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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1129294) Verfasst am: 16.11.2008, 01:19    Titel: Re: Wikipedia.de gesperrt Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
Genau, nur nicht "Scheisse" sagen. Das macht dich nämlich besser als mich Lachen


hach, ich fühl mich so verstanden von dir. Ich liebe es...
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129385) Verfasst am: 16.11.2008, 03:50    Titel: Antworten mit Zitat

Trotzdem ist es Scheiße die Wiki zu sperren. Mal sehen, welche Ausreden dazu demnächst am Stand kommen.
Es war ja auch wohl nich das Erstenmal, daß ein solches Ansinnen von Mitgliedern der Linkspartei kam ?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1129388) Verfasst am: 16.11.2008, 04:08    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Trotzdem ist es Scheiße die Wiki zu sperren. Mal sehen, welche Ausreden dazu demnächst am Stand kommen.
Es war ja auch wohl nich das Erstenmal, daß ein solches Ansinnen von Mitgliedern der Linkspartei kam ?
Der andere mir bekannte Fall hat mit Politik wenig zu tun. Da ging es um den Hacker Tron, dessen Realname im Artikel genannt wurde.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129389) Verfasst am: 16.11.2008, 04:20    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Trotzdem ist es Scheiße die Wiki zu sperren. Mal sehen, welche Ausreden dazu demnächst am Stand kommen.
Es war ja auch wohl nich das Erstenmal, daß ein solches Ansinnen von Mitgliedern der Linkspartei kam ?
Der andere mir bekannte Fall hat mit Politik wenig zu tun. Da ging es um den Hacker Tron, dessen Realname im Artikel genannt wurde.


Da gab es auch noch eine Frau Schubert z.B.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1129390) Verfasst am: 16.11.2008, 04:25    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Trotzdem ist es Scheiße die Wiki zu sperren. Mal sehen, welche Ausreden dazu demnächst am Stand kommen.
Es war ja auch wohl nich das Erstenmal, daß ein solches Ansinnen von Mitgliedern der Linkspartei kam ?
Der andere mir bekannte Fall hat mit Politik wenig zu tun. Da ging es um den Hacker Tron, dessen Realname im Artikel genannt wurde.


Da gab es auch noch eine Frau Schubert z.B.
Kurz gewikit...

Mann ist die dumm! :ohnmacht:
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129397) Verfasst am: 16.11.2008, 05:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch ein schöner Kommentar von Burks zu dieser Angelegenheit zynisches Grinsen Lachen


Zitat:
Heilmann ist einer jener deutschtypischen Politiker, die mit dem Internet nichts anzufangen wissen außer Gerichte gegen es zu bemühen. Medienkompetenz ist nicht vorhanden. Und beim Landgericht Lübeck auch nicht. Aber ich frage mich, warum niemand in der Partei den mal an die Kandare nimmt und ihm erklärt, wie man grottenmäßige PR vermeidet? Vielleicht hat Heilmann vorher eine Werbeagentur befragt, was er tun solle, Und die haben ihm geantwortet: “Schlechte Werbung gibt es nicht.”


Burksblog
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129400) Verfasst am: 16.11.2008, 06:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich Übrigens bei der ganzen Geschichte, ob man weiterhin solche Entscheidungen die von Nationaleninteresse sind Provinzgerichten überlassen darf oder ob man solche Entscheidungen erst ab einer höheren Instanz vorlegt.

Natürlich weiß ich, daß der Rechtsweg unten beginnt. Meiner Meinung aber nach dürften solche Entscheidungen nnicht von einem Landgericht gefällt werden. Zumal dem Gericht noch nicht einmal die Gegendarstellung der Wiki vorlag, wie in dem Heise Artikel nachzulesen ist.

Zitat:
Der Verein will nun Widerspruch einlegen. Rechtsanwalt Thorsten Feldmann gibt sich gegenüber heise online optimistisch: "Wir sind zuversichtlich, dass die Einstweilige Verfügung im Ergebnis keinen Bestand haben wird". Der Verein habe bisher seine Sichtweise nicht darlegen können, eine mündliche Verhandlung habe es nicht gegeben: "Die Gegenseite hat dem Gericht nicht das von uns verfasste anwaltliche Schreiben vorgelegt, mit dem wir den Sachverhalt klargestellt und die vermeintlichen Ansprüche des Antragstellers zurückgewiesen haben", erklärt Feldmann.


Heise Online
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1129401) Verfasst am: 16.11.2008, 06:30    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich Übrigens bei der ganzen Geschichte, ob man weiterhin solche Entscheidungen die von Nationaleninteresse sind Provinzgerichten überlassen darf oder ob man solche Entscheidungen erst ab einer höheren Instanz vorlegt.

Natürlich weiß ich, daß der Rechtsweg unten beginnt. Meiner Meinung aber nach dürften solche Entscheidungen nnicht von einem Landgericht gefällt werden. Zumal dem Gericht noch nicht einmal die Gegendarstellung der Wiki vorlag, wie in dem Heise Artikel nachzulesen ist.

