Die Volkswagen-Aktie und der DAX

[AdvocatusDiaboli]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,587036,00.html

[beachbernie]

Bei VW handelt es sich um eine Sondersituation! Der Hintergrund ist im Uebernahmeversuch durch Porsche zu sehen, der die Zahl der frei handelbaren VW-Aktien drastisch verringerte, was die sogenannten "shortseller" oder "Leerverkaeufer" in erhebliche Schwulitaeten brachte. Diese hatten in grosser Zahl VW-Aktien auf Termin verkauft, die sie gar nicht besassen, um von fallenden Kursen zu profitieren. Der Uebernahmeversuch von Porsche machte ihnen einen gewaltigen Strich durch Rechnung, da der Kurs der VW-Aktie nun nicht fiel, sondern stieg. Im Ergebnis muessen sie jetzt die auf Termin verkauften Aktien auch tatsaechlich liefern und zu diesem Zweck an der Boerse kaufen. Dies bedeutet dass einem stark verknappten Angebot nun eine recht starke Nachfrage gegenuebersteht, was den Preis natuerlich explodieren laesst!.

Es handelt sich hier allerdings lediglich um eine sehr, sehr kurzfristige Entwicklung. Irgendwann in den naechsten Tagen werden sich naemlich alle "shortseller" eingedeckt haben und dann kehrt wieder Ruhe ein. Auf die Geschaeftsentwicklung bei VW duerften die derzeitigen Kurskapriolen keine Auswirkungen haben.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Spartacus Leto]

Und man muss sich immer noch bewusst machen, um was es hier geht. Um irgendwelchen Zahlen auf irgendwelchem Papier (inzwischen natürlich stärker digitalisiert). Mit realer Produktivkraft hat das ganze nichts zu tun, und doch kann es so destruktiv sein. Was für eine Wahnsinn!

[Danol]

[beachbernie]

[Spartacus Leto]

[beachbernie]

[Hornochse]

[Spartacus Leto]

[beachbernie]

[neinguar]

In dem Fall verstehe ich die Aufregung auch nicht so ganz. Ich meine das wörtlich, nicht besserwisserisch, ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler oder Börsenmakler. Vielleicht kann's mir ja jemand erklären, der Ahnung hat.

Ich würde es mir auch so zusammenbasteln, wie beachbernie geschrieben hat: Ein paar Leute fallen mit ihren Spekulationen auf die Nase, andere gewinnen. Es ist transparent. Es ist nicht wie bei den soundsoft neu verpackten faulen Immobilienkrediten, die die Finanzkrise ausgelöst haben. Alle wissen, dass VW völlig überbewertet ist und damit auch der DAX insgesamt, und sollten in der Lage sein, die Sonderfaktoren halbwegs herauszurechnen.

Aus dem, was ich z.B. heute mittag im DLF gehört habe, kann ich nur vage schließen, dass auf dem Kapitalmarkt so vieles mehr oder weniger automatisch an den DAX gekoppelt ist (vielleicht auch rechtlich bindend?), dass es mit "Herausrechnen und Warten, bis sich der VW-Kurs wieder normalisiert hat", nicht getan ist. Naja, aber eigentlich habe ich ja keine Ahnung....
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -

Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -

[tridi]

tragisch ist, dass ich diese situation am montag erkannt und gegen mittag ueberlegt habe, VW staemme zu damals noch ca. 360 eur zu kaufen - aber nicht schnell genug gehandelt habe. ich aerger mich schwarz ...

nun ja.

aber ich seh da noch was tragisch:

porsche hat bekanntgegeben, seinen aktienanteil von 35 auf 43 % erhoeht zu haben. 20 % hat niedersachsen, bleiben nur 37 % "freie" aktien ueber. fuer 31% aber hat porsche call-optionen gekauft. das glaub ich dann beim besten willen nicht mehr, dass alle diese optionsverkaeufer auch ueber die entsprechenden aktien verfuegen. porsche hats ja wohl auch nicht geglaubt und diesen leuten empfohlen, sich entsprechend einzudecken - nur wie? die besitzer der freien aktien bleiben in so einer situation natuerlich erstmal auf den aktien sitzen, bis ihnen sehr, sehr viel dafuer geboten wird.

nun fragt man sich, wer war da so plemplem, all diese optionen zu verkaufen, ohne ueberhaupt die aktien dazu zu besitzen. ich vermute mal: einige banken. banken, die sich so simpel haben von porsche linken lassen.

