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VT_340 asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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(#1115955) Verfasst am: 28.10.2008, 20:54 Titel: Religiöse Moral ohne Hölle? |
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Moin,
Die meisten protestanten und viele Katholiken glauben nicht mehr an eine Hölle.
Manchmal wird dann von "fernsein von Gott" gesprochen um sich zwischen Rationalität und Glaube zu verbiegen.
Allerdings: Wie rechtfertigt sich dann eine religiöse Moral? Wieso soll ich mich gut benehmen wenn ich nach dem Tod sowieso nicht in der Hölle lande? Wie Funktioniert Religiöse Moral generell?
Ich halte von dem Kram selber recht wenig, würde aber schon gerne wissen wie die großen Theologen argumentieren.
_________________ Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1115957) Verfasst am: 28.10.2008, 20:55 Titel: |
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Wenn es nur noch den Himmel gibt, muss ich Menschen töten, um ihnen etwaige Qualen im Diesseits zu ersparen.
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1115981) Verfasst am: 28.10.2008, 21:43 Titel: |
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In den Religionen gibt es keine Moral bzw. die Religionsangehörigen haben keine, deswegen müssen sie ja zu nicht bösem Verhalten per Ideologie gezwungen werden!
Das ist aber heute immer weniger nötig, da die Ideale der Aufklärung allmählich zu einem gewissen Selbstverständnis werden. Der Mensch fragt nicht mehr so häufig: *Warum soll ich denn gut handeln, wenn nach dem Tod eh alles aus ist?* Er versucht einfach gut zu handeln, weil er begriffen hat, dass es sich so am besten leben lässt.
Summa summarum: Auch die Religionen werden menschlicher, zumindest ihre Mitglieder.
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Autoterrorist Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006 Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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(#1115994) Verfasst am: 28.10.2008, 21:54 Titel: |
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Zitat: | In den Religionen gibt es keine Moral bzw. die Religionsangehörigen haben keine | Gerade die Religionen predigen die Moral und eine universale, absolute Ethik!
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116033) Verfasst am: 28.10.2008, 22:57 Titel: |
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Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | Zitat: | In den Religionen gibt es keine Moral bzw. die Religionsangehörigen haben keine | Gerade die Religionen predigen die Moral und eine universale, absolute Ethik! |
Ja schon, natürlich. Aber immer auch, dass es ohne Gott keine Ethik gäbe -> der Mensch hätte ja ohne Gott und Himmel gar keinen Grund, gut zu sein, meinen sie ja immer wieder. Das lässt tief blicken! Heißt doch: Wenn ein Religionsanhänger den Glauben verliert, wird er zum Schwer-Verbrecher, weil er immer einer war, aber sich nie traute, danach zu handeln, weil er die Strafe seines Gottes fürchtete.
Also: Vorsicht vor Religionsangehörigen! Es ist durchaus denkbar, dass sie ihren schwer-kriminellen Tendenzen schon während der Zeit ihres Glaubens nachgeben wollen, dies aber in ein religiöses Gewand stecken!
(Kreuzzüge, Todesstrafe, Höllenandrohungen, Bekehrung mit dem Schwert, Rufmord, Selbstmordattentate usw.)
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Lord Snow I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006 Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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(#1116040) Verfasst am: 28.10.2008, 23:05 Titel: |
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Überhaupt fragt sich wie diese sogenannte Gottesferne überhaupt aussehen soll!
_________________ Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1116046) Verfasst am: 28.10.2008, 23:09 Titel: |
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Haldir hat folgendes geschrieben: | Überhaupt fragt sich wie diese sogenannte Gottesferne überhaupt aussehen soll! |
Depressionen?
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116051) Verfasst am: 28.10.2008, 23:20 Titel: |
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Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1116053) Verfasst am: 28.10.2008, 23:23 Titel: |
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GL11 hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual. |
Klingt für Atheisten aber besser, wenn man ihnen das androht.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1116057) Verfasst am: 28.10.2008, 23:27 Titel: Re: Religiöse Moral ohne Hölle? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Die meisten protestanten und viele Katholiken glauben nicht mehr an eine Hölle. [...] Wie rechtfertigt sich dann eine religiöse Moral? |
Säkular. Im Grunde jedenfalls. Wenn die Höllendrohung ersatzlos wegfällt, kann Moral eigentlich nur noch durch einen Weltbezug artikuliert werden.