Zitat:
Der Verein will nun Widerspruch einlegen. Rechtsanwalt Thorsten Feldmann gibt sich gegenüber heise online optimistisch: "Wir sind zuversichtlich, dass die Einstweilige Verfügung im Ergebnis keinen Bestand haben wird". Der Verein habe bisher seine Sichtweise nicht darlegen können, eine mündliche Verhandlung habe es nicht gegeben: "Die Gegenseite hat dem Gericht nicht das von uns verfasste anwaltliche Schreiben vorgelegt, mit dem wir den Sachverhalt klargestellt und die vermeintlichen Ansprüche des Antragstellers zurückgewiesen haben", erklärt Feldmann.


Heise Online


Eine Einstweilige Verfügung ist ja nicht das Ende der juristischen Fahnenstange. Eine mündliche Verhandlung wäre sinnvoll gewesen, notwendig ist sie dafür nicht.

Ich bin der Ansicht, dass es nicht notwendig ist, höhere Gerichte für solche Angelegenheiten zu bemühen. Man sollte sich eher darum bemühen, die rechtlichen Grundlagen zu vereinheitlichen.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1129402) Verfasst am: 16.11.2008, 06:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich Übrigens bei der ganzen Geschichte, ob man weiterhin solche Entscheidungen die von Nationaleninteresse sind Provinzgerichten überlassen darf oder ob man solche Entscheidungen erst ab einer höheren Instanz vorlegt.

Natürlich weiß ich, daß der Rechtsweg unten beginnt. Meiner Meinung aber nach dürften solche Entscheidungen nnicht von einem Landgericht gefällt werden. Zumal dem Gericht noch nicht einmal die Gegendarstellung der Wiki vorlag, wie in dem Heise Artikel nachzulesen ist.

Zitat:
Der Verein will nun Widerspruch einlegen. Rechtsanwalt Thorsten Feldmann gibt sich gegenüber heise online optimistisch: "Wir sind zuversichtlich, dass die Einstweilige Verfügung im Ergebnis keinen Bestand haben wird". Der Verein habe bisher seine Sichtweise nicht darlegen können, eine mündliche Verhandlung habe es nicht gegeben: "Die Gegenseite hat dem Gericht nicht das von uns verfasste anwaltliche Schreiben vorgelegt, mit dem wir den Sachverhalt klargestellt und die vermeintlichen Ansprüche des Antragstellers zurückgewiesen haben", erklärt Feldmann.


Heise Online


Eine Einstweilige Verfügung ist ja nicht das Ende der juristischen Fahnenstange. Eine mündliche Verhandlung wäre sinnvoll gewesen, notwendig ist sie dafür nicht.

Ich bin der Ansicht, dass es nicht notwendig ist, höhere Gerichte für solche Angelegenheiten zu bemühen. Man sollte sich eher darum bemühen, die rechtlichen Grundlagen zu vereinheitlichen.


Ich bin i-wie mit euch beiden.

Aber eine, zwei oder drei Einsprache-Instanzen sind da schon nötig.

Agnost
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
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Beitrag(#1129404) Verfasst am: 16.11.2008, 06:36    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Ich bin i-wie mit euch beiden.

Aber eine, zwei oder drei Einsprache-Instanzen sind da schon nötig.

Agnost


Was ist eine Einspracheinstanz?
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- Niklas Luhmann -
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1129406) Verfasst am: 16.11.2008, 06:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Ich bin i-wie mit euch beiden.

Aber eine, zwei oder drei Einsprache-Instanzen sind da schon nötig.

Agnost


Was ist eine Einspracheinstanz?


Kassationsgerichte.

Generell: höhere Gerichte.

Agnost
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129407) Verfasst am: 16.11.2008, 06:41    Titel: Antworten mit Zitat

@ Hornochse
Ich sprach vom Nationaleninteresse. Dies bedeutet für mich einfach, daß Entscheidungen von solcher Tragweite nicht von einem Provinzrichter getroffen werden dürften.
Ansonsten schließe ich mich Burks an, der ja öfters schon über die Merkbefreitheit deutscher Richter abgelästert hat.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1129409) Verfasst am: 16.11.2008, 06:43    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
@ Hornochse
Ich sprach vom Nationaleninteresse. Dies bedeutet für mich einfach, daß Entscheidungen von solcher Tragweite nicht von einem Provinzrichter getroffen werden dürften.
Ansonsten schließe ich mich Burks an, der ja öfters schon über die Merkbefreitheit deutscher Richter abgelästert hat.


Ich sehe nicht den Vorteil, den es bringen würde, direkt bei einer höheren Instanz zu beginnen.
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- Niklas Luhmann -
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129411) Verfasst am: 16.11.2008, 06:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
@ Hornochse
Ich sprach vom Nationaleninteresse. Dies bedeutet für mich einfach, daß Entscheidungen von solcher Tragweite nicht von einem Provinzrichter getroffen werden dürften.
Ansonsten schließe ich mich Burks an, der ja öfters schon über die Merkbefreitheit deutscher Richter abgelästert hat.


Ich sehe nicht den Vorteil, den es bringen würde, direkt bei einer höheren Instanz zu beginnen.


Der Vorteil wäre, daß solche Richter mehr abwägen, als die in der Provinz.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1129414) Verfasst am: 16.11.2008, 06:55    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Der Vorteil wäre, daß solche Richter mehr abwägen, als die in der Provinz.


Ich weiß nicht, ob man das so behaupten kann, tendiere aber eher dazu zu sagen, dass das nicht unbedingt eine Frage der Instanz ist.
_________________
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- Niklas Luhmann -
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1129420) Verfasst am: 16.11.2008, 07:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Der Vorteil wäre, daß solche Richter mehr abwägen, als die in der Provinz.


Ich weiß nicht, ob man das so behaupten kann, tendiere aber eher dazu zu sagen, dass das nicht unbedingt eine Frage der Instanz ist.


Eher, wo gerade die besseren Richter sitzen.

Die können auch in der ersten Instanz sitzen.

Agnost
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1129423) Verfasst am: 16.11.2008, 07:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Der Vorteil wäre, daß solche Richter mehr abwägen, als die in der Provinz.


Ich weiß nicht, ob man das so behaupten kann, tendiere aber eher dazu zu sagen, dass das nicht unbedingt eine Frage der Instanz ist.


Ich denke doch.
Ich habe mich schon früher gefragt, warum untere Instanzen erst einmal solche Urteile, die politische Dimensionen haben, überhaupt fällen dürfen. Sicher, es geht vordergründig um den Persönlichkeitsschutz eines Bürgers, dies soll auch so bleiben.
Nur hier wird gleich ein ganzes Portal gesperrt, und da hört der Spaß auf. Zumal sich derr Richter überhaupt keine Mühe gegeben hat sich mal richtig zu informieren.
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1129427) Verfasst am: 16.11.2008, 07:24    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Der Vorteil wäre, daß solche Richter mehr abwägen, als die in der Provinz.


Ich weiß nicht, ob man das so behaupten kann, tendiere aber eher dazu zu sagen, dass das nicht unbedingt eine Frage der Instanz ist.


Ich denke doch.
Ich habe mich schon früher gefragt, warum untere Instanzen erst einmal solche Urteile, die politische Dimensionen haben, überhaupt fällen dürfen. Sicher, es geht vordergründig um den Persönlichkeitsschutz eines Bürgers, dies soll auch so bleiben.
Nur hier wird gleich ein ganzes Portal gesperrt, und da hört der Spaß auf. Zumal sich derr Richter überhaupt keine Mühe gegeben hat sich mal richtig zu informieren.


Justiz von unten nach oben.

Ist zwar mühsam aber im grunde richtig.

Jüngere Richter müssen nicht dümmer sein als ältere.

Agnost
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1129462) Verfasst am: 16.11.2008, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich Übrigens bei der ganzen Geschichte, ob man weiterhin solche Entscheidungen die von Nationaleninteresse sind Provinzgerichten überlassen darf oder ob man solche Entscheidungen erst ab einer höheren Instanz vorlegt.

ein nationales interesse daran, ob man die wikipedia via www.wikipedia.de erreicht oder via de.wikipedia.org, vermag ich echt nicht zu erkennen.

die adresse de.wikipedia.org wird sich wohl sehr schnell rumsprechen, auch unter denen, die moeglicherweise bisher tatsaechlich www.wikipedia.de verwendet haben. auch google hilft, wenn man denn ein problem haben sollte, die richtige adresse dem neuen inhalt der seite www.wikipedia.org zu entnehmen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1129498) Verfasst am: 16.11.2008, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das nationale Interesse besteht, weil es ja reiner Zufall ist, dass in anderen Ländern (sprich USA) derselbe Inhalt erlaubt ist. Sonst könnte Deutschland ja auch alle Homepages verbieten und das leider nur auf .de Seiten umsetzen. Oder alle Emails mit .de abschalten, weil man illegalen Spam nicht einzeln einzudämmen vermag oder mit pgp Nazisymbole verschicken könnte.

Dass es eine reine Farce ist, dass jetzt auf wikipedia.de steht, dass es untersagt ist "die Internetadresse wikipedia.de auf die Internetadresse de.wikipedia.org weiterzuleiten", solange "unter der Internet-Adresse de.wikipedia.org" .... ist klar. Das liegt aber eben an der Gesetzgebung anderer Länder, dass es nur eine Farce ist.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#1129506) Verfasst am: 16.11.2008, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Verlangt man nicht normalerweise eine Gegendarstellung, anstatt das Medium zu verbieten?

Also wenn Behauptungen über einen Politiker in der Zeitung stehen, dann verbietet man doch nicht gleich die ganze Zeitung... oder soll das in zukunft nun so laufen?

Dann hätten wir ganz schