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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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 (#1126056) Verfasst am: 12.11.2008, 11:56 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Ich mag Euch ja nur ungern in Euren Züchtungs-differenzen unterbrechen,
aber wärs möglich das mir mal KURZ wer erläutert, warum durch Knochenmarkspende
imunisierte Menschen nicht ihrerseits ebenfalls Spender sein können? |
z.B. weil ein deutlich erhöhtes Restrisko bestehen würde, daß diese Menschen ihre Spendenempfänger mit HIV infizieren könnten... |
Wie bitte? Weswegen soll denn der Spendenempfäner das imunisierende Knochenmark kriegen?
Wie kann ich mir das Restrisiko vorstellen? Ist der Infizierte dann infizierterer?  |
Ich war davon ausgegangen, daß es sich um durch diese Methode von AIDS geheilte Spender handeln würde. Mein Fehler. ] |
In Bezug auf meine Frage -> kein Fehler. Genau so hatte ich es gemeint.
Ein Gesunder spendet einem Kranken - Der wird gesund, birgt aber bei der Weitergabe seines
imunisierten Knochenmarkes ein Restrisiko auch HIV weiterzugeben. Inwiefern aber spielt dieses
Risiko eine Rolle wenn er das Knochenmark wem spendet der bereits HIV infiziert ist?
Entweder wird er gesund (und kann wiederum seinerseits als Spender fungieren)
oder wird nicht gesund und bleibt infiziert - aber doch nicht infizierter als vorher war - oder?
Wo genau ist da ein Risiko?  |
Es gibt immer das Risiko, dass das Ganz nicht klappt. Dann steht der HIV-Infizierte mit zwei Virussträngen da, die ihn doppelt so hart treffen. |
Also doch -> infiziertER als vorher. Darauf bezog sich meine Frage.
Wie wirkt sich das "doppelt hart treffen" aus?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126089) Verfasst am: 12.11.2008, 12:27 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Also doch -> infiziertER als vorher. Darauf bezog sich meine Frage.
Wie wirkt sich das "doppelt hart treffen" aus? |
Ich bin mir nicht sicher und konnte eben nichts passendes finden, aber:
Unterschiedliche Stränge oder Typen von HIV müssen jeweils anders bekämpft werden. Wer also zwei oder mehr unterschiedliche Arten von HIV in sich trägt muss mit noch viel massiveren (bzw. mehreren und unterschiedlichen) Medikamenten behandelt werden.
Ich weiß nicht, ob einzelne Stränge des HIV unterschiedliche Teile des Menschen angreifen - aber wenn dem so wäre dürften auch die Symptome ausgeprägter sein, bzw die Krankheit schneller voranschreiten.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1126091) Verfasst am: 12.11.2008, 12:27 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Wraith hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Ich mag Euch ja nur ungern in Euren Züchtungs-differenzen unterbrechen,
aber wärs möglich das mir mal KURZ wer erläutert, warum durch Knochenmarkspende
imunisierte Menschen nicht ihrerseits ebenfalls Spender sein können? |
z.B. weil ein deutlich erhöhtes Restrisko bestehen würde, daß diese Menschen ihre Spendenempfänger mit HIV infizieren könnten... |
Wie bitte? Weswegen soll denn der Spendenempfäner das imunisierende Knochenmark kriegen?
Wie kann ich mir das Restrisiko vorstellen? Ist der Infizierte dann infizierterer? |
Ich war davon ausgegangen, daß es sich um durch diese Methode von AIDS geheilte Spender handeln würde. Mein Fehler. ] |
In Bezug auf meine Frage -> kein Fehler. Genau so hatte ich es gemeint.
Ein Gesunder spendet einem Kranken - Der wird gesund, birgt aber bei der Weitergabe seines
imunisierten Knochenmarkes ein Restrisiko auch HIV weiterzugeben. Inwiefern aber spielt dieses
Risiko eine Rolle wenn er das Knochenmark wem spendet der bereits HIV infiziert ist?
Entweder wird er gesund (und kann wiederum seinerseits als Spender fungieren)
oder wird nicht gesund und bleibt infiziert - aber doch nicht infizierter als vorher war - oder?
Wo genau ist da ein Risiko? |
Es gibt immer das Risiko, dass das Ganz nicht klappt. Dann steht der HIV-Infizierte mit zwei Virussträngen da, die ihn doppelt so hart treffen. |
Also doch -> infiziertER als vorher. Darauf bezog sich meine Frage.
Wie wirkt sich das "doppelt hart treffen" aus? |
Hängt von den beiden Strängen ab
Das kann von garnix über einen beschleunigten Verlauf bis zur Unwirksamkeit mancher Medikamente reichen.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1126105) Verfasst am: 12.11.2008, 12:47 Titel: |
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Danke für die Erklärungen Wraith und Rasmus.
Dann hängt die Geschichte also am Risikofaktor bzw. der Vollständigkeit der Immunisierung.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126121) Verfasst am: 12.11.2008, 12:59 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Danke für die Erklärungen Wraith und Rasmus.
Dann hängt die Geschichte also am Risikofaktor bzw. der Vollständigkeit der Immunisierung. |
Nein. Ein Spender könnte jeweils im Abstand von einigen Wochen oder Monaten erneut Spenden. Wenn die Behandlung also zuverlässig funktioniert gäbe es nur wenig Grund, die Geheilten als Spender heranzuziehen - insbesondere weil die ja keine "besseren" Spender wären und auch auf niemanden passen würden, für den nicht ohnehin schon Spender gefunden worden sind.
ETA: Wenn es im Prinzip klappen sollte würde die Geschichte IMHO eher daran hängen, ob sich genügend Spender finden lassen. Wenn nur ca. 1% der Bevölkerung spenden kann dürfte es verdammt schwierig werden ...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1126130) Verfasst am: 12.11.2008, 13:09 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Danke für die Erklärungen Wraith und Rasmus.
Dann hängt die Geschichte also am Risikofaktor bzw. der Vollständigkeit der Immunisierung. |
Nein. Ein Spender könnte jeweils im Abstand von einigen Wochen oder Monaten erneut Spenden. Wenn die Behandlung also zuverlässig funktioniert gäbe es nur wenig Grund, die Geheilten als Spender heranzuziehen - insbesondere weil die ja keine "besseren" Spender wären und auch auf niemanden passen würden, für den nicht ohnehin schon Spender gefunden worden sind.
ETA: Wenn es im Prinzip klappen sollte würde die Geschichte IMHO eher daran hängen, ob sich genügend Spender finden lassen. Wenn nur ca. 1% der Bevölkerung spenden kann dürfte es verdammt schwierig werden ... |
Daher meine Überlegung ob nicht die durch Spende Immunisierten ebenfalls Spender sein könnten.
as würde ja theoretisch die Zahl der Spender explosionsartig erweitern und keinen Einzelnen über
Gebühr belasten (wer will sich schon sein Leben lang Knochenmark abzapfen lassen?)
Hinge allerdings wie bereits erwähnt davon ab ob sich ausreichend Anfangsspender aller möglichen
Kompatiblitäten finden ließen.
Bei 700 000 000 Europäern sind ein 1% ja aber immerhin 7 Mio. Nicht unmöglich also das dies als
Kompatiblitätspool ausreicht - oder?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126151) Verfasst am: 12.11.2008, 13:37 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Daher meine Überlegung ob nicht die durch Spende Immunisierten ebenfalls Spender sein könnten.
as würde ja theoretisch die Zahl der Spender explosionsartig erweitern und keinen Einzelnen über
Gebühr belasten (wer will sich schon sein Leben lang Knochenmark abzapfen lassen?)
Hinge allerdings wie bereits erwähnt davon ab ob sich ausreichend Anfangsspender aller möglichen
Kompatiblitäten finden ließen.
Bei 700 000 000 Europäern sind ein 1% ja aber immerhin 7 Mio. Nicht unmöglich also das dies als
Kompatiblitätspool ausreicht - oder? |
Kann ich nicht beurteilen.
Ich würde mich eher verpflichtet fühlen, mein Knochenmark zu spenden als z.B. Blut - das kann jeder und der moralische Druck ist somit ein anderer.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1126153) Verfasst am: 12.11.2008, 13:40 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | also ich finde sugilith sympathischer als zucht. |
Vor allem, weil es wesentlich zuverlässiger zur weiteren Verbreitung von HIV beiträgt?
Dann gehen nämlich leute hin, die meinen, sie wären durch irgendeinen blöden Stein geheilt worden, beginnen wieder ungeschützt zu kopulieren und stecken was-weiss-ich-wieviele Leute an? Und die dürfen dann elendig verrecken.
Toller Plan, wirklich.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1126167) Verfasst am: 12.11.2008, 13:58 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Daher meine Überlegung ob nicht die durch Spende Immunisierten ebenfalls Spender sein könnten.
as würde ja theoretisch die Zahl der Spender explosionsartig erweitern und keinen Einzelnen über
Gebühr belasten (wer will sich schon sein Leben lang Knochenmark abzapfen lassen?)
Hinge allerdings wie bereits erwähnt davon ab ob sich ausreichend Anfangsspender aller möglichen
Kompatiblitäten finden ließen.
Bei 700 000 000 Europäern sind ein 1% ja aber immerhin 7 Mio. Nicht unmöglich also das dies als
Kompatiblitätspool ausreicht - oder? |
Kann ich nicht beurteilen.
Ich würde mich eher verpflichtet fühlen, mein Knochenmark zu spenden als z.B. Blut - das kann jeder und der moralische Druck ist somit ein anderer. |
Kann ich auch nicht beurteilen - drum hatte ichs ja als Frage formuliert.
Gegenüber dem moralischen Druck auf 7mio potentielle gesunde Spender,
alle HIV-Infizierten zu imunisieren,
würde ich aber die moralische Verpflichtung eines durch Spende Imunisierten,
seinerseits wieder 3 andere Infizierte zu imunisieren für die vernünftigere Motivation halten,
von der erheblich effektiveren Verbreitung der Imunisierung nicht zu reden.
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126168) Verfasst am: 12.11.2008, 14:02 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | also ich finde sugilith sympathischer als zucht. |
Vor allem, weil es wesentlich zuverlässiger zur weiteren Verbreitung von HIV beiträgt?
Dann gehen nämlich leute hin, die meinen, sie wären durch irgendeinen blöden Stein geheilt worden, beginnen wieder ungeschützt zu kopulieren und stecken was-weiss-ich-wieviele Leute an? Und die dürfen dann elendig verrecken.
Toller Plan, wirklich. |
wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde?
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126169) Verfasst am: 12.11.2008, 14:04 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Daher meine Überlegung ob nicht die durch Spende Immunisierten ebenfalls Spender sein könnten.
as würde ja theoretisch die Zahl der Spender explosionsartig erweitern und keinen Einzelnen über
Gebühr belasten (wer will sich schon sein Leben lang Knochenmark abzapfen lassen?)
Hinge allerdings wie bereits erwähnt davon ab ob sich ausreichend Anfangsspender aller möglichen
Kompatiblitäten finden ließen.
Bei 700 000 000 Europäern sind ein 1% ja aber immerhin 7 Mio. Nicht unmöglich also das dies als
Kompatiblitätspool ausreicht - oder? |
Kann ich nicht beurteilen.
Ich würde mich eher verpflichtet fühlen, mein Knochenmark zu spenden als z.B. Blut - das kann jeder und der moralische Druck ist somit ein anderer. |
Kann ich auch nicht beurteilen - drum hatte ichs ja als Frage formuliert.
Gegenüber dem moralischen Druck auf 7mio potentielle gesunde Spender,
alle HIV-Infizierten zu imunisieren,
würde ich aber die moralische Verpflichtung eines durch Spende Imunisierten,
seinerseits wieder 3 andere Infizierte zu imunisieren für die vernünftigere Motivation halten,
von der erheblich effektiveren Verbreitung der Imunisierung nicht zu reden. |
Ja, wenn ich auf die Art Heiliung erfahren hätte würde ich wohl definitiv auch spenden wollen - aber ich halte es halt für gefährlich und relativ unnütz. Ob es möglich oder erlaubt wäre weiß ich nicht, bezweifle es aber.
Ist es nicht absolut herrlich, daß wir uns hier ernsthaft nen Kopf drum machen können, wie man HIV quasi ausrotten könnte?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1126175) Verfasst am: 12.11.2008, 14:09 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ist es nicht absolut herrlich, daß wir uns hier ernsthaft nen Kopf drum machen können, wie man HIV quasi ausrotten könnte? |
ja - ist es. Es liegt nicht in der Natur des Menschen sich mit "unlösbaren" Problemen abzufinden.
Dementsprechend befreiend ist es wenn eine Lösung in Sicht ist - auch wenn man selbst nicht betroffen ist.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1126179) Verfasst am: 12.11.2008, 14:15 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | also ich finde sugilith sympathischer als zucht. |
Vor allem, weil es wesentlich zuverlässiger zur weiteren Verbreitung von HIV beiträgt?
Dann gehen nämlich leute hin, die meinen, sie wären durch irgendeinen blöden Stein geheilt worden, beginnen wieder ungeschützt zu kopulieren und stecken was-weiss-ich-wieviele Leute an? Und die dürfen dann elendig verrecken.
Toller Plan, wirklich. |
wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Nicht hemmungslos, nur ungeschützt.
Weil, man kann ja endlich wieder.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126190) Verfasst am: 12.11.2008, 14:30 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | also ich finde sugilith sympathischer als zucht. |
Vor allem, weil es wesentlich zuverlässiger zur weiteren Verbreitung von HIV beiträgt?
Dann gehen nämlich leute hin, die meinen, sie wären durch irgendeinen blöden Stein geheilt worden, beginnen wieder ungeschützt zu kopulieren und stecken was-weiss-ich-wieviele Leute an? Und die dürfen dann elendig verrecken.
Toller Plan, wirklich. |
wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Nicht hemmungslos, nur ungeschützt.
Weil, man kann ja endlich wieder. |
hmmm, wie kommst du darauf? und dass es "idioten" gibt, sollte ja wohl bekannt sein. ob sie nen sugilith haben oder nicht 
wie findest du denn den fall des 13-jährigen mädchens, das lieber sterben will als ne herztransplantation über sich ergehen zu lassen? stand glaub gestern auf spiegel online... galant vom thema abgelenkt oder dieselbe suppe...
menschen sind unvorhersehbar. geburtenkontrolle unmöglich. verhütung wird auch nie klappen. viele sind da einfach zu zügellos und stellen unter beweis, wie dumm sie sein können, wenns um verhütung geht. und das liegt daran, dass sex nach wie vor ein grosses tabu ist und gleichzeitig die waffe, um menschen unter kontrolle zu halten (sei es durch religion oder durch die sexualisierung der gesellschaft, porno etc.).
warum verhütung nicht klappt: die leute lassen sich anscheinend total gehen beim sex. sie "gönnen sich etwas" und wollen sich ihre letzte freude nicht mit einem gummi nehmen lassen. es ist einfach schade. und egoistisch. dieser egoismus durchzieht alle bereiche des lebens. aber wenn er in der sexualität und (gesundheitlicher) gefährdung anderer (gehören zur verhütung nicht zwei???) zutage tritt, kommt die heuchlerische empörung von allen seiten. und was ist mit der bankenkrise? egal. zweierlei mass....
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1126197) Verfasst am: 12.11.2008, 14:34 Titel: |
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Galant war die Ablenkung sicherlich nicht 
Was aber nun Nachwuchsverhütung mit verhütung sexuell übertragbarer Krankheiten zu tun hat (ausser, dass Kondome für beides taugen), versteh ich nicht. Geschweige denn die Bankenkrise. Oder ängstliche 13-jährige.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 12.11.2008, 14:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1126198) Verfasst am: 12.11.2008, 14:36 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Wie kommst Du überhaupt darauf, dass dieser Stein AIDS heilen könnte? Zuviel intuitioniert oder was?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126202) Verfasst am: 12.11.2008, 14:41 Titel: |
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???
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126208) Verfasst am: 12.11.2008, 14:49 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Wie kommst Du überhaupt darauf, dass dieser Stein AIDS heilen könnte? Zuviel intuitioniert oder was? |
hab ich in nem buch gelesen. ist das jetzt wichtig? papier ist geduldig... ich finde shaidaks folgerungen wesentlich interessanter. man muss nur einen impuls geben und die schattenseiten der leute kommen zutage. das ist lustig, das ist froh, sagt der mops im haferstroh.
du, wenn jemand wirklich aids hätte und wirklich geheilt werden wollte (und die hoffnung durch arzt-gelaber noch nicht tot ist), würde er auch dieses steinchen ausprobieren. sugilith kann sicher zumindest angenehme gefühle vermitteln. ein lecker lavendeltee könnte aber auch hilfreich sein. den mach ich mir jetzt.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1126216) Verfasst am: 12.11.2008, 15:06 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | hab ich in nem buch gelesen. ist das jetzt wichtig? papier ist geduldig... |
Du beteiligst Dich an der Verbreitung von Falschinformationen. Durch Falschinformationen können Menschen zu Schaden kommen.
| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | ich finde shaidaks folgerungen wesentlich interessanter. man muss nur einen impuls geben und die schattenseiten der leute kommen zutage. |
Ich teile Shadaiks Bedenken und empfinde eher die Neigung, Falschinformationen unreflektiert weiterzugeben als Schattenseite.
| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | du, wenn jemand wirklich aids hätte und wirklich geheilt werden wollte (und die hoffnung durch arzt-gelaber noch nicht tot ist), würde er auch dieses steinchen ausprobieren. sugilith kann sicher zumindest angenehme gefühle vermitteln. |
Wenn jemand an die heilende Wirkung von esoterischem Unfug glaubt, dann wird er vielleicht weniger Mühe darauf verwenden, eine wirklich wirksame Therapie zu finden oder anzuwenden. Damit kann er sich selbst schaden. Wenn er sich obendrein für geheilt oder immun hält, dies aber gar nicht ist, schadet er vielleicht anderen, indem er die zur Ansteckungsvermeidung nötige Vorsicht fallen lässt. Wenn er glaubt, dass man seine Krankheit mit esoterischem Unfug heilen kann, findet er die Ansteckung anderer Menschen vielleicht gar nicht mehr so schlimm, weil er glaubt, dass die anderen ja auch geheilt werden können.
Ein hoher Preis für das gute Gefühl, welches durch den esoterischen Unfug vielleicht vermittelt wird.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1126243) Verfasst am: 12.11.2008, 15:29 Titel: |
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Uh, meine Schattenseiten gibt es hier zu entdecken? Na, jetzt bin ich aber mal gespannt...
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1126253) Verfasst am: 12.11.2008, 15:44 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Uh, meine Schattenseiten gibt es hier zu entdecken? Na, jetzt bin ich aber mal gespannt... |
Frag ich mich auch. 
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r'zr
dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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| (#1126513) Verfasst am: 12.11.2008, 21:06 Titel: |
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die behandlung bei betreffendem patient wurde sowieso nur möglich weil er auch an leukämie erkrankt war - knochenmarkstranspi einer der teuersten med. behandlungen überhaupt, noch dazu sehr risikoreich....(hab gehört letalitärsrate bei 30%) es gab ein ganz gutes interview im dradio kultur, aber scheint irgendwie noch nicht online zu sein.
kurzum, keine lösung, mehr evtl. ein forschungsanstoss. mehr aber wohl nicht. eine knochenmarkstranspi wird es schlicht nicht geben sofern keine leukämie vorhanden ist (eben weil es mittlerweise gute medis gibt) - es sei denn man ist milliardär und findet ein op-team was sich dazu bereit erklärt.
achja...das HI virus ist noch dazu sehr anpassungfreudig (superschnelle evolutionsrate) ...eben das macht wohl entwicklung einer therapie/impfstoffes so schwierig.
_________________
....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126548) Verfasst am: 12.11.2008, 21:53 Titel: |
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| r'zr hat folgendes geschrieben: | | die behandlung bei betreffendem patient wurde sowieso nur möglich weil er auch an leukämie erkrankt war |
Nein, daß war der Grund für die Behandlung. Das ist was völlig anderes.
| Zitat: | | - knochenmarkstranspi einer der teuersten med. behandlungen überhaupt, noch dazu sehr risikoreich....(hab gehört letalitärsrate bei 30%) es gab ein ganz gutes interview im dradio kultur, aber scheint irgendwie noch nicht online zu sein. |
Wie hoch ist diese Rate gleich wieder bei HIV/AIDS?
| Zitat: | | kurzum, keine lösung, mehr evtl. ein forschungsanstoss. mehr aber wohl nicht. |
Wieso sollte eine teure, risikoreiche Therapie zwar für Leukämie, nicht aber für AIDs geeignet sein? Auf beiden Seiten ist die Behandlung riskant und kostenintensiv - wieso sollte man das unterschiedlich bewerten?
| Zitat: | | eine knochenmarkstranspi wird es schlicht nicht geben sofern keine leukämie vorhanden ist (eben weil es mittlerweise gute medis gibt) - es sei denn man ist milliardär und findet ein op-team was sich dazu bereit erklärt. |
Gute Medis wozu oder wogegen? Du kannst AIDS heilen? Und das ist so furchtbar billig, ja?
http://www.theravision.de/frontend/templates/_content.php?rid=10&srid=16&aid=23
20,000€ pro Patient und Jahr um AIDS zu behandeln,
http://www.smw.ch/docs/pdf/2000_51-52/2000-51-242.PDF
gibt kosten von ca. 72.000 EUR für die komplette Behandlung eines Lukämiepatienten an - dabei ergibt sich nach nur 3,5 Jahren ein Preisvorteil bei der Knochenmarktransplantation.
| Zitat: | | achja...das HI virus ist noch dazu sehr anpassungfreudig (superschnelle evolutionsrate) ...eben das macht wohl entwicklung einer therapie/impfstoffes so schwierig. |
Und?
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das tierchen
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Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126711) Verfasst am: 13.11.2008, 00:06 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: | | hab ich in nem buch gelesen. ist das jetzt wichtig? papier ist geduldig... |
Du beteiligst Dich an der Verbreitung von Falschinformationen. Durch Falschinformationen können Menschen zu Schaden kommen.
| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | ich finde shaidaks folgerungen wesentlich interessanter. man muss nur einen impuls geben und die schattenseiten der leute kommen zutage. |
Ich teile Shadaiks Bedenken und empfinde eher die Neigung, Falschinformationen unreflektiert weiterzugeben als Schattenseite.
| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | du, wenn jemand wirklich aids hätte und wirklich geheilt werden wollte (und die hoffnung durch arzt-gelaber noch nicht tot ist), würde er auch dieses steinchen ausprobieren. sugilith kann sicher zumindest angenehme gefühle vermitteln. |
Wenn jemand an die heilende Wirkung von esoterischem Unfug glaubt, dann wird er vielleicht weniger Mühe darauf verwenden, eine wirklich wirksame Therapie zu finden oder anzuwenden. Damit kann er sich selbst schaden. Wenn er sich obendrein für geheilt oder immun hält, dies aber gar nicht ist, schadet er vielleicht anderen, indem er die zur Ansteckungsvermeidung nötige Vorsicht fallen lässt. Wenn er glaubt, dass man seine Krankheit mit esoterischem Unfug heilen kann, findet er die Ansteckung anderer Menschen vielleicht gar nicht mehr so schlimm, weil er glaubt, dass die anderen ja auch geheilt werden können.
Ein hoher Preis für das gute Gefühl, welches durch den esoterischen Unfug vielleicht vermittelt wird. |
himmelherrgott, hab ich gesagt, dass ich an so einen quatsch glaube von wegen sugilith? ein aidskranker oder ein arzt würde lachen über sowas. ich verstehe nicht, warum hier jede billige gelegenheit, jemanden total fertigzumachen, ergriffen wird. gegenfrage: wie hirnverbrannt muss man sein, um einen thread wie "würdest du deine kinder töten, um die welt zu retten" zuzulassen? das finde ich auch "gefährlich" lächerlich und eine schlimmere "krankheit" als aids. ihr tickt wirklich nicht ganz sauber. kauf dir einen bergkristall. der reinigt deine aura.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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das tierchen
Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 817
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| (#1126713) Verfasst am: 13.11.2008, 00:07 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Uh, meine Schattenseiten gibt es hier zu entdecken? Na, jetzt bin ich aber mal gespannt... |
die hast du selbst geäussert. schwarz auf weiss. ich mag nicht zwischen die zeilen kriechen... sorry.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1126759) Verfasst am: 13.11.2008, 00:46 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | himmelherrgott, hab ich gesagt, dass ich an so einen quatsch glaube von wegen sugilith? |
Jemandem, der sich explizit von der Vernunft distanziert, traue ich das durchaus zu. Außerdem hab' ich Dich extra gefragt, ob Du Witze machst, hättest es ja frühzeitig klar stellen können.
| das tierchen hat folgendes geschrieben: | | kauf dir einen bergkristall. der reinigt deine aura. |
Aura?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Harrass
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 228
Wohnort: Duisburg
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| (#1126811) Verfasst am: 13.11.2008, 01:53 Titel: |
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| das tierchen hat folgendes geschrieben: |
wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Weil das sogar ungeheilte Leute tun.
In Afrika hält sich hartnäckig der Mythos, das man AIDS heilen kann, indem man eine Jungrau vögelt.
Weiss jemand zufällig, welche Gefahren es für den Empfänger einer Knochenmarkspende gibt ?
Habe heute gelesen, das dieses Verfahren schon deshalb ungeeignet ist, weil nur 30% der Empfänger das überlebt. Oder vielleicht auch 30% sterben, warum auch immer. Finde das grade nicht wieder.
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Der deutsche Sonderweg, Atomkraft ausgerechnet durch Braunkohle zu ersetzen, wird das Klima nicht retten.
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r'zr
dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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| (#1126817) Verfasst am: 13.11.2008, 02:17 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | r'zr hat folgendes geschrieben: | | die behandlung bei betreffendem patient wurde sowieso nur möglich weil er auch an leukämie erkrankt war |
Nein, daß war der Grund für die Behandlung. Das ist was völlig anderes.
| Zitat: | | - knochenmarkstranspi einer der teuersten med. behandlungen überhaupt, noch dazu sehr risikoreich....(hab gehört letalitärsrate bei 30%) es gab ein ganz gutes interview im dradio kultur, aber scheint irgendwie noch nicht online zu sein. |
Wie hoch ist diese Rate gleich wieder bei HIV/AIDS?
| Zitat: | | kurzum, keine lösung, mehr evtl. ein forschungsanstoss. mehr aber wohl nicht. |
Wieso sollte eine teure, risikoreiche Therapie zwar für Leukämie, nicht aber für AIDs geeignet sein? Auf beiden Seiten ist die Behandlung riskant und kostenintensiv - wieso sollte man das unterschiedlich bewerten?
| Zitat: | | eine knochenmarkstranspi wird es schlicht nicht geben sofern keine leukämie vorhanden ist (eben weil es mittlerweise gute medis gibt) - es sei denn man ist milliardär und findet ein op-team was sich dazu bereit erklärt. |
Gute Medis wozu oder wogegen? Du kannst AIDS heilen? Und das ist so furchtbar billig, ja?
http://www.theravision.de/frontend/templates/_content.php?rid=10&srid=16&aid=23
20,000€ pro Patient und Jahr um AIDS zu behandeln,
http://www.smw.ch/docs/pdf/2000_51-52/2000-51-242.PDF
gibt kosten von ca. 72.000 EUR für die komplette Behandlung eines Lukämiepatienten an - dabei ergibt sich nach nur 3,5 Jahren ein Preisvorteil bei der Knochenmarktransplantation.
| Zitat: | | achja...das HI virus ist noch dazu sehr anpassungfreudig (superschnelle evolutionsrate) ...eben das macht wohl entwicklung einer therapie/impfstoffes so schwierig. |
Und? |
rate: ja, aber nicht aufgrund op/medikamentation.
alles was ich sagen wollte ist: skepsis...und gesundheitsreform. das heisst nicht das ich das toll finde. im jahr sterben in D einige zehn-hunderttausende an krankenhausinfektionen und antibiotikaresistenzen. und dann ja...natürlich, die böse pharamlobby die damit viel geld machen kann...
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#1126819) Verfasst am: 13.11.2008, 02:22 Titel: |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | | das tierchen hat folgendes geschrieben: |
wie kommst du darauf, dass jemand, der aids hinter sich gebracht hat, hemmungslos rumvögeln würde? |
Weil das sogar ungeheilte Leute tun.
In Afrika hält sich hartnäckig der Mythos, das man AIDS heilen kann, indem man eine Jungrau vögelt.
Weiss jemand zufällig, welche Gefahren es für den Empfänger einer Knochenmarkspende gibt ?
Habe heute gelesen, das dieses Verfahren schon deshalb ungeeignet ist, weil nur 30% der Empfänger das überlebt. Oder vielleicht auch 30% sterben, warum auch immer. Finde das grade nicht wieder. |
Von der englischen Wikipediaseite aus findet man ein paar medizinische Links.
Die Sterberate liegt anscheinend bei etwa 30%. Ich nehme an das liegt zum Teil daran, dass vor der Transplantation erst das Immunsystem des Empfängers zerstört werden muss, im Anschluss ist er extrem anfällig gegen Krankheitserreger.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1126850) Verfasst am: 13.11.2008, 08:45 Titel: |
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| r'zr hat folgendes geschrieben: | | alles was ich sagen wollte ist: skepsis...und gesundheitsreform. |
Das hast Du aber nicht gesagt. Du hast die Behauptung aufgestellt, doe Behandlung wäre, primär aus Kostengründen, für HIV-Positive Menschen nicht möglich.
Das ist erstens dummes Zeug, da ich zeigen konnte daß es billiger wäre, als diie herkömmliche Behandlung.
Zweitens, weil es als Therapieform gegen AIDS überhaupt nicht bekannt war, und es folglich keine Entscheidungen darüber geben kann, unter welchen Umständen ein Einsatz sich lohnen könnte.
Drittens dann, weil Du völlig widersinnige Vergleiche zwischen Krebs- und Aidspatienten anstellst. Du konntest bis jetzt z.B. nicht beziffern, ob die Todesrate bei Leukämiepatienten auf die Transplantation und deren Nebenwirkungen zurückzuführen ist, oder den Krebs und eventuelle Rückfälle. Es ist ferner völlig unklar, ob eine Behandlung bei Aidspatienten genauso ablaufen muss, wie bei Krebskranken. (Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß man bei AIDS nicht erst das gesamte Imunsystem des Erkrankten zerstören muss. Eventuell könnte es ja ausreichen, wenn man das System nur um die immunen Zellen ergänzt.) Außerdem kann ich mich nicht daran erinnern, daß Du die Sterberate von HIV-positiven Menschen genannt hättest. Nur leere Behauptungen bezüglich der "guten Medikamtente" die es ja heute angeblich gäbe ...
| Zitat: | | das heisst nicht das ich das toll finde. im jahr sterben in D einige zehn-hunderttausende an krankenhausinfektionen und antibiotikaresistenzen. und dann ja...natürlich, die böse pharamlobby die damit viel geld machen kann... |
Wieso behältst Du Deine paranoide Wahnvorstellungen nicht zumindest solange für Dich, bis Du in der Lage bist sie in vollständigen Sätzen zu äußern?
Merkst Du eigentlich. was Du hier redest? Fällt Dir auf, daß Du Dir hier laufend selber widersprichst?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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