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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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 (#1117659) Verfasst am: 31.10.2008, 19:01 Titel: Re: Du bist Schöpfer |
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| Mai hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...für einen Eingriff in die Welt.
Was würdest Du tun?
: ) |
Ich würde den Menschen Meditation empfehlen, damit sie sich besser Selbst erkennen.
Dann würden die Menschen nicht so haufenweise auf Werbung verschiedenster Art hereinfallen. |
Ich würde den Menschen das Kastensystem empfehlen, dann würden sie nicht mehr auf irgendwelche Gleichheitsansprüche hereinfallen.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1117663) Verfasst am: 31.10.2008, 19:02 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | Bei dem, was ich hier so alles gelesen habe, halte ich es für einen Fehler, Atheisten zum Schöpfer machen zu wollen.  |
Oder überhaupt jemanden. Wäre ich Schöpfer, würde ich sicher keinen allmächtigen Schöpfer schöpfen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1117664) Verfasst am: 31.10.2008, 19:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Bei dem, was ich hier so alles gelesen habe, halte ich es für einen Fehler, Atheisten zum Schöpfer machen zu wollen. |
Oder überhaupt jemanden. Wäre ich Schöpfer, würde ich sicher keinen allmächtigen Schöpfer schöpfen. |
Ich würde lecker Suppe schöpfen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117666) Verfasst am: 31.10.2008, 19:04 Titel: |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117667) Verfasst am: 31.10.2008, 19:06 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Ich würde lecker Suppe schöpfen. |
Gedankenübertragung. 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1117668) Verfasst am: 31.10.2008, 19:06 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Bei dem, was ich hier so alles gelesen habe, halte ich es für einen Fehler, Atheisten zum Schöpfer machen zu wollen. |
Oder überhaupt jemanden. Wäre ich Schöpfer, würde ich sicher keinen allmächtigen Schöpfer schöpfen. |
Ich würde lecker Suppe schöpfen. |
Oder Verdacht ... wenn mir jemand sagt "Du bist für einen Tag Schöpfer" ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1117672) Verfasst am: 31.10.2008, 19:07 Titel: |
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Mist, jetzt hab ich Lust auf Suppe, aber keine Suppe.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117673) Verfasst am: 31.10.2008, 19:08 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Mist, jetzt hab ich Lust auf Suppe, aber keine Suppe. |
Bei mir müsste sogar noch seit ca. drei Monaten eine im Schrank liegen. Heute ist sie fällig.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1117676) Verfasst am: 31.10.2008, 19:10 Titel: Re: Du bist Schöpfer... |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...für einen Eingriff in die Welt.
Was würdest Du tun?
: ) |
Als erstes würde ich natürlich die Zahl meiner Eingriffsmöglichkeiten auf "unendlich viele" erhöhen. |
Ich würde mir die Fähigkeit verschaffen, zu wissen, was die perfekte Eingrissmöglichkeit ist 
...Hernach aber höchstwahrscheinlich einen Eingriff tätigen, der mich zum unsterblichen Besitzer des weltzeitlich größten Harems macht und danach den Gottesstatus für alle Zeit interuniversal abschaffen.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1117692) Verfasst am: 31.10.2008, 19:25 Titel: |
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Ich gestehe: Es hätte auf jeden Fall mit mir und vieeeelen jungen Frauen zu tun.. 
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Mai
Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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| (#1117888) Verfasst am: 31.10.2008, 22:21 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Mai hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...für einen Eingriff in die Welt.
Was würdest Du tun?
: ) |
Ich würde den Menschen Meditation empfehlen, damit sie sich besser Selbst erkennen.
Dann würden die Menschen nicht so haufenweise auf Werbung verschiedenster Art hereinfallen. |
Ich würde den Menschen das Kastensystem empfehlen, dann würden sie nicht mehr auf irgendwelche Gleichheitsansprüche hereinfallen. |
Du hast den Unterschied zwischen dem Selbst (reines Bewußtsein) und dem selbst (Ego) nicht begriffen.