Diejenigen Christen, die nicht mehr an die Hölle glauben, haben aber mEn meist ohnehin weniger rigide Vorstellungen als die anderen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116064) Verfasst am: 28.10.2008, 23:35 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | GL11 hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual. |
Klingt für Atheisten aber besser, wenn man ihnen das androht. |
Vor allem klingts politisch korrekt.
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1116067) Verfasst am: 28.10.2008, 23:37 Titel: |
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GL11 hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | GL11 hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual. |
Klingt für Atheisten aber besser, wenn man ihnen das androht. |
Vor allem klingts politisch korrekt. |
Für überzeugte Atheisten könnte das sogar einladend wirken.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116072) Verfasst am: 28.10.2008, 23:39 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | GL11 hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | GL11 hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist doch: Auch wenn die das nicht mehr Hölle nennen, meints das Gleiche. Es geht um eine ewigwährende Qual. |
Klingt für Atheisten aber besser, wenn man ihnen das androht. |
Vor allem klingts politisch korrekt. |
Für überzeugte Atheisten könnte das sogar einladend wirken. |
Naja, aber ich finde es hat was von: *Wir wollen nicht euren Tod, wir wollen euch nur nicht an unserem Leben teilhaben lassen.*
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Zynix registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 462
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(#1116137) Verfasst am: 29.10.2008, 00:48 Titel: |
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"Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ...
Das ist das Dilemma der westlichen Kirchen. Ohne Teufel (Hölle) geht es eigentlich nicht.
1.) Schuld + Vergebung = Himmel
2.) Schuld + keine Vergebung = Hölle
3.) Vergebung kann nur die Kirche vermitteln.
Davon leben die Kirchen seit Jahrhunderten und braucht Schuld und Strafe notwendigerweise.
Wie "fernsein von Gott" als Höllenersatz in diesem Gleichungssystem funktionieren soll, ist mir auch schleierhaft. Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, daß der Ausdruck "fernsein von Gott" im Zusammenhang von Toten gebraucht wird, die keine Chance hatten, die kirchliche Wahrheit zu erfahren, wie z.B. gestorbene, ungetaufte Säuglinge.
Für ALLE kann das mit "fernsein von Gott" nicht gelten, kann ich mir nicht vorstellen.
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1116142) Verfasst am: 29.10.2008, 00:59 Titel: |
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Zynix hat folgendes geschrieben: | "Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ... |
Ich glaube, mit Onkelzzitaten kannst du hier im Forum richtig punkten.
Naja, zumindest bei mir z.T. schon.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1116148) Verfasst am: 29.10.2008, 01:07 Titel: |
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Die frühen Juden glaubten doch nur an ein Leben im Diesseits, oder?
Hölle war doch ne Jesuserfindung, was glaubt ein orthodoxer Jude eigentlich heute?
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116164) Verfasst am: 29.10.2008, 01:52 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Die frühen Juden glaubten doch nur an ein Leben im Diesseits, oder?
Hölle war doch ne Jesuserfindung, was glaubt ein orthodoxer Jude eigentlich heute? |
Ja, die Juden glauben eigentlich an die Auferstehung des Fleisches. Und der Witz ist ja: Im Hebräischen und Aramäischen gibt es keine Wort für "Seele". Jesus kann also davon nie gesprochen haben. Tatsächlich muss er etwas mit "Kehlkopf" gesagt haben, was bei den Juden das Symbol für Leben war (ist?), da man über den Kehlkopf mit der Außenwelt in Kontakt tritt (über Sprache, durch das Atmen, das Essen, Trinken etc.). Erst in der griechischen und lateinischen Übersetzung wurde daraus das, was wir "Seele" nennen. Jesus hat von sowas aber vermutlich gar keinen Begriff gehabt. Und ursprünglich hat man in der k.K. auch an die Auferstehung des Fleisches geglaubt. Das ist ja auch der Grund, warum katholische Bestattung = Sargbestattung ist und es eine Ost-West-Ausrichtung der Toten gab, manchmal aber auch einfach eine Ausrichtung in Richtung Jerusalem, wobei eben dort oder im Osten das Wiederkommen des Messias erwartet wurde.
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Lord Snow I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006 Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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(#1116176) Verfasst am: 29.10.2008, 02:45 Titel: |
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Sehr interessant, das hatte ich noch nicht gewusst. Aber wie verstehen Juden dann Textstellen des AT in dem vom "Odem" die Rede ist? Da heißt es ja z.b. sinngemäß "und Gott bließ ihnen den Odem ein" (oder so). Oder ist "Odem" hier mit Atem gleich zusetzen?
_________________ Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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GL11 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 1057
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(#1116178) Verfasst am: 29.10.2008, 03:17 Titel: |
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Haldir hat folgendes geschrieben: | Sehr interessant, das hatte ich noch nicht gewusst. Aber wie verstehen Juden dann Textstellen des AT in dem vom "Odem" die Rede ist? Da heißt es ja z.b. sinngemäß "und Gott bließ ihnen den Odem ein" (oder so). Oder ist "Odem" hier mit Atem gleich zusetzen? |
Ich kenne das als Atem, ja. "Odem" heißt doch auch Lebensatem/ -hauch.
Edit:
Hier wohl sehr wörtlich:
http://www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibeltext/bibelstelle/1.Mose%202/cache/0a11a943d9/
Zitat: | 7 Da nahm Gott, der HERR, Staub von der Erde, formte daraus den Menschen und blies ihm den Lebensatem in die Nase. So wurde der Mensch ein lebendes Wesen. |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#1116183) Verfasst am: 29.10.2008, 03:40 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Zynix hat folgendes geschrieben: | "Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ... |
Ich glaube, mit Onkelzzitaten kannst du hier im Forum richtig punkten. |
Ich kenne das Zitat von Umberto Eco.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1116187) Verfasst am: 29.10.2008, 04:21 Titel: Re: Religiöse Moral ohne Hölle? |
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VT_340 hat folgendes geschrieben: | Moin,
Die meisten protestanten und viele Katholiken glauben nicht mehr an eine Hölle.
Manchmal wird dann von "fernsein von Gott" gesprochen um sich zwischen Rationalität und Glaube zu verbiegen.
Allerdings: Wie rechtfertigt sich dann eine religiöse Moral? Wieso soll ich mich gut benehmen wenn ich nach dem Tod sowieso nicht in der Hölle lande? Wie Funktioniert Religiöse Moral generell?
Ich halte von dem Kram selber recht wenig, würde aber schon gerne wissen wie die großen Theologen argumentieren. |
Differenzierte Benefits, ähnlich dem Buddhismus und Hinduismus.
Bei den Hindus und Buddhisten wird man solange in allen möglichen Lebensformen wiedergeboren, biss man im Nirvana erlöst wird.
Bei den Christen, Juden und Muslimen kann man vom ersten bis zum siebten Himmel aufsteigen.
Da braucht es für Kuschelchristen keine Hölle, keinen Limbus und kein Fegefeuer mehr.
Agnost
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1116188) Verfasst am: 29.10.2008, 04:24 Titel: |
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GL11 hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Die frühen Juden glaubten doch nur an ein Leben im Diesseits, oder?
Hölle war doch ne Jesuserfindung, was glaubt ein orthodoxer Jude eigentlich heute? |
Ja, die Juden glauben eigentlich an die Auferstehung des Fleisches. Und der Witz ist ja: Im Hebräischen und Aramäischen gibt es keine Wort für "Seele". Jesus kann also davon nie gesprochen haben. Tatsächlich muss er etwas mit "Kehlkopf" gesagt haben, was bei den Juden das Symbol für Leben war (ist?), da man über den Kehlkopf mit der Außenwelt in Kontakt tritt (über Sprache, durch das Atmen, das Essen, Trinken etc.). Erst in der griechischen und lateinischen Übersetzung wurde daraus das, was wir "Seele" nennen. Jesus hat von sowas aber vermutlich gar keinen Begriff gehabt. Und ursprünglich hat man in der k.K. auch an die Auferstehung des Fleisches geglaubt. Das ist ja auch der Grund, warum katholische Bestattung = Sargbestattung ist und es eine Ost-West-Ausrichtung der Toten gab, manchmal aber auch einfach eine Ausrichtung in Richtung Jerusalem, wobei eben dort oder im Osten das Wiederkommen des Messias erwartet wurde. |
Psyche ist eine griechische Göttin.
Agnost
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1116193) Verfasst am: 29.10.2008, 05:29 Titel: |
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Zitat: | Bei den Christen, Juden und Muslimen kann man vom ersten bis zum siebten Himmel aufsteigen. |
Das ist wie WoW, hat man seinen Character erst mal hochgelevelt wartet man nur noch auf die Erweiterung.
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MountainKing registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beiträge: 1438
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(#1116205) Verfasst am: 29.10.2008, 09:45 Titel: |
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Grundsätzlich ist das Konzept einer unsterblichen, vom Leib getrennten Seele, die heute Allgemeingut im christlichen Kulturraum ist, unbiblisch und stammt eigentlich aus der griechischen Philosophie.
Was die Hölle betrifft, wurde die Frage nach deren Beschaffenheit ja im Nachbarthread auch gerade gestellt. Auch wenn man sie aufgeklärterweise und durch den üblichen sehr freien Umgang mit Bibelstellen "nur" noch als "Gottesferne" deklariert, kommt man IMO nicht um die Tatsache herum, dass sie im Vergleich zum Paradies irgendwie schlechter sein muss. Wenn es nur um die Frage "Machen wir Urlaub in Norwegen oder Australien?" gehen würde, würde ja die Motivation, sich doch lieber für den Glaube zu entscheiden, erheblich sinken.
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#1116208) Verfasst am: 29.10.2008, 09:49 Titel: |
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Ich weiß auch nicht, aber ich stelle mir "Fernsein von Gott" als ausgesprochen angenehm vor.
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Zynix registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 462
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(#1116275) Verfasst am: 29.10.2008, 11:44 Titel: |
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Was Jesus über das Jensseitige geglaubt hat, oder sprachlich ausdrücken konnte, ist für "seine Nachfolger" in Rom ohnehin nicht bindend. Unser aller Papst hat schließlich kundgetan, dass er die Kirche auf der Basis von Jesus Christus UND(!) der kirchlichen Tradition weiterführen wird. Also ist alles, was die Kirche dazugebastelt hat ebenso richtig und wichtig, wie die Aussagen des Gründers Jesus.
Ob Jesus (Gott selbst!) von einer Hölle wusste oder nicht, ist also nicht von Bedeutung
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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Zumsel registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge: 4667
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(#1116306) Verfasst am: 29.10.2008, 12:09 Titel: Re: Religiöse Moral ohne Hölle? |
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Die Antwort liegt bereits in der Frage. Wenn Moral sich allein durch die Androhung von Leid rechtfertigte, warum sollte ihr Wegfall dann als Problem empfunden werden? Wohl deshalb, weil die Drohung höchstens als Vehikel anderer Bedürfnisse verstanden werden muss, die hinter der Moral stehen. Moral ist immer eine Vereinfachung und Verschleierung. Gäbe es einen offenen Widerstreit der Interessen und Bedürfnisse, bedürfte man keiner "unbegründeten" Handlungsvorschriften.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1116311) Verfasst am: 29.10.2008, 12:20 Titel: |
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Nichts ist lächerlicherlicher als eine religiös begründete oder auf Traditonen fußende Ethik.
Solch einen dämlichen Quatsch haben schon die alten Griechen (und die waren damals sogar noch jung) vor 2500 Jahren gründlich widerlegt; weshalb sich heutzutage bekloppte Schwarzkittel dran hochziehen ist mir unbegreiflich.
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#1116343) Verfasst am: 29.10.2008, 13:02 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Zynix hat folgendes geschrieben: | "Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ... |
Ich glaube, mit Onkelzzitaten kannst du hier im Forum richtig punkten. |
Ich kenne das Zitat von Umberto Eco. |
Wenn die Onkelz tatsächlich Eco zitieren, dann ist das auch schon bemerkenswert.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1116377) Verfasst am: 29.10.2008, 14:19 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Zynix hat folgendes geschrieben: | "Wer nicht an den Teufel glaubt, braucht auch keinen Gott!"
Ist leider nicht von mir ... |
Ich glaube, mit Onkelzzitaten kannst du hier im Forum richtig punkten. |
Ich kenne das Zitat von Umberto Eco. |
Wenn die Onkelz tatsächlich Eco zitieren, dann ist das auch schon bemerkenswert. | es ist ja auch nicht ausgeschlossen das diese Erkenntnis nicht auch Nebeneinander hätte entstehen können
(ist ja nun nicht sooo komplex)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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