Alter des Menschen

[Nergal]

Seit wann gibt es den Menschen?
Gegoogelt habe ich aber überall stehen verschiedene Angaben, das niedrigste was ich gefunden habe ist 90-100000 Jahre und das Höchste 400000 Jahre.
Was sind die letzten Erkentnissse in dieser Frage, haben wir einen Archäologen, Antrophologen etc. hier?

[Peter H.]

Google mal weiter, deine Zahlen stimmen hinten bis vorne nicht.

[ejo]

Der Erste, der zu den Homoniden gezählt wird, ist der Homo rudolfensis, der vor 2,5 - 1,8 mio Jahre gelebt hat, gefolgt vom Homo habilis 2,1 - 1,5 mio Jahre.

Wo hast du denn die Zahlen her?

[Charlotte]

Seit dem 28. Oktober 4004 BC


Gruß
Charlotte

[Peter H.]

[ejo]

Aaaahja....

[Mr Schnuffi]

Wenn Nergal mit Menschen Homo sapiens meint, sind seine Zahlen eigentlich okay. Ältestes Fossil ist cirka 160 000 Jahre alt.
Allerdings ist das mit der Art so eine Sache:
Wann tauchte der erste Mensch auf?
Ab welcher Wellenlänge beginnt Grün?
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[Bynaus]

Genau - kommt halt drauf an, was noch als Mensch gilt. Evolutionäre Veränderungen finden bis in die Gegenwart statt (z.B. Ausbreitung der Sichelzellanämie als Schutz vor Malaria). Und auf jeden Fall ist der "Beginn" einer Art graduell, kann also keineswegs mit einer einzigen Zahl beschrieben werden. Die Zahlen sind also nur grobe Richtwerte.

Soweit ich mich erinnere, haben sich die Linien von Neanderthaler (der uns am nächsten verwandten Menschenart) und Homo Sapiens vor geschätzten rund 500000 Jahren getrennt. Aber vom modernen Menschen bzw. vom Neanderthaler spricht man erst sehr viel später, beginnend ca. vor 150000 Jahren. Ich habe auch schon Zahlen gesehen, wonach der moderne Mensch auf rund 30000 Jahre datiert wird, die Zeit, in der ein Grossteil der Erde besiedelt worden war.
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[Peter H.]

Die Hominisation zog sich über hunderttausende von Jahren hin. Selbstvertändlich gibt es daher keinen Stichtag, ab wann es Menschen gibt. Schätzungsweise sind sie etwa 1,5- 2 Mill. Jahre alt.
Näheres dazu siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hominisation

[Bynaus]

Ja, aber die Menschen von vor 1.5 bis 2 Mio Jahren sind in keiner Weise mit den heutigen zu vergleichen. Eben darum ist es so, wie schon einige geschrieben haben: es kommt drauf an, was man unter "Menschen" versteht.
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[Peter H.]

Ja sie sind allerdings nicht mit den heutigen Menschen zu vergleichen, aber was besagt das schon? Schließlich ändert sich sehr Vieles im Laufe der Zeit. Der Begriff Mensch ist doch nicht mit dem des heutigen identisch bzw. damit erschöpft.

[Halligstorch]

[Peter H.]

Bynaus hat sich mit seiner Auffassung verstiegen, bzw. ins Abseits "hineinmanövriert".

[Bynaus]

[Peter H.]

Zum Menschsein zähle ich z.B. den Werkzeuggebrauch. (toolmaker) Tiere können zwar auch Werkzeuge herstelen, doch nie zum Dauergebrauch und (dann) als Besitz mit sich führend. Auch bearbeiten sie keine Werkzeuge im Voraus, sondern lediglich situativ, daher existiert auch keine Vorausschau, wie dies bei Menschen der Fall war und ist.

[Bynaus]

[Peter H.]

Vor homo sapiens haben Menschen bereits Feuer entwickelt und gehütet.

[ejo]

[step]

[GL11]

Ich war mal vor Jahren in einer Ausstellung, die hieß "5 Millionen Jahre Mensch".

[Halligstorch]

[Peter H.]

[folgsam]

Viele die die Frage nach dem Alter des Menschen konkret beantwortet wissen möchten haben ein gesondertes Interesse daran, den Menschen als aussergewöhnliches, singuläres Ereignis in der Geschichte der Welt herauszustellen. Das geht meist über die berechtigte Frage hinaus, wann und wie sich ein menschenähnliches Bewusstsein entwickelt hat.

Der Biologe John Maynard Smith sagt, die Entwicklung der menschlichen Kultur so wie wir sie kennen ging einher mit der Fähigkeit zur Sprache. Viele Hominiden einschließlich Homo Sapiens, dessen erste nachweisbare Fossilien ca. 160.000 Jahre alt sind, besaßen zwar einen aufrechten Gang, große Gehirne und konnten auch Werkzeuge herstellen, doch waren sie darin extrem Konservativ.
So stellten manche Hominiden eine viertelmillionen Jahre lang die gleiche Art von Handaxt her. Eine Innovationsstangnation die für den modernen Menschen absolut undenkbar ist.
Vor ca. 50.000 Jahren begann ein ungeheurer Innovationsschub mit der Erfindung und kontinuirlichen Verbesserung von Angelhaken, Nadeln, Wandmalereien, ausgeklügeltem Totenkult und vieles mehr.
Das lässt sich nach Meinung von Smith und vielen Anthropologen nur auf die Entwicklung einer komplexen Sprache zurückführen.

Also stimmt es doch: Im Anfang war das Wort

[Komodo]

[GL11]

Es scheint hier ja soweit einigermaßen Übereinstimmung zu herrschen, wenn jetzt auch nicht, was die Zahlen angeht, aber das ist letztlich schon eine willkürliche Sache.

Schließlich heißen die Spezies ja aber auch alle "Mensch". Das "homo" kommt ja nicht von griech. "homoio ("gleich"), sondern ist Latein und heißt Mensch.
Homo erectus heißt ja nicht weiter als: Aufrechter Mensch.

In der Wissenschaft spricht man also auch ganz offiziell davon, dass das schon Menschen waren.

Und warum ist man bzw. sind wir der Ansicht, dass z.B. der homo erectus ein Mensch war? Weil er ganz wesentliche Grundzüge aufwies, aus denen heraus sich unsere heutigen Eigenschaften entwickelt bzw. weiterentwickelt haben.

Würde doch diese Klarsicht auch auf meine Annahme, man könne von 10 000 Jahren germanischer Kultur sprechen, angewendet...*träum*.

[GL11]

[Agnost]

[GL11]

[Agnost]

[Tarvoc]