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Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117892) Verfasst am: 31.10.2008, 22:25 Titel: |
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| Mai hat folgendes geschrieben: | | Du hast den Unterschied zwischen dem Selbst (reines Bewußtsein) und dem selbst (Ego) nicht begriffen. |
Stimmt, den Verstand habe ich noch nicht ganz verloren.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1117926) Verfasst am: 31.10.2008, 22:53 Titel: |
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Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam - sehe allerdings nicht den Zusammenhang mit der Aussage des Ochsen.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1117929) Verfasst am: 31.10.2008, 22:57 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam - sehe allerdings nicht den Zusammenhang mit der Aussage des Ochsen. |
Vor allem sehe ich nicht, den Sinn in dieser Aussage:
| Zitat: | | Ich würde den Menschen Meditation empfehlen, damit sie sich besser Selbst erkennen. |
Wenn Selbst großgeschrieben das Bewusstsein an sich und nicht das Ego meint, würde das ja heißen:
Ich würde den Menschen Meditation empfehlen, damit sie sich besser das Bewusstsein erkennen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117930) Verfasst am: 31.10.2008, 22:58 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam |
Dann sag' doch mal, worin der Unterschied zwischen dem "reinen Bewusstsein" und dem Ego besteht und vergiss nicht zu sagen, was das jeweils ist. Mit indischen Guruweisheiten dürfte deine Antwort wahrscheinlich wenig zu tun haben.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | - sehe allerdings nicht den Zusammenhang mit der Aussage des Ochsen. |
Wenn schon, dann "des Hornochsen".
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1117936) Verfasst am: 31.10.2008, 23:03 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam |
Dann sag' doch mal, worin der Unterschied zwischen dem "reinen Bewusstsein" und dem Ego besteht und vergiss nicht zu sagen, was das jeweils ist. |
Man kann zwischen Bewusstsein und Ich-Bewusstsein unterscheiden. Die Erkenntnis, dass man bewusst ist, ist noch etwas anderes, als zu erkennen, wie man selbst ist.... also es lassen sich hier schon sinnvolle Unterscheidungen machen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117938) Verfasst am: 31.10.2008, 23:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Man kann zwischen Bewusstsein und Ich-Bewusstsein unterscheiden. Die Erkenntnis, dass man bewusst ist, ist noch etwas anderes, als zu erkennen, wie man selbst ist.... also es lassen sich hier schon sinnvolle Unterscheidungen machen. |
Also die Erkenntnis, das ich bewusst bin, ist das "reine Bewusstsein"? Ich glaube, du unterschätzt hier den Einflus der indischen Guru-Weisheit.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1117940) Verfasst am: 31.10.2008, 23:08 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam |
Dann sag' doch mal, worin der Unterschied zwischen dem "reinen Bewusstsein" und dem Ego besteht und vergiss nicht zu sagen, was das jeweils ist. |
Man kann zwischen Bewusstsein und Ich-Bewusstsein unterscheiden. Die Erkenntnis, dass man bewusst ist, ist noch etwas anderes, als zu erkennen, wie man selbst ist.... also es lassen sich hier schon sinnvolle Unterscheidungen machen. |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1117961) Verfasst am: 31.10.2008, 23:16 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich finde den Unterschied, auf den Mai aufmerksam macht, durchaus auch bedeutsam |
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dann sag' doch mal, worin der Unterschied zwischen dem "reinen Bewusstsein" und dem Ego besteht und vergiss nicht zu sagen, was das jeweils ist. |
Das Gefühl, ein Subjekt, eine Person, ein "Ich" zu sein, ist nicht gleichzusetzen mit phänomenalem Bewusstsein, sondern lediglich ein spezieller Bewusstseinsinhalt, der uns die meiste Zeit im Normalmodus unseres Lebens begleitet, aber in Ausnahmezuständen (Meditation, Drogen ...) auch verschwinden kann. Dieser Zustand ist zumindest interessant und verschafft eine interessante, relativierende Perspektive auf viele Emotionen und Affekte, die mit dem "Ich" irgendwie zusammenhängen.
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Mit indischen Guruweisheiten dürfte deine Antwort wahrscheinlich wenig zu tun haben. |
Hmm, kann man so nicht sagen. Vielleicht eher, dass sie dazu neigen, spezielle Bewusstseinszustände als Zugang zu einer höhren Wahrheit oder so zu verklären.
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Wenn schon, dann "des Hornochsen". |
Aber ein Hornochse ist doch auch ein Ochse.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1117967) Verfasst am: 31.10.2008, 23:18 Titel: |
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| Zitat: | | Dieser Zustand ist zumindest interessant und verschafft eine interessante, relativierende Perspektive auf viele Emotionen und Affekte, die mit dem "Ich" irgendwie zusammenhängen. |
Sobald du diese Perspektive hast, ist dein Ich-Bewustsein aber aktiv.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1117969) Verfasst am: 31.10.2008, 23:19 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Man kann zwischen Bewusstsein und Ich-Bewusstsein unterscheiden. Die Erkenntnis, dass man bewusst ist, ist noch etwas anderes, als zu erkennen, wie man selbst ist.... also es lassen sich hier schon sinnvolle Unterscheidungen machen. |
Also die Erkenntnis, das ich bewusst bin, ist das "reine Bewusstsein"? |
Nö, aber Kolja glaubt nicht an indische Weisheiten . s.o.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1117972) Verfasst am: 31.10.2008, 23:20 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Sobald du diese Perspektive hast, ist dein Ich-Bewustsein aber aktiv. |
Nein, nicht notwendigerweise. Außer vielleicht, wenn man später über die Erfahrung reflektiert.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1117977) Verfasst am: 31.10.2008, 23:22 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Sobald du diese Perspektive hast, ist dein Ich-Bewustsein aber aktiv. |
Nein, nicht notwendigerweise. Außer vielleicht, wenn man später über die Erfahrung reflektiert. |
Wenn du deine Wahrnehmung währenddessen in Relation zu irgendwelchen Erinnerungsen setzt, bzw. versuchst, dich in diesem Zustand selbst zu untersuchen, dann machst du das doch aus der Ich-Perspektive heraus.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1117979) Verfasst am: 31.10.2008, 23:22 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Das Gefühl, ein Subjekt, eine Person, ein "Ich" zu sein, ist nicht gleichzusetzen mit phänomenalem Bewusstsein, sondern lediglich ein spezieller Bewusstseinsinhalt, der uns die meiste Zeit im Normalmodus unseres Lebens begleitet, aber in Ausnahmezuständen (Meditation, Drogen ...) auch verschwinden kann. Dieser Zustand ist zumindest interessant und verschafft eine interessante, relativierende Perspektive auf viele Emotionen und Affekte, die mit dem "Ich" irgendwie zusammenhängen. |
Das ist jetzt die Unterscheidung zwischen Bewusstsein und dem Bewusstsein ein "Ich" zu sein aber nicht der zwischen reinem Bewusstsein und "Ich". Ersteres gibt es m.E. nämlich ausserhalb theistischer und esoterischer Sphären nicht.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Aber ein Hornochse ist doch auch ein Ochse. |
Ein Schimmel ist auch ein Pferd und doch ist "Pferd" für den Schimmel eine Beleidigung.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1117988) Verfasst am: 31.10.2008, 23:27 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Das ist jetzt die Unterscheidung zwischen Bewusstsein und dem Bewusstsein ein "Ich" zu sein aber nicht der zwischen reinem Bewusstsein und "Ich". Ersteres gibt es m.E. nämlich ausserhalb theistischer und esoterischer Sphären nicht. |
Hmm, das halte ich ehrlich gesagt für semantische Spitzfindigkeiten. Der Guru versteht unter "reinem" Bewusstsein vielleicht einfach nur den speziellen Bewusstseinszustand, den er hat, wenn das Ich-Bewusstsein fehlt. Es ist keineswegs klar, dass damit automatisch eine metaphysisch/dualistische Vorstellung vom menschlichen Geist verbunden ist.
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Ein Schimmel ist auch ein Pferd und doch ist "Pferd" für den Schimmel eine Beleidigung. |
Echt?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1118033) Verfasst am: 01.11.2008, 00:05 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Wenn du deine Wahrnehmung währenddessen in Relation zu irgendwelchen Erinnerungsen setzt, bzw. versuchst, dich in diesem Zustand selbst zu untersuchen, dann machst du das doch aus der Ich-Perspektive heraus. |
Nein, nicht wirklich. Zum Beispiel kann man dann Gedanken und Emotionen haben, ohne dass sie einem "Ich" zugeordnet werden. Diese Gedanken und Emotionen sind dann einfach so vorhanden wie externe Sinneseindrücke, es fehlt sozusagen eine Abgrenzung zwischen "außen" und "innen".
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1118038) Verfasst am: 01.11.2008, 00:09 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Wenn du deine Wahrnehmung währenddessen in Relation zu irgendwelchen Erinnerungsen setzt, bzw. versuchst, dich in diesem Zustand selbst zu untersuchen, dann machst du das doch aus der Ich-Perspektive heraus. |
Nein, nicht wirklich. Zum Beispiel kann man dann Gedanken und Emotionen haben, ohne dass sie einem "Ich" zugeordnet werden. Diese Gedanken und Emotionen sind dann einfach so vorhanden wie externe Sinneseindrücke, es fehlt sozusagen eine Abgrenzung zwischen "außen" und "innen". |
Ist das jetzt so ein mysteriöses neurologisches Kleingedrucktes, für dass es einen Expertenkreis braucht, um es zu erklären?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1118067) Verfasst am: 01.11.2008, 00:39 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Hmm, das halte ich ehrlich gesagt für semantische Spitzfindigkeiten. Der Guru versteht unter "reinem" Bewusstsein vielleicht einfach nur den speziellen Bewusstseinszustand, den er hat, wenn das Ich-Bewusstsein fehlt. Es ist keineswegs klar, dass damit automatisch eine metaphysisch/dualistische Vorstellung vom menschlichen Geist verbunden ist. |
Ja, nun, wenn das Wort "rein" dort in flexierter Form steht, dann berücksichtige ich es - spitzfindig wie ich bin - auch entsprechend.
| kolja hat folgendes geschrieben: |
| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Ein Schimmel ist auch ein Pferd und doch ist "Pferd" für den Schimmel eine Beleidigung. |
Echt? |
Huf drauf.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1118075) Verfasst am: 01.11.2008, 00:46 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Wenn du deine Wahrnehmung währenddessen in Relation zu irgendwelchen Erinnerungsen setzt, bzw. versuchst, dich in diesem Zustand selbst zu untersuchen, dann machst du das doch aus der Ich-Perspektive heraus. |
Nein, nicht wirklich. Zum Beispiel kann man dann Gedanken und Emotionen haben, ohne dass sie einem "Ich" zugeordnet werden. Diese Gedanken und Emotionen sind dann einfach so vorhanden wie externe Sinneseindrücke, es fehlt sozusagen eine Abgrenzung zwischen "außen" und "innen". |
Ist das jetzt so ein mysteriöses neurologisches Kleingedrucktes, für dass es einen Expertenkreis braucht, um es zu erklären? |
Verstehe, es bleibt bei reductio ad "großes wissenschaftliches Unbekanntes".
Vollkommen unplausibel. Wenn du während deiner angeblichen Ich-Entkopplung etwas zu deinen Erinnerungen (an einen unbeeinflussten Geisteszustand) in Relation setzen kannst, dann verfügst du in diesem Zustand über ein Ich-Bewusstein. Es gibt keine Möglichkeit, Drogen o.ä. zu nutzen, um irgendwie eine abspeicherbahre Wahrnehmung eines Geisteszustands jenseits des Ich-Bewussteins zu ermöglichen. Du kannst dich in keinen ich-losen Geisteszustand hineinversetzen und fragen "wie fühle "Ich" mich dabei".
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1118165) Verfasst am: 01.11.2008, 11:05 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Wenn du deine Wahrnehmung währenddessen in Relation zu irgendwelchen Erinnerungsen setzt, bzw. versuchst, dich in diesem Zustand selbst zu untersuchen, dann machst du das doch aus der Ich-Perspektive heraus. |
Nein, nicht wirklich. Zum Beispiel kann man dann Gedanken und Emotionen haben, ohne dass sie einem "Ich" zugeordnet werden. Diese Gedanken und Emotionen sind dann einfach so vorhanden wie externe Sinneseindrücke, es fehlt sozusagen eine Abgrenzung zwischen "außen" und "innen". |
Ist das jetzt so ein mysteriöses neurologisches Kleingedrucktes, für dass es einen Expertenkreis braucht, um es zu erklären? |
Nein, das ist für viele Menschen leider erlebte Realität. Google z.b. mal nach "Ich-Störungen", "Schizophrenie" und "self-monitoring". Auch für Halluzinationen gibt es entsprechende Erklärungsansätze.
_________________
posted by Babyface
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