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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1127602) Verfasst am: 13.11.2008, 22:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Das die meisten hier Anwesenden für sich keinen Bedarf nach einer säkularen Weltanschauungsgemeinschaft sehen, wundert mich ja nicht. Ein bisschen mehr wundert es mich aber, dass sie hier so verteufelt werden. Was ist denn an HVD, bfg & Co derartig schlimm?
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Die feiern aber keine Geburtstage irgendwelcher Herren mit D am Anfang und awkins oder arwin am Schluss, oder? |
Dann soll er halt in die gbs ... 
Nö, aber im Ernst, ich hab mir halt gedacht, im Kontakt mit echten Menschen in echten Vereinen werden seine Fantasien halt auf ein vernünftiges Maß runtergestutzt, und ihn deswegen auf die existierenden Vereine hingewiesen. Und insbesondere (@step, Hornochse) gilt das natürlich für den Gedanken, es könnte einen umfassenden Atheistenverein geben. Beim Angucken der diversen Verbände würde er halt relativ schnell automatisch merken, dass die reine Anti-Haltung eben für keinen dieser Verbände ausreicht und sie alle unterschiedliche Schwerpunkte haben, die auch durchaus miteinander in Konflikt geraten können. |
Jo, da magst du Recht haben. Aber, ich hab jetzt nicht mehr so mitgelesen, wer hat die denn verteufelt? GDL hat doch ganz andere Vorstellungen, die wurden kritisiert, oder?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127607) Verfasst am: 13.11.2008, 22:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Das die meisten hier Anwesenden für sich keinen Bedarf nach einer säkularen Weltanschauungsgemeinschaft sehen, wundert mich ja nicht. Ein bisschen mehr wundert es mich aber, dass sie hier so verteufelt werden. Was ist denn an HVD, bfg & Co derartig schlimm?
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Die feiern aber keine Geburtstage irgendwelcher Herren mit D am Anfang und awkins oder arwin am Schluss, oder? |
Dann soll er halt in die gbs ...
Nö, aber im Ernst, ich hab mir halt gedacht, im Kontakt mit echten Menschen in echten Vereinen werden seine Fantasien halt auf ein vernünftiges Maß runtergestutzt, und ihn deswegen auf die existierenden Vereine hingewiesen. Und insbesondere (@step, Hornochse) gilt das natürlich für den Gedanken, es könnte einen umfassenden Atheistenverein geben. Beim Angucken der diversen Verbände würde er halt relativ schnell automatisch merken, dass die reine Anti-Haltung eben für keinen dieser Verbände ausreicht und sie alle unterschiedliche Schwerpunkte haben, die auch durchaus miteinander in Konflikt geraten können. |
Welchen Atheisten sollte denn die Säkularisierung nicht recht sein? Eine weltanschauliche Basis jenseits des Unglaubens ist hierfür nicht nötig.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#1127608) Verfasst am: 13.11.2008, 22:48 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Jo, da magst du Recht haben. Aber, ich hab jetzt nicht mehr so mitgelesen, wer hat die denn verteufelt? GDL hat doch ganz andere Vorstellungen, die wurden kritisiert, oder? |
Naja, vielleicht hatte ich einen falschen Eindruck. Ich hatte halt den Eindruck, es würde der Gedanke an eine "Ersatzkirche" generell sehr stark kritisiert (auch ohne GdLs arge Übertreibungen), und das sind Verbände wie der HVD in gewisser Hinsicht ja schon (ohne ihnen damit zu nahe treten zu wollen, aus meinem Munde ist das ja nicht negativ gemeint  ).
Aber ich glaube, ich möchte ich aus dieser mich nichts angehenden Diskussion wieder rausziehen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127614) Verfasst am: 13.11.2008, 22:51 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Das "Auf die Füße getreten fühlen" kam ja von dir |
Da stand allerdings auch noch was anderes davor  |
Da du von "Schäfchen" gesprochen hast, bezog ich das logischerweise auf die Kirche, die sich gerne auf die Füße getreten fühlt .. |
ich will aber niemandem "ideologisch" auf die Füße treten, was i.Ü. auch nicht effektiv ist. |
Es geht aber nicht anders, wenn du was verändern willst ... jede Veränderung, egal wie klein und in welche Richtung tritt jemandem auf die Füße ...
Und gerade bei den oben genannten Privilegien der Kirche wirst du nicht drum rum kommen, den Schäfchen auf die Füße zu treten ...
Wie willst DU da irgendwas verändern ? Welche Wundermethode kennst du ? |
Ich bin mir nicht sicher, ob wir dasselbe meinen.
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Wir meinen schon das gleiche, nur fehlt es dir etwas am Realitätssinn | Zitat: |
Ich würde zB damit anfangen, die Säkularisierung des Staates als die Verfechtung von Minderheitenrechten zu deklarieren - was ja auch eine Tatsache ist - und Schrittweise die Privilegierung der Kirche auf die Freiwilligkeit der Steuerzahler reduzieren.
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Das geht aber nicht, ohne jemandem auf die Füße zu treten, denn die Kirche sieht in ihren Sonderrechten zur Diskriminierung von Minderheiten ect. ihr GRUNDRECHT und werden sich IMMER angegriffen fühlen, wenn ihnen jemand die wegnehmen will ... hat man ja beim AGG gesehen ... das hat die Kirche auch erst Zähneknirschend akzeptiert, nachdem sie dort AUSDRÜCKLICH vom Gesetz ausgenommen wurde (sprich das AGG gilt nicht für die Kirche) | Zitat: |
Ich würde mich dabei allerdings nicht im geringsten auf weltanschauliche Diskussionen mit Kirchenvertretern (oder Inoffiziellen) einlassen, sondern diese einfach ignorieren.
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Also willst du ihnen DOCH KRÄFTIGST auf die Füße treten ... ja was denn nun ? Du hast doch behauptet, du willst genau das NICHT ... | Zitat: |
Hierbei wendet man sich an den Staat, man muss nicht um die Gnade der Kirche kämpfen. Wer mit einem analogen Anliegen wendet sich denn an den Verursacher der jeweligen Illegitimität? Vor Gericht interessiert mich die Meinung des Täters beispielsweise auch nicht die Bohne.
Es ist schon richtig, dass sich die Kirche bei jedem Ansatz in dieser Richtung angegriffen fühlt und ihre Eliteschwurbler zum Bashen nach vorn schickt. Darauf muss man sich doch nicht einlassen, um politische Ziele zu verwirklichen, geschweige denn ist es irgendwie zielführend. |
Siehe oben ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127623) Verfasst am: 13.11.2008, 22:59 Titel: |
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| Zitat: | | Also willst du ihnen DOCH KRÄFTIGST auf die Füße treten ... ja was denn nun ? Du hast doch behauptet, du willst genau das NICHT ... |
Nochmal: Nicht ideologisch, 'nur' politisch.
Nö, du hast mich nicht verstanden. Das Zähneknirschen der Kirche, die Kirche selbst, ist hierbei völlig uninteressant.
Wenn der Staat und die Kirche hingegen als Verband auftreten und der Staat es einem von vorn herein unmöglich macht, Minderheitenrechte in diesem Sinn zu verteidigen, dann muss man sich um so stärker aus ideologischen Debatten heraushalten. Der Staat würde sich in diesem Fall selbst als parteisch entlarven und man würde um so stärker punkten, wenn man sich nicht auf Debatten über die Bedeutung der Kirche für Recht und Staat einließe. Wenn das mit Macht niedergehalten wird, dann kann man natürlich nichts weiter tun. Allerdings dann frustriert auf ideologischen Kampf zu setzen, halte ich für falsch.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127632) Verfasst am: 13.11.2008, 23:07 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Also willst du ihnen DOCH KRÄFTIGST auf die Füße treten ... ja was denn nun ? Du hast doch behauptet, du willst genau das NICHT ... |
Nochmal: Nicht ideologisch, 'nur' politisch.
Nö, du hast mich nicht verstanden. Das Zähneknirschen der Kirche, die Kirche selbst, ist hierbei völlig uninteressant.
Wenn der Staat und die Kirche hingegen als Verband auftreten und der Staat es einem von vorn herein unmöglich macht, Minderheitenrechte in diesem Sinn zu verteidigen, dann muss man sich um so stärker aus ideologischen Debatten heraushalten. Der Staat würde sich in diesem Fall selbst als parteisch entlarven und man würde um so stärker punkten, wenn man sich nicht auf Debatten über die Bedeutung der Kirche für Recht und Staat einließe. Wenn das mit Macht niedergehalten wird, dann kann man natürlich nichts weiter tun. Allerdings dann frustriert auf ideologischen Kampf zu setzen, halte ich für falsch. |
Der Staat und die Kirche treten sowieso als Verband auf ... und genau dagegen muß man etwas unternehmen ... und wenn man sie mit ihren eigenen Waffen schlagen kann, warum sollte man es nicht tun ?
Minderheitenrechte stehen uns, z.b. nicht zu, weil wir für den Staat und die Rechtsprechung garnicht existieren, eben WEIL wir nicht genügend organisiert sind (siehe, z.B. den Fall Hohmann)
Ein "Wasch mich aber mach mich nicht nass"-Kurs, wie du ihn anscheinend fahren willst, kann nunmal nicht funktionieren ...
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gG,
Poldi
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127649) Verfasst am: 13.11.2008, 23:20 Titel: |
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Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ich eine 'Säkularisierungspartei' begrüßen würde.
Ich hätte sowieso nie erwartet, dass man diese Schritte rechtlich erzwingen könnte, das muss man sich eben politisch erkämpfen. Genau in diesem Sinne stimme ich selbstredend zu, dass man sich besser organisieren müsste und ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen soll.
Deine Naivitätsvorwürfe sind etwas nervend, zumal du es eigentlich bist, der die Realität nicht anerkennt: Die Mehrheit in diesem Land ist religiös und wünscht keine Säkularisierung und keine Minderheitenrechte für Atheisten. Du setzt quasi darauf, dass es durch Vereine und Aufklärungsbemühungen Einzelner möglich sein könnte, die Meinungsmacht in diesem Land zu unseren Gunsten zu kippen. Darüber kann man wohl geteilter Meinung sein, gerade in Bezug auf die Erfolgsaussichten oder ist das dem Herrn nicht genehm? ME ist es Zeitverschwendung, sich auf diese Weise abzuqäueln, da eine politische Partei das ebenfalls leisten könnte, organisierter und größer wäre. Soetwas kann und darf selbstverständlich ein Forum sein, eigentlich müsstest du das ebenso sehen.
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boomklever
Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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| (#1127652) Verfasst am: 13.11.2008, 23:22 Titel: |
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Meine Fresse. Vier Seiten seit 15.nochmalirgendwas Uhr? Ist das Rekord? Und das bei dem ausgelutschten Thema? 
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127656) Verfasst am: 13.11.2008, 23:30 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ich eine 'Säkularisierungspartei' begrüßen würde.
Ich hätte sowieso nie erwartet, dass man diese Schritte rechtlich erzwingen könnte, das muss man sich eben politisch erkämpfen. Genau in diesem Sinne stimme ich selbstredend zu, dass man sich besser organisieren müsste und ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen soll.
Deine Naivitätsvorwürfe sind etwas nervend, zumal du es eigentlich bist, der die Realität nicht anerkennt: Die Mehrheit in diesem Land ist religiös und wünscht keine Säkularisierung und keine Minderheitenrechte für Atheisten. Du setzt quasi darauf, dass es durch Vereine und Aufklärungsbemühungen Einzelner möglich sein könnte, die Meinungsmacht in diesem Land zu unseren Gunsten zu kippen. Darüber kann man wohl geteilter Meinung sein, gerade in Bezug auf die Erfolgsaussichten oder ist das dem Herrn nicht genehm? ME ist es Zeitverschwendung, sich auf diese Weise abzuqäueln, da eine politische Partei das ebenfalls leisten könnte, organisierter und größer wäre. Soetwas kann und darf selbstverständlich ein Forum sein, eigentlich müsstest du das ebenso sehen. |
Eine Partei dürfte ziemlich aussichtslos sein ... da erwarte ich mir von unserer Methode, sprich atheistische Arbeitskreise in etablierten Parteien einzurichten, dann doch mehr, aber bitte ...
Mir stellt sich aber die Frage, wieso du zuerst so vehement gegen das "auf die Füße treten" bist, und am Ende doch die gleichen Ziele und Methoden propagierst, wie wir ...
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gG,
Poldi
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127658) Verfasst am: 13.11.2008, 23:30 Titel: |
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| joran hat folgendes geschrieben: | | Meine Fresse. Vier Seiten seit 15.nochmalirgendwas Uhr? Ist das Rekord? Und das bei dem ausgelutschten Thema? |
Das Thema ist nun wirklich alles andere als "ausgelutscht", wie man sieht ...
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Poldi
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127664) Verfasst am: 13.11.2008, 23:36 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ich eine 'Säkularisierungspartei' begrüßen würde.
Ich hätte sowieso nie erwartet, dass man diese Schritte rechtlich erzwingen könnte, das muss man sich eben politisch erkämpfen. Genau in diesem Sinne stimme ich selbstredend zu, dass man sich besser organisieren müsste und ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen soll.
Deine Naivitätsvorwürfe sind etwas nervend, zumal du es eigentlich bist, der die Realität nicht anerkennt: Die Mehrheit in diesem Land ist religiös und wünscht keine Säkularisierung und keine Minderheitenrechte für Atheisten. Du setzt quasi darauf, dass es durch Vereine und Aufklärungsbemühungen Einzelner möglich sein könnte, die Meinungsmacht in diesem Land zu unseren Gunsten zu kippen. Darüber kann man wohl geteilter Meinung sein, gerade in Bezug auf die Erfolgsaussichten oder ist das dem Herrn nicht genehm? ME ist es Zeitverschwendung, sich auf diese Weise abzuqäueln, da eine politische Partei das ebenfalls leisten könnte, organisierter und größer wäre. Soetwas kann und darf selbstverständlich ein Forum sein, eigentlich müsstest du das ebenso sehen. |
Eine Partei dürfte ziemlich aussichtslos sein ... da erwarte ich mir von unserer Methode, sprich atheistische Arbeitskreise in etablierten Parteien einzurichten, dann doch mehr, aber bitte ...
Mir stellt sich aber die Frage, wieso du zuerst so vehement gegen das "auf die Füße treten" bist, und am Ende doch die gleichen Ziele und Methoden propagierst, wie wir ... |
Du kannst dir offenbar nicht merken, was du ein par Zeilen drüber in ein und dem Selben Kommentar gefaselt hast. Ich rede hier eher an eine Wand hin, als bei Diskussionen mit Gläubigen 
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127671) Verfasst am: 13.11.2008, 23:39 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ich eine 'Säkularisierungspartei' begrüßen würde.
Ich hätte sowieso nie erwartet, dass man diese Schritte rechtlich erzwingen könnte, das muss man sich eben politisch erkämpfen. Genau in diesem Sinne stimme ich selbstredend zu, dass man sich besser organisieren müsste und ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen soll.
Deine Naivitätsvorwürfe sind etwas nervend, zumal du es eigentlich bist, der die Realität nicht anerkennt: Die Mehrheit in diesem Land ist religiös und wünscht keine Säkularisierung und keine Minderheitenrechte für Atheisten. Du setzt quasi darauf, dass es durch Vereine und Aufklärungsbemühungen Einzelner möglich sein könnte, die Meinungsmacht in diesem Land zu unseren Gunsten zu kippen. Darüber kann man wohl geteilter Meinung sein, gerade in Bezug auf die Erfolgsaussichten oder ist das dem Herrn nicht genehm? ME ist es Zeitverschwendung, sich auf diese Weise abzuqäueln, da eine politische Partei das ebenfalls leisten könnte, organisierter und größer wäre. Soetwas kann und darf selbstverständlich ein Forum sein, eigentlich müsstest du das ebenso sehen. |
Eine Partei dürfte ziemlich aussichtslos sein ... da erwarte ich mir von unserer Methode, sprich atheistische Arbeitskreise in etablierten Parteien einzurichten, dann doch mehr, aber bitte ...
Mir stellt sich aber die Frage, wieso du zuerst so vehement gegen das "auf die Füße treten" bist, und am Ende doch die gleichen Ziele und Methoden propagierst, wie wir ... |
Du kannst dir offenbar nicht merken, was du ein par Zeilen drüber in ein und dem Selben Kommentar gefaselt hast. Ich rede hier eher an eine Wand hin, als bei Diskussionen mit Gläubigen |
Das Kompliment kann ich nur zurück geben ... du äußerst dich ständig widersprüchlich und wenn man dich darauf hinweist, weichst du aus ..
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gG,
Poldi
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Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
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nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1127677) Verfasst am: 13.11.2008, 23:43 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: |
Es GEHT also, man muß nur WOLLEN ... und mir ist weder beim bfg noch beim HvD bekannt, daß dort die Leute zu irgendwas GEZWUNGEN würden |
Zumindest der bfg lehnt diese grundsätzlichen Privilegien für die Kirchen - und für sich selbst! aber ab.
Er will an deren Abschaffung arbeiten, auch wenn er sie zwischenzeitlich nutzt.
Das ist ja durchaus was anderes, als das was GDL meint.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127683) Verfasst am: 13.11.2008, 23:47 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ich eine 'Säkularisierungspartei' begrüßen würde.
Ich hätte sowieso nie erwartet, dass man diese Schritte rechtlich erzwingen könnte, das muss man sich eben politisch erkämpfen. Genau in diesem Sinne stimme ich selbstredend zu, dass man sich besser organisieren müsste und ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen soll.
Deine Naivitätsvorwürfe sind etwas nervend, zumal du es eigentlich bist, der die Realität nicht anerkennt: Die Mehrheit in diesem Land ist religiös und wünscht keine Säkularisierung und keine Minderheitenrechte für Atheisten. Du setzt quasi darauf, dass es durch Vereine und Aufklärungsbemühungen Einzelner möglich sein könnte, die Meinungsmacht in diesem Land zu unseren Gunsten zu kippen. Darüber kann man wohl geteilter Meinung sein, gerade in Bezug auf die Erfolgsaussichten oder ist das dem Herrn nicht genehm? ME ist es Zeitverschwendung, sich auf diese Weise abzuqäueln, da eine politische Partei das ebenfalls leisten könnte, organisierter und größer wäre. Soetwas kann und darf selbstverständlich ein Forum sein, eigentlich müsstest du das ebenso sehen. |
Eine Partei dürfte ziemlich aussichtslos sein ... da erwarte ich mir von unserer Methode, sprich atheistische Arbeitskreise in etablierten Parteien einzurichten, dann doch mehr, aber bitte ...
Mir stellt sich aber die Frage, wieso du zuerst so vehement gegen das "auf die Füße treten" bist, und am Ende doch die gleichen Ziele und Methoden propagierst, wie wir ... |
Du kannst dir offenbar nicht merken, was du ein par Zeilen drüber in ein und dem Selben Kommentar gefaselt hast. Ich rede hier eher an eine Wand hin, als bei Diskussionen mit Gläubigen |
Das Kompliment kann ich nur zurück geben ... du äußerst dich ständig widersprüchlich und wenn man dich darauf hinweist, weichst du aus .. |
Mein Vorschläge hierzu liegen klar und deutlich offen und sind hier nachzulesen. Deine im Groben zwar ebenfalls, aber nun behauptest du, ich würde dasselbe "propagieren" wie du und ein par Zeilen darüber (im selben Kommentar!) lehnst du meine (tatsächliche, mehrfach erwähnte und breitgetretene) Methode (Partei) ab und stellst "eure" Methoden als wirksamer dar. Ich hab keinen Bock auf so einen Scheiss.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1127687) Verfasst am: 13.11.2008, 23:52 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Es GEHT also, man muß nur WOLLEN ... und mir ist weder beim bfg noch beim HvD bekannt, daß dort die Leute zu irgendwas GEZWUNGEN würden |
Zumindest der bfg lehnt diese grundsätzlichen Privilegien für die Kirchen - und für sich selbst! aber ab.
Er will an deren Abschaffung arbeiten, auch wenn er sie zwischenzeitlich nutzt.
Das ist ja durchaus was anderes, als das was GDL meint. |
jein ... es stimmt schon, daß wir diese Privilegien abschaffen wollen, aber es spricht nunmal nichts dagegen, sie solange selbst zu nutzen ... das System mit den eigenen Waffen schlagen eben ...
Da es aber nahezu aussichtslos ist, daß diese Privilegien abgeschafft werden, läuft es faktisch auf das gleiche hinaus, was GDL meint, auch wenn die Absicht dahinter eine andere ist.
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127688) Verfasst am: 13.11.2008, 23:54 Titel: |
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| Hier bretterte eben ein Laster vorbei, dessen Motorengeräusch irgendwie atheistisch klang. Bestimmt vertritt er ebenfalls Poldis und GDLs Ansichten.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1127695) Verfasst am: 14.11.2008, 00:03 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: |
jein ... es stimmt schon, daß wir diese Privilegien abschaffen wollen, aber es spricht nunmal nichts dagegen, sie solange selbst zu nutzen ... das System mit den eigenen Waffen schlagen eben ... |
Was dagegen sprechen könnte, muss jeder selbst entscheiden.
Bei mir ist es wohl der Umstand, dasss mein Spiegel seltsamerweise noch geputzt genug ist, um morgens da irgendwelche rauhen Umrisse zu erkennen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1127697) Verfasst am: 14.11.2008, 00:03 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | jein ... es stimmt schon, daß wir diese Privilegien abschaffen wollen, aber es spricht nunmal nichts dagegen, sie solange selbst zu nutzen ... das System mit den eigenen Waffen schlagen eben ... |
Wenn nichts dagegen spricht die Privilegien zu nutzen solange das geht - was wirfst du dann der Kirche überhaupt vor?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1127699) Verfasst am: 14.11.2008, 00:04 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
jein ... es stimmt schon, daß wir diese Privilegien abschaffen wollen, aber es spricht nunmal nichts dagegen, sie solange selbst zu nutzen ... das System mit den eigenen Waffen schlagen eben ... |
Was dagegen sprechen könnte, muss jeder selbst entscheiden.
Bei mir ist es wohl der Umstand, dasss mein Spiegel seltsamerweise noch geputzt genug ist, um morgens da irgendwelche rauhen Umrisse zu erkennen. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1127731) Verfasst am: 14.11.2008, 00:21 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Hier bretterte eben ein Laster vorbei, dessen Motorengeräusch irgendwie atheistisch klang. Bestimmt vertritt er ebenfalls Poldis und GDLs Ansichten. |
Du meinst Atheismus ist aller Laster Anfang?
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Defund the gender police!! 
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127737) Verfasst am: 14.11.2008, 00:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Hier bretterte eben ein Laster vorbei, dessen Motorengeräusch irgendwie atheistisch klang. Bestimmt vertritt er ebenfalls Poldis und GDLs Ansichten. |
Du meinst Atheismus ist aller Laster Anfang? |
Ich meine, dass Poldi irgendwie alles mit seinem ideologischen Geschwurbel gleichsetzt, was irgendwie pro-atheistisch klingt.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1127757) Verfasst am: 14.11.2008, 00:44 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: |
Es GEHT also, man muß nur WOLLEN ... und mir ist weder beim bfg noch beim HvD bekannt, daß dort die Leute zu irgendwas GEZWUNGEN würden |
Zumindest der bfg lehnt diese grundsätzlichen Privilegien für die Kirchen - und für sich selbst! aber ab.
Er will an deren Abschaffung arbeiten, auch wenn er sie zwischenzeitlich nutzt.
Das ist ja durchaus was anderes, als das was GDL meint. |
jein ... es stimmt schon, daß wir diese Privilegien abschaffen wollen, aber es spricht nunmal nichts dagegen, sie solange selbst zu nutzen ... das System mit den eigenen Waffen schlagen eben ...
Da es aber nahezu aussichtslos ist, daß diese Privilegien abgeschafft werden, läuft es faktisch auf das gleiche hinaus, was GDL meint, auch wenn die Absicht dahinter eine andere ist. |
Zwischen ein System mit den eigenen Waffen schlagen, und einfach eine strukturell gleiche Gegenorganisation, vor allem EINE, aufzubauen, seh ich einen großen Unterschied.
Wenn faktisch in bestimmten Zeiten was aufs Gleiche rausläuft, muss es noch lange nicht das Gleiche sein - es sei denn die lösen sich dann nicht auf, wenn das Ziel erreicht ist, oder richten sich ab nem bestimmten Punkt der "Teilhabe" gemütlich darin ein.
Die Gefahr wäre dann aber doch in erheblich fernerer Zukunft zu beurteilen, und ich seh sie nicht direkt kommen, weil so viele aktive mitglieder sind es ja nun auch nicht, dass man baldige große Machtteilhabe befürchten müsste.
Messen oder Rituale dieser Art sind ja meines Wissens auch noch nicht Planung.
Trauerrituale gibt's auch vom Bestatter, Vereine für alles und jedes, die Konkurrenz ist groß, auch ohne Kirchen, insofern ist es nicht das Gleiche, was GDL meint. Es sei denn da gibt es geheime Pläne......für einen Schutzbrief  ?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1127779) Verfasst am: 14.11.2008, 01:11 Titel: |
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Sehe ich eigentlich ebenso, aber wenn er wiederholt darauf besteht, dass es das Gleiche ist? 
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#1128350) Verfasst am: 14.11.2008, 20:20 Titel: |
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Religiösität gibt einem als einzige Weltanschaung das Recht als beleidigte Leberwurst vor Gericht ziehen zu können, falls sich Jemand über sein Idol aulässt.
Wie sähe das atheistische Äquivalent aus?
Dürfen wir klagen wenn Jemand Darwin als Affen malt? Natürlich nicht, aber das möchte glaube ich auch niemand ernsthaft.
Die meisten religiösen Gedanken verletzen mein weltanschauliches Ästhetikbewusstsein.
Kann ich deswegen vor Gericht ziehen? Nein.
_________________
Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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Nudelmops
Spaghetti-Liebhaber
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 44
Wohnort: Reinhardshagen
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| (#1128394) Verfasst am: 14.11.2008, 21:12 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | | Religiösität gibt einem als einzige Weltanschaung das Recht als beleidigte Leberwurst vor Gericht ziehen zu können, falls sich Jemand über sein Idol aulässt. |
Und wenn noch einer behauptet, dass ihm Nudeln nicht schmecken, hört er unverzüglich von meinem Anwalt... 
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1128566) Verfasst am: 15.11.2008, 10:57 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Religiösität gibt einem als einzige Weltanschaung das Recht als beleidigte Leberwurst vor Gericht ziehen zu können, falls sich Jemand über sein Idol aulässt.
Wie sähe das atheistische Äquivalent aus?
Dürfen wir klagen wenn Jemand Darwin als Affen malt? Natürlich nicht, aber das möchte glaube ich auch niemand ernsthaft.
Die meisten religiösen Gedanken verletzen mein weltanschauliches Ästhetikbewusstsein.
Kann ich deswegen vor Gericht ziehen? Nein. |
Aber wenn man, wie ja bereits mehrfach geschehen, öffentlich von gewissen Kirchenoberen als Geistige Krüppel ect. bezeichnet wird, dann könnte man klagen ...
aber unorganisiert, wie im Moment, werden wir vom Staat als "nicht schützenwert" eingestuft ..
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1128585) Verfasst am: 15.11.2008, 11:48 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Religiösität gibt einem als einzige Weltanschaung das Recht als beleidigte Leberwurst vor Gericht ziehen zu können, falls sich Jemand über sein Idol aulässt.
Wie sähe das atheistische Äquivalent aus?
Dürfen wir klagen wenn Jemand Darwin als Affen malt? Natürlich nicht, aber das möchte glaube ich auch niemand ernsthaft.
Die meisten religiösen Gedanken verletzen mein weltanschauliches Ästhetikbewusstsein.
Kann ich deswegen vor Gericht ziehen? Nein. |
Aber wenn man, wie ja bereits mehrfach geschehen, öffentlich von gewissen Kirchenoberen als Geistige Krüppel ect. bezeichnet wird, dann könnte man klagen ...
aber unorganisiert, wie im Moment, werden wir vom Staat als "nicht schützenwert" eingestuft .. |
Um gegen eine Beleidigung oder sonst eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte und andere Tatbestände vorgehen zu können, müßte es eigentlich reichen, daß man zu der Gruppe "Mensch" gehört. (Sag ich mal so als juristischer Laie. Für einen studierten Rechtsverdeher sieht das möglicherweise anders aus )
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1128627) Verfasst am: 15.11.2008, 13:05 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Religiösität gibt einem als einzige Weltanschaung das Recht als beleidigte Leberwurst vor Gericht ziehen zu können, falls sich Jemand über sein Idol aulässt.
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So stimmt das ja nun auch nicht.
Die Beleidigung muss ja schon geeignet sein, den öffentlichen Frieden zu stören - jedenfalls um in so einen Prozess zu einer Verurteilung des Beleidigers zu gelangen.
Und das gilt nicht nur für Religion, sondern eben auch für Weltanschauung (StGB § 166)
| Poldi hat folgendes geschrieben: | Aber wenn man, wie ja bereits mehrfach geschehen, öffentlich von gewissen Kirchenoberen als Geistige Krüppel ect. bezeichnet wird, dann könnte man klagen ...
aber unorganisiert, wie im Moment, werden wir vom Staat als "nicht schützenwert" eingestuft .. |
Wer ist "man" und "wir"?
Atheisten als Gruppe?
Das wird den öffentlichen Frieden freilich nicht stören, sowenig, wie wenn du das über Christen als Gruppe in Deutschland sagst.
Jedenfalls nach aktueller Gesetzesauslegung, wobei dieser § natürlich trotzdem gestrichen gehört.
Aber die Verurteilung zeigst du mir, die jemand in letzter Zeit gekriegt hätte, weil er auf einem Domplatz "Euer Gott ist doof" o.ä. gesagt hat.
Beleidigungen von konkreten Personen sind ja ohnehin was anderes, dagegen zu klagen, davon sind Atheisten auch nicht ausgeschlossen.
Rein theoretisch müsste es aktuell wahrscheinlicher sein für Beleidigungen lebender "Atheistengötter" eine Verurteilung zu erreichen, die müssen allerdings selber klagen, weil persönliche Beleidigungen nun mal keine Offizialdelikte sind.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1128845) Verfasst am: 15.11.2008, 18:51 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Aber die Verurteilung zeigst du mir, die jemand in letzter Zeit gekriegt hätte, weil er auf einem Domplatz "Euer Gott ist doof" o.ä. gesagt hat. |
Ehm, was ist denn für dich in letzter Zeit?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#1128987) Verfasst am: 15.11.2008, 20:55 Titel: |
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Hi,
| Zitat: | | Und das gilt nicht nur für Religion, sondern eben auch für Weltanschauung (StGB § 166) |
Formajuristisch hast du recht. Aber es werden immer wieder Kunstwerke, Aufführungen etc. ein Tag nach der Eröffnung/Premiere vorischtshalber in die nächste Besenkammer geschoben weil es unter Umständen die religiösen Gefühlen des ein oder anderen verletzen könnte.
Pierre Vogels Vorträge sorgen bei einigen hier sicherlich auch für Bluthochdruck - beschweren können sie sich deswegen trotzdem nicht.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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