| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
 (#1124159) Verfasst am: 10.11.2008, 09:35 Titel: |
 |
|
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Was ich mich dann allerdings dann doch noch frage ist, ob man den Islamverbänden nicht mal Druck machen sollte, daß sie selber auf diese Jugendlichen einwirken. |
Ja, sollte man. |
hmm.
ich halte den ansatz nicht für besonders vielversprechend.
ich fänds besser, den einfluss der islamverbände oder -vereine (besonders die, die die koranschulen betreiben) zu verringern und über staatliche angebote die jugendlichen selbst ansprechen. |
Besser wäre es, aber dann hast Du die Christen am Hals, den für die müßte man das ja auch mal machen. |
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
 |
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#1124168) Verfasst am: 10.11.2008, 09:56 Titel: |
|
|
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
e.V. Entzug nach der dritten Verwarung wäre nicht willkürlich.
Agnost |
Und was soll das sein? e.V.-Entzug?
Was hätte es denn für konkrete Auswirkungen, ob ein Verein eingetragen ist oder nicht?
Du kannst einen Verein verbieten, aber e.V.-Entzug?
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1124170) Verfasst am: 10.11.2008, 10:02 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Weil ich, meiner Erfahrung nach, keine Menschen mehr nach ihrem Hintergrund beurteile, sei es Religion oder Herkunft oder anzufeuernde Fußballmannschaft oder sonstwas beurteile.
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
ich stimme vehement zu 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1124185) Verfasst am: 10.11.2008, 10:21 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Weil ich, meiner Erfahrung nach, keine Menschen mehr nach ihrem Hintergrund beurteile, sei es Religion oder Herkunft oder anzufeuernde Fußballmannschaft oder sonstwas beurteile.
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
Noch einer: 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
|
| (#1124203) Verfasst am: 10.11.2008, 10:51 Titel: |
|
|
| Passt auf wenn ihr mir so zustimmt, gleich komm argaith wieder an und brabbelt was von FGH-Club
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#1124207) Verfasst am: 10.11.2008, 10:55 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Passt auf wenn ihr mir so zustimmt, gleich komm argaith wieder an und brabbelt was von FGH-Club |
Sieht mir eher wie deine Bewerbung zur Moderation aus. 
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
|
| (#1124258) Verfasst am: 10.11.2008, 12:12 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber auch die amerikanischen Rapper werden hier ja wohl gehört, oder nicht? |
Den hören linksliberale Gymnasiasten, die den Text aber nicht verstehen. Das erkennt man daran, dass sie den amerikanischen Rap als politischen Aufschrei, der sich über die Situation im Ghetto beklagen würde und der verzweifelte Ausdruck der unterdrückten Schwarzen Minderheit wäre.
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#1124688) Verfasst am: 10.11.2008, 19:45 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
Die einen allerdings deutlich mehr als die anderen:
www.queer.de/detail.php?article_id=9604
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1124844) Verfasst am: 10.11.2008, 22:04 Titel: |
|
|
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber auch die amerikanischen Rapper werden hier ja wohl gehört, oder nicht? |
Den hören linksliberale Gymnasiasten, die den Text aber nicht verstehen. Das erkennt man daran, dass sie den amerikanischen Rap als politischen Aufschrei, der sich über die Situation im Ghetto beklagen würde und der verzweifelte Ausdruck der unterdrückten Schwarzen Minderheit wäre. |
ich glaube du hängst in den 90ern fest.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
|
| (#1124849) Verfasst am: 10.11.2008, 22:13 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber auch die amerikanischen Rapper werden hier ja wohl gehört, oder nicht? |
Den hören linksliberale Gymnasiasten, die den Text aber nicht verstehen. Das erkennt man daran, dass sie den amerikanischen Rap als politischen Aufschrei, der sich über die Situation im Ghetto beklagen würde und der verzweifelte Ausdruck der unterdrückten Schwarzen Minderheit wäre. |
ich glaube du hängst in den 90ern fest. |
Zumindestens hält sich nun der Mythos, dass Rap ursprünglich mal sozialkritisch gewesen wäre. Dabei hat sich das ganze eher von echten Gangstern zu inszinierten superreichen Gangstern verschoben.
Aber 2006 wurde HC Strache noch dafür kritisiert, dass er im Wahlkampf seinen HC Rap veröffentlichte. Da kann ich mich noch an kritische Fragen von Jugendlichen in einer Fernsehdiskussion erinnern, die HC Strache vorwarfen, Rap, der angeblich eine ganz andere Geschichte hätte, zu missbrauchen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1124898) Verfasst am: 10.11.2008, 23:08 Titel: |
|
|
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber auch die amerikanischen Rapper werden hier ja wohl gehört, oder nicht? |
Den hören linksliberale Gymnasiasten, die den Text aber nicht verstehen. Das erkennt man daran, dass sie den amerikanischen Rap als politischen Aufschrei, der sich über die Situation im Ghetto beklagen würde und der verzweifelte Ausdruck der unterdrückten Schwarzen Minderheit wäre. |
ich glaube du hängst in den 90ern fest. |
Zumindestens hält sich nun der Mythos, dass Rap ursprünglich mal sozialkritisch gewesen wäre. Dabei hat sich das ganze eher von echten Gangstern zu inszinierten superreichen Gangstern verschoben.
Aber 2006 wurde HC Strache noch dafür kritisiert, dass er im Wahlkampf seinen HC Rap veröffentlichte. Da kann ich mich noch an kritische Fragen von Jugendlichen in einer Fernsehdiskussion erinnern, die HC Strache vorwarfen, Rap, der angeblich eine ganz andere Geschichte hätte, zu missbrauchen. |
Ach, die kannten den doch bloss nicht und konnten folglich auch nicht wissen, dass der ein Obergangster ist.
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#1124905) Verfasst am: 10.11.2008, 23:17 Titel: |
|
|
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber auch die amerikanischen Rapper werden hier ja wohl gehört, oder nicht? |
Den hören linksliberale Gymnasiasten, die den Text aber nicht verstehen. Das erkennt man daran, dass sie den amerikanischen Rap als politischen Aufschrei, der sich über die Situation im Ghetto beklagen würde und der verzweifelte Ausdruck der unterdrückten Schwarzen Minderheit wäre. |
ich glaube du hängst in den 90ern fest. |
Zumindestens hält sich nun der Mythos, dass Rap ursprünglich mal sozialkritisch gewesen wäre. Dabei hat sich das ganze eher von echten Gangstern zu inszinierten superreichen Gangstern verschoben.
Aber 2006 wurde HC Strache noch dafür kritisiert, dass er im Wahlkampf seinen HC Rap veröffentlichte. Da kann ich mich noch an kritische Fragen von Jugendlichen in einer Fernsehdiskussion erinnern, die HC Strache vorwarfen, Rap, der angeblich eine ganz andere Geschichte hätte, zu missbrauchen. |
In den mittleren 70ern bis mittleren 80ern hatte Hip Hop und Rap vor allem was mit Party und Tanzen zu tun.
Ab und zu wurden auch ein paar gesellschaftskritische Texte mit transportiert (Grandmaster Flash: The Message).
Danach kam das noch lustige grosskotzige Dissen (ich kann 3000 Silben mehr pro Minuten Rapen als du und dein Flow ist so lasch wie Dünnmilch).
Dann wurde Goldketchen, Adidas- und Röderer-Schampuss-Rap der heisse Scheiss, erst darauf kam der Gangsta Rap und zwar sowohl als Pose wie auch als Streetvariante.
Alsbald tauchte Public Enemy mit ihrem Polit Hip Hop auf, worauf der Pimp Style (Zuhälter Scheiss) gross wurde.
Der Spruch, dass Hip Hop das CNN der Gettos sei erreichte seinen ersten Höhepunkt 1990/91 im gefolge des Golfkrieges.
Seither hat sich der Blödsinn gehalten.
Heute läuft alles paralell.
Agnost
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126312) Verfasst am: 12.11.2008, 17:23 Titel: |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Weil ich, meiner Erfahrung nach, keine Menschen mehr nach ihrem Hintergrund beurteile, sei es Religion oder Herkunft oder anzufeuernde Fußballmannschaft oder sonstwas beurteile.
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
ich stimme vehement zu |
Völliger Quatsch. Realitätsferner, naiver und ja, dümmer, geht es kaum noch. Es ist absolut evident, dass Gesellschaften unterschiedlich sind und unterschiedliche Tendenzen zu Theokratie, Faschismus, etc. aufweisen. Das gilt natürlich auch für Einwanderer, die aus solchen Gesellschaften kommen und das hier her bringen. Der eigentliche Gipfel ist ja, dass das mit gewöhnlichem "Arschlochverhalten", wie der Herr das hier nennt, kaum etwas zu tun hat. Ich habe selten einen idiotisch-gutmenschlicheren Beitrag gelesen als diesen. Das ist so kleinkindhaft, dass ich kaum weiss, wo ich zu bashen anfangen soll.
Es geht übrigens auch nicht um das Einschätzen Einzelner. Deine lieben Einzelnen können einem in Bezug auf dieses Thema gestohlen bleiben. Aber auch die Einzelnen, die zB aus Saudi Arabien kommen und dort lebten, sind wahrscheinlich Muslime. So ein fieses Vorurteil aber auch 
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1126572) Verfasst am: 12.11.2008, 22:25 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Weil ich, meiner Erfahrung nach, keine Menschen mehr nach ihrem Hintergrund beurteile, sei es Religion oder Herkunft oder anzufeuernde Fußballmannschaft oder sonstwas beurteile.
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
ich stimme vehement zu |
Völliger Quatsch. Realitätsferner, naiver und ja, dümmer, geht es kaum noch. Es ist absolut evident, dass Gesellschaften unterschiedlich sind und unterschiedliche Tendenzen zu Theokratie, Faschismus, etc. aufweisen. Das gilt natürlich auch für Einwanderer, die aus solchen Gesellschaften kommen und das hier her bringen. Der eigentliche Gipfel ist ja, dass das mit gewöhnlichem "Arschlochverhalten", wie der Herr das hier nennt, kaum etwas zu tun hat. Ich habe selten einen idiotisch-gutmenschlicheren Beitrag gelesen als diesen. Das ist so kleinkindhaft, dass ich kaum weiss, wo ich zu bashen anfangen soll.
Es geht übrigens auch nicht um das Einschätzen Einzelner. Deine lieben Einzelnen können einem in Bezug auf dieses Thema gestohlen bleiben. Aber auch die Einzelnen, die zB aus Saudi Arabien kommen und dort lebten, sind wahrscheinlich Muslime. So ein fieses Vorurteil aber auch |
Das ist voelliger Quatsch. Totalitaere Regierungsformen gab es im Laufe der Geschichte in allen Kulturen, nichttotalitaere ebenfalls. q.e.d.
Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126580) Verfasst am: 12.11.2008, 22:35 Titel: |
|
|
Das kommt bei deiner Gut-Böse-Denke eben heraus und damit hat es sich.
Du denkst, wie Alchemist, dass es in unserer europäischen, durch Aufklärung, Demokratie und Gewaltächtung geprägten Kultur es gleich wahrscheinlich ist, zB religiöse Fundamentalisten anzutreffen, wie in der islamischen Kultur, weil Fundamentalismus ja ganz schlicht und einfach "Arschlochismus" ist und "Arschlöcher ja überall vorkommen. Die Realität sieht aber offensichtlich anders aus und offensichtlich geht es hier nicht einfach nur um Arschlöcher, also nicht einfach um pöhse Menschen. Da haben wir offenbar einen neuralgischen Punkt deiner verqueren Weltsicht ausgemacht, denn das erklärt einige deiner Denkfehler.
| Zitat: |
Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen |
Auf "Böses" ist mit Vergeltung zu reagieren. So will es die 'gutmenschliche' Pflicht. Ja, wenn's nur so einfach wäre.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 12.11.2008, 22:50, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307
|
| (#1126604) Verfasst am: 12.11.2008, 22:50 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Du denkst, wie Alchemist, dass es in unserer europäischen, durch Aufklärung, Demokratie und Gewaltächtung geprägten Kultur es gleich wahrscheinlich ist, zB religiöse Fundamentalisten anzutreffen, wie in der islamischen Kultur, weil Fundamentalismus ja ganz schlicht und einfach "Arschlochismus" ist und "Arschlöcher ja überall vorkommen. |
Ich denke in der Tat, dass es auch in unserer europäischen, durch Aufklärung, Demokratie und Gewaltächtung geprägten Kultur zu ganz selbständig hervorgebrachten Verbrechen kommen kann, die sich garantiert mit allem messen können, was auch schlimmster Fundamentalismus so hervorbringen kann. (Ich glaube, auch dir würden da Beispiele einfallen.)
Und deswegen glaube ich, dass es besser ist, die Menschen individuell zu beurteilen. Und dass es ferner ganz gut ist, bezüglich der Generalverurteilung anderer Gruppen ein bisschen die Füße still zu halten. Nur darum ging es mir.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307
|
| (#1126608) Verfasst am: 12.11.2008, 22:51 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen |
Auf "Böses" ist mit Vergeltung zu reagieren. So will es die 'gutmenschliche' Pflicht. Ja, wenn's nur so einfach wäre. |
Dein Konjunktivinterpretator ist kaputt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126612) Verfasst am: 12.11.2008, 22:54 Titel: |
|
|
| Ich verurteile gar nichts. Ich stelle nur wertungsfrei fest, dass der Islam der Konservator mittelalterlicher Gesellschaftsformen ist und damit muss man umgehen. Es mag nicht der alleinige, mitwirkende Faktor sein, aber alles auf wirtschaftliche Not und politische Konflikte zu schieben, ist offensichtlich falsch.
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126616) Verfasst am: 12.11.2008, 22:58 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen |
Auf "Böses" ist mit Vergeltung zu reagieren. So will es die 'gutmenschliche' Pflicht. Ja, wenn's nur so einfach wäre. |
Dein Konjunktivinterpretator ist kaputt. |
Das war zwar überspitzt gemeint, aber ansonsten sehe ich nicht, weshalb das nicht als Wenn-Dann-Schlussfolgerung anzusehenn sein soll.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1126628) Verfasst am: 12.11.2008, 23:06 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | ....Ich verurteile gar nichts. Ich stelle nur wertungsfrei fest, dass der Islam der Konservator mittelalterlicher Gesellschaftsformen ist und damit muss man umgehen. ... |
| Zitat: | | Das kommt bei deiner Gut-Böse-Denke eben heraus und damit hat es sich. |
Vielleicht solltest Du auch mal ein gutes Woerterbuch zu Rate ziehen, was die Vokabel "wertungsfrei" eigentlich bedeutet... 
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1126630) Verfasst am: 12.11.2008, 23:10 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen |
Auf "Böses" ist mit Vergeltung zu reagieren. So will es die 'gutmenschliche' Pflicht. Ja, wenn's nur so einfach wäre. |
Dein Konjunktivinterpretator ist kaputt. |
Das war zwar überspitzt gemeint, aber ansonsten sehe ich nicht, weshalb das nicht als Wenn-Dann-Schlussfolgerung anzusehenn sein soll. |
Weil sich das "wenn" auf eine Aussage von Dir bezieht, die ich durch die Verwendung des Begriffes "Voelliger Quatsch" ganz eindeutig verworfen habe. Wenn Du recht gehabt haettest, dann haette man das deutsche Volk abwickeln koennen. Da Du aber "voelligen Quatsch" erzaehlt hast, waere dies falsch gewesen. Scheinbar gruselt sich da einer vor den Konsequenzen seiner eigenen Denke und will diese deshalb auf einen anderen projezieren....
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!!
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 12.11.2008, 23:11, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307
|
| (#1126632) Verfasst am: 12.11.2008, 23:11 Titel: |
|
|
Ach, und übrigens zu der Frage noch, ob die muslimischen Verbände tatsächlich eine Verurteilung des Hetzartikels in al-Salam verweigert hätten (was ich oben noch geschrieben hatte, nun aber korrigieren würde): Dazu haben sie in ihrer Erklärung immerhin folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Im April diesen Jahres ist im arabischsprachigen Anzeigenblatt 'Al-Salam' ein Artikel erschienen, in dem der Autor seine persönlichen und homophoben Ansichten zu Homosexualität und ihren Konsequenzen darlegt. Die Reaktion der Öffentlichkeit auf diesen Artikel war zu Recht Empörung und Unverständnis. |
Zusammen mit der klaren Verurteilung von Verfolgung und Gewalt würde ich das eigentlich schon als Verurteilung verstehen. Damit bliebe also noch, dass die Islamverbände die Unterzeichnung der vom LSVD vorbereiteten Erklärung verweigerten und keine gemeinsamen Aktionen mit dem LSVD zusammen machen wollten. Deren Inhalt kenne ich aber nicht und auch nicht die Gründe, warum sie das verweigert haben (kann da jemand weiterhelfen?).
Ob daraus hinreichend abgleitet werden kann, dass, wie es der dankenswerterweise geänderte Threadtitel sagt, die Verurteilung der Gewalt nicht glaubwürdig ist? Das kann man natürlich unterschieldich beurteilen, aber ich würde das - mangels guter Belege dafür - nicht tun.
Meines Erachtens bleibt damit im Wesentlichen über, dass die Islamverbände Homosexualität als "Sünde" verurteilen - schlimm genug. (Vielleicht macht das die Zusammenarbeit mit dem LSVD und die Unterzeichnung von dessen Erklärung unmöglich, denn der LSVD wird das natürlich schärfstens zurückweisen und gerade diese Auffassung zu Recht massiv bekämpfen, vielleicht auch in seiner Erklärung.) Nur: Diese Auffassung lehne ich zwar auch schärfstens ab. Es ist aber auch nicht mehr, als man der offiziellen katholischen Lehrmeinung oder vielen evangelikalen Gruppen vorwerfen kann - und ich würde es trotzdem nicht als "unglaubwürdig" abtun, wenn diese Gewalt gegen Homosexuelle verurteilen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1126634) Verfasst am: 12.11.2008, 23:12 Titel: |
|
|
Wird an diesem Punkt nicht normalerweise immer Tequilla serviert? 
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126642) Verfasst am: 12.11.2008, 23:19 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn das anders waere, dann haette vor 60 Jahren einiges dafuer gesprochen den Morgenthau-Plan dem Marschall-Plan vorzuziehen |
Auf "Böses" ist mit Vergeltung zu reagieren. So will es die 'gutmenschliche' Pflicht. Ja, wenn's nur so einfach wäre. |
Dein Konjunktivinterpretator ist kaputt. |
Das war zwar überspitzt gemeint, aber ansonsten sehe ich nicht, weshalb das nicht als Wenn-Dann-Schlussfolgerung anzusehenn sein soll. |
Weil sich das "wenn" auf eine Aussage von Dir bezieht, die ich durch die Verwendung des Begriffes "Voelliger Quatsch" ganz eindeutig verworfen habe. Wenn Du recht gehabt haettest, dann haette man das deutsche Volk abwickeln koennen. Da Du aber "voelligen Quatsch" erzaehlt hast, waere dies falsch gewesen. Scheinbar gruselt sich da einer vor den Konsequenzen seiner eigenen Denke und will diese deshalb auf einen anderen projezieren....
Gruss, Bernie |
Die Deutschen waren damals durchaus kriegerischer und militaristischer als heute. Ob man sie hätte irgendwie "abwicken" können und ob das sich dann noch in einen sinnvollen Kontext mit dem Islam bringen lässt, ist eine völlig andere Frage, die ich aber implizit mit "das ist Blödsinn" beantwortete (zB gibt es den Islam eine unbedeutende Zeitspanne länger, als das 3. Reich existierte), bevor du sie eigentlich überhaupt konkret zu einem diskutablen Gegenstand machtest. Dein "wenn" bezog sich auf eine Analogiekonstruktion zu den Deutschen im frühen 20. Jh.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1126776) Verfasst am: 13.11.2008, 01:05 Titel: |
|
|
| Argaith hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Weil ich, meiner Erfahrung nach, keine Menschen mehr nach ihrem Hintergrund beurteile, sei es Religion oder Herkunft oder anzufeuernde Fußballmannschaft oder sonstwas beurteile.
Arschlochverhalten durchzieht nunmal Schichten oder sonstige Gruppierungen von Menschen, die man finden kann. |
ich stimme vehement zu |
Völliger Quatsch. Realitätsferner, naiver und ja, dümmer, geht es kaum noch. Es ist absolut evident, dass Gesellschaften unterschiedlich sind und unterschiedliche Tendenzen zu Theokratie, Faschismus, etc. aufweisen. Das gilt natürlich auch für Einwanderer, die aus solchen Gesellschaften kommen und das hier her bringen. Der eigentliche Gipfel ist ja, dass das mit gewöhnlichem "Arschlochverhalten", wie der Herr das hier nennt, kaum etwas zu tun hat. Ich habe selten einen idiotisch-gutmenschlicheren Beitrag gelesen als diesen. Das ist so kleinkindhaft, dass ich kaum weiss, wo ich zu bashen anfangen soll.
Es geht übrigens auch nicht um das Einschätzen Einzelner. Deine lieben Einzelnen können einem in Bezug auf dieses Thema gestohlen bleiben. Aber auch die Einzelnen, die zB aus Saudi Arabien kommen und dort lebten, sind wahrscheinlich Muslime. So ein fieses Vorurteil aber auch |
wenns dir hilft wenn du weiter deine vorurteile pflegst, dann tu das. auch so eine art von schnuller steht jedem zu, der ihn braucht.
erwarte aber nicht, dass alle anderen ihn auch brauchen nur weil du ihn ganz toll und wichtig findest.
dein "dass ich kaum weiss, wo ich zu bashen anfangen soll" ist sowas von kleinkindhaft-bockig dass es nur wehtäte sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen. 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126781) Verfasst am: 13.11.2008, 01:11 Titel: |
|
|
Und wieder wird schmetternd daherprojiziert
Nicht ich habe einen Schnuller, sondern es ist dein Schnuller zu glauben, dass man von durchschnittlichen Muslimen die Akzeptanz westlicher Wertvorstellungen im gleichen Maß erwarten könnte, wie von durchschnittlichen Europäern. Das du dich an meinen gar pöhszen Unworten aufgeilst (wie üblich im "heroischen" Stil einmischender Verteidigung anderer), bestätigt nur mein Bild von deinem üblichen Erklärungsnotstand. Ich bashe auch, wenn es rein themenbezogen völlig unnötig ist. Ja stell dir vor, sowas gibt's
| Zitat: | | erwarte aber nicht, dass alle anderen |
Ohhh... ja die graue Eminenz "aller anderer" wird wieder mottenkistenpsychologisch untergemengt. Ich erwarte insbesondere von einem Möchtegernarcho rein gar nichts, allerdings soll es vorkommen, dass die Unterschiedlichkeit von Ansichten zu Streitpunkten führt.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307
|
| (#1126793) Verfasst am: 13.11.2008, 01:25 Titel: |
|
|
Der durchschnittliche Muslim ist völlig wurst, es geht um den konkreten. Und der soll gefälligst jeder für sich behandelt werden und nicht für seinen Mitmuslim.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1126798) Verfasst am: 13.11.2008, 01:29 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Der durchschnittliche Muslim ist völlig wurst, es geht um den konkreten. Und der soll gefälligst jeder für sich behandelt werden und nicht für seinen Mitmuslim. |
Wieso kannst du das nach wie vor nicht auseinanderhalten?
Der durchschnittliche Muslim beinflusst die Analyse des Systems. Das System greift, dadurch beeinflusst, dann in Rechtsverletzungen durch den Einzelnen ein. Ehrenmorde u.ä. sind eindeutig als Verbrechen zu identifizieren, die stark durch den kulturellen Hintergrund geprägt sind, das muss im Einzelfall dann natürlich bestätigt werden und wenn das gelingt und die rechtlichen Voraussetzungen erfüllt sind, dann kann man den Täter in Abschiebehaft stecken.
|
|
| Nach oben |
|
|
neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
|
| (#1126810) Verfasst am: 13.11.2008, 01:51 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Damit bliebe also noch, dass die Islamverbände die Unterzeichnung der vom LSVD vorbereiteten Erklärung verweigerten und keine gemeinsamen Aktionen mit dem LSVD zusammen machen wollten. Deren Inhalt kenne ich aber nicht und auch nicht die Gründe, warum sie das verweigert haben (kann da jemand weiterhelfen?).
|
Im Thread war schon mal ein Link auf die LSVD-Seite.....Momeeent......hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1123724#1123724 , da ist wiederum ganz unten ein Link auf den Resolutionsentwurf.
Direkt: http://www.berlin.lsvd.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=419&Itemid=175
An Stellungnahmen von islamischer (?) Seite habe ich gerade nur das hier aus dem Tagesspiegel gefunden:
| Zitat: | | Der Sprecher des Türkischen Bundes in Berlin-Brandenburg, Safter Çinar, sagte: "Der LSVD ist dabei, sich lächerlich zu machen.“ Er solle endlich damit aufhören, allen vorschreiben zu wollen, wie Homophobie zu bekämpfen sei. |
Wobei: Türkischer Bund, ist das ein Islamverband??? Wenn ja: Waren die bei dem Runden Tisch dabei?
_________________
Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307
|
| (#1126828) Verfasst am: 13.11.2008, 02:33 Titel: |
|
|
Danke, den Link habe ich wohl übersehen. Dass sie diese Resolution nicht unterstützt haben, ist in der Tat enttäuschend. Denn die notwendigerweise umstrittene Frage, ob Homosexualität Sünde ist, wurde ausgespart, was mE der wesentliche Unterschied zur Unterschied zur Erklärung der Islamverbände ist. Diese Kennzeichnung als Sünde wäre ihnen dann wichtiger als die gemeinsame Erklärung. Das relativiert die Glaubwürdigkeit dann doch.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