nehmen wir mal an, von den 31%, die porsche in form von optionen gekauft hat, seien 2/3 durch entsprechenden aktienbesitz gedeckt gewesen (ich schaetze, da ist bei weitem zu optimistisch), dann muessen die, die sich hier verspekuliert haben, nun 10% von VW kaufen, koste es was es wolle. macht 30 millionen aktien, die nun wohl zu 500 eur teurer gekauft werden muessen als gedacht - macht 15 milliarden, die da durch spekulation in den sand gesetzt wurden. mindestens. mich wuerds nicht wundern, wenns 30 mrd werden.

in den sand gesetzt durch reine spekulation, von banken, die soeben vom steuerzahler gerettet wurden.

der steuerzahler blecht, und den banken faellt nichts besseres ein, als gleich nochmal etliche milliarden zu verspekulieren. unverbesserlich.

unglaublich.

soll der steuerzahler nun weiter zahlen, zahlen und noch mehr zahlen?

edit: nach berichten, die ich grade gelesen habe, waren insbesondere hedge-fonds unter den leerverkaeufern. wenns also nicht die banken waren, sondern hedge-fonds, dann hab ich kein problem damit.

[Agnost]

Hier dürfte es eher Hedger als Banken getroffen haben.

Wenn der Free-Float einer Aktie immer geringer wird, die Lieferungspflichen für eine Aktie zu einem bestimmten Termin immens sind, gibt es solche Ausschläge.
Sowas kennt man seit Jahren bei den Rohstoffmärkten, wo das periodisch immer mal vorkommt.

Und wenn es hier Spekulanten rasiert, hä nun.

1999 sind alle wie verrückt auf die Telecom abgefahren und haben den Dax allein mit der Aktie in Rekordhöhen getrieben, nun hällt eben VW den Dax knapp vor dem weiteren Verfall.

Fällt der Free-Float der VW-Aktie unter die für den DAX gesetzten Regeln, wird sie beim nächsten Korbwechsel, durch eine andere Aktie ersetzt.

Beachbernie hat in dieser Sache absolut recht: Das hat nichts mir der Finanz- und Börsenkrise zu tun, dass ist ein kontingetes Ereignis.

Shortseller-Shaving ist geil, da ist Schadenfreude nix pöhses.

Agnost

[NoIdea]

Ich sehe das auch wie beachbernie, zusätzlich gibt es dann Nebeneffekte wie hier auch schon beschrieben wurde. Einige Fonds müssen jetzt VW Aktien kaufen, weil sie bestimmte Situationen nachbilden müssen!

Aber VORSICHT, Finger weg von der VW Aktie. Die ist momentan extrem schwer einzuschätzen, ich möchte nicht das Wort berechnbar verwenden.

Szenario 1, so wie beachbernie es andeutet. Die Shortseller haben sich eingedeckt und die Aktie fällt wieder auf ein "vernünftiges" Niveau.

Szenario 2, die Leute rechnen mit Szenario 1 und gehen wieder short, das wird den Aktienkurs also leicht in ungeahnte Höhen treiben, ein Wert von 2000 oder deutlich mehr wäre dann auch nichts besonderes.

Szenario 3, Porsche verkauft nicht, Niedersachen verkauft nicht und die Eingentümer der restlichen 5% haben bisher nicht gemerkt wo die Aktie steht und merken es auch morgen nicht. Keiner verkauft und zu dem Preis will auch keiner kaufen, die Aktie bleibt wo sie ist.


Ein Schlaumeierspruch für alle die glauben mit Aktien spekulativ Geld zu machen. Aktien steigen oder fallen nicht weil irgendeine Firma viel verkauft, gute Gewinne macht oder sonstwas, sondern einzig und alleine weil
die Nachfrage ist größer als das Angebot --> steigende Kurse
die Nachfrage ist geringer als das Angebot --> fallende Kurse
Angebot und Nachfrage im Gleichgewicht --> Kurs bleibt stabil

Wenn jetzt einer glaubt zu wissen, das gleich oder in Zukunft die Nachfrage das Angebot übersteigt (er mag ja auch glauben zu wissen warum, Thema Shortseller ...) dann kann er ja kaufen ....
Schaut euch doch mal die anderen DAX Aktien an, die Leute haben verkauft, aber nicht weil sie glaubten dass die Aktien fallen, sondern weil sie das Geld brauchten um VW Aktien zu kaufen ... Es gibt genau eine Million Gründe und ein paar mehr ...

[vrolijke]

http://www.boersenverlag.de/wissen/wissen.php3?text=grundlagen&id=22

Eine witzige (aber trotzdem informative) Seite über anfängen des Börsenhandels. Auch über den ersten crash.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[neinguar]

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[neinguar]

[kereng]

[Agnost]