwischen den Worten des Gesandten und dem Quran?"
Abdullah ibn Abbas holte seinen Miswak (eine art hölzerne Zahnbürste) aus seinem Hemd, streckte die Hand aus und tippte dreimal leicht auf sein Handrücken, danach sagte er: "So Hart dürft ihr eure Frauen anfassen und das ist mit diesem Vers aus dem Heiligen Quran gemeint."

Der Prophet Muhammad (sas) sagte: „Und dem Mann obliegt Ähnliches wie diese Last und Qual, wenn er sie (immer wieder) kränkt. Das Gebet und die guten Taten eines Mannes, der seine Frau kränkt, wird vor Gott keine Anerkennung finden! Er wird zu den ersten gehören, die dem Feuer der Hölle anheim fallen.

Soviel zum Vers: Und unter Seinen Zeichen ist dies, daß Er Gattinnen für euch aus euch selber schuf, auf daß ihr Frieden bei ihnen finden möget; und Er hat Zuneigung und Barmherzigkeit zwischen euch gesetzt. Hierin liegen wahrlich Zeichen für ein Volk, das nachdenkt. Sura 30 Vers 21

Dazu kommt noch das einige Frauen von Mohammed Kaufleute waren und besseres zu tun hatten als zuhause auf Ihren Mann zu warten.

Dann noch ein paar Zeilen von www.islam.de

...
Der Islam kennt keine Diskriminierung und Abstufung aufgrund des Geschlechts. Es heißt in einem Ausspruch des Propheten (Friede sei mit ihm): "Die Frauen sind Zwillingsgeschwister der Männer" (sahih - gesicherte Überlieferungskette). Das heißt sie stammen von demselben Vater und derselben Mutter ab und sind deshalb nicht besser oder schlechter als ihre andersgeschlechtlichen Geschwister.

Wo greift nun im detail die feministische Korankritik?
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[beachbernie]

[vrolijke]

[VT_340]

Unterschreibe ich auch.
Wo allerdings sind entsprechend frauenfeindliche Zitate? Eine Muslima hat mir letztens noch gesagt das tolle im Islam wäre dass es keine Widersprüche gibt.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[beachbernie]

[Chevvi]

Das Problem ist, du hast nicht den Koran zitiert, sondern irgendwelche Hadithen oder so.

Auch heutzutage haben viele Moslems nur einen Koran, und fragen sich, wie in deinem Beispiel:

"Wie ist das gemeint, schlag deine Frau?"

[jagy]

[Chevvi]

[Sokrateer]

@VT_340:
Sieh dir mal die FAQ der von der verlinkten Webseite des Zentralrat der Muslime an. Ich habe das schon mal auf dem Skepticker-Blog aufgeschlüsselt: Was der Zentralrat der Muslime von Frauenrechten hält

In dieser FAQ stehen die echten Glaubensinhalte. Das von dir zitierte sind Hadithe. Die sind Schall und Rauch und es gibt genauso Gegenteilige. Beispielsweise verweigerte Mohammed einer verprügelten Frau die Scheidung. Während sich ein Mann jederzeit durch Ausspruch des Scheidungswunsches von einer Frau scheiden darf, die Kinder bekommt und die Frau sogar den Brautpreis zurückzahlen muss, braucht die Frau eine richterliche Erlaubnis zur Scheidung. Im Iran sind Prügel kein Scheidungsgrund, vermutlich in Bezug auf den von mir erwähnten Hadith und natürlich den berühmten Koranvers, der das Schlagen von ungehorsamen Frauen ausdrücklich empfiehlt. Was hilft es einer Frau hier auf Erden also, wenn ihr prügelnder Mann im Himmel Minuspunkte bekommt, sie ihm aber in der real existierenden Welt total ausgeliefert ist? Darin besteht die Unterdrückung der Frau.

In der FAQ steht auffälligerweise nichts zum Thema Schlagen oder zu den anderen erlaubten Strafen, die es im Koran ja gibt, von der Auspeitschung von Ehebrechern bis hin zum Abschneiden von Händen oder Füßen bei Dieben.

[VT_340]

Moin,
Hier mal ein Text den ich aus einem Buch abfotografiert habe in dem eine Feministin Konvertitinnen interviewt. Die Zeilen stammen aus einem Heftchen was sie auf einer Veranstaltung mitgenommen hat:



Herausgeber war irgendeine World Organisation for Representing Islam.
Natürlich mit Vorsicht zu genießen da über mehrere Ecken "Zitiert"

Im Iran sind Prügel kein Scheidungsgrund

Genau sowas möchte ich nicht mehr hören wenn es um den Koran geht.
Was irgendwo auf der Welt unter irgendwelchen politisch-fragwürdigen Bedingungen aus einer Religion gemacht wird hat eben oft nichts mehr mit dem zu tun was in den Büchern steht.

Soweit ich weiß sind Hadithe genauso wichtig für einen Moslem wie der Koran.
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Hildegard Knef

[jagy]

[Zynix]

Das Erdenleben ist ja nur Durchgangsstation zum ewigen Leben, das ausschließlich zur Qualifizierung für den Rang in der Ewigkeit dient. Wir sollten nicht erwarten, daß Zufriedenheit hier und jetzt wichtig wäre, wenn es nicht explizit eine Bedeutung für das Leben nach dem Tod hat.
... und was bedeutet es dann schon, wenn Frauen hier und jetzt "etwas anders" behandelt werden. Wenn die Frauen erstmal Tod sind, wird ihnen gewiß Gerechtigkeit widerfahren.

Die Jenseits-Religionen haben KEIN wahres Interesse an Gerechtigkeit und Zufriedenheit für alle Menschen hier auf Erden. Im Gegenteil - seit Jahrhunderten ist klar, daß unglückliche Menschen leichter für die Ewigkeit zu gewinnen sind, als diejenigen, die sich hier und jetzt ausgesprochen wohl fühlen.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."

LG
Zynix

[VT_340]

Dann kann aber auch sagen: Sollen sie doch schwul und konfessionslos sein: Wir lassen sie zu Lebzeiten in Frieden weil sie am Tag des jüngsten Gerichts vor Allah höchstpersönlich rechenschaft ablegen müssen. Wieso überhaupt einmischen?

BTW: Diese religiösen Wortwendungen sind furchtbar. Was ein glück dass ich mit Gottesfurcht, Lobpreisung und Erlösung nichts am Hut habe!
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[Chinasky]

[Chevvi]

[jagy]

OK, formal hast du recht, das habe ich übersehen, dass der Threadtitel auf Koran beschränkt war.

Aber eigentlich geht es doch um den Islam als ganzen. Und wenn im Islam die Hadithen eine gleiche oder fast gleiche Autorität besitzen wie der Koran (was ich eben schon oft gehört habe), dann gilt mein Einwand.
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[Chevvi]

[jagy]

Ja, das stimmt wohl, aber wenn die größere Mehrheit der Muslime die Hadith gleichberechtigt neben dem Koran sieht, wird man die Hadith bei der Interpretation wohl hinzuziehen müssen.

Und wie gesagt, bin ja selbst kein Experte, weiß eben nur, dass uA Hitchens sagt, dass die Hadith quasi gleichberechtigt ist.
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[Reza]

[Chevvi]

[Reza]

[Chevvi]

[Sokrateer]

[Reza]

[VT_340]

@ Sokrateer

Die Zitate habe ich von einer Muslima die mir erklärt hat dass der Islam nicht frauenfeindlich ist
und einfach mal übernommen bzw- keine negativen Zitate hinzugefügt.

Allerdings interessiert sich eine wirklich gläubige Muslima auch gar nicht dafür: Dass sie unter dem Mann steht ist Allahs wille und daher auch nicht weiter fragwürdig. Ihnen was von befreiung und Feminismus zu erzählen wäre kontraproduktiv - man muss den Käfig in den sie sich selber hineinsetzen ja nciht mit einem Seiteschneider aufmachen und sie herausholen.
Das gilt nicht nur für Muslimas sondern für alle selbsternannten Dümmerchens auf dieser Welt.
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[Chevvi]

[Sokrateer]

[Chevvi]

Wer setzt sich denn bitteschön selbst in einen Käfig? Warum sollte das jemand tun?

[jagy]

[Chevvi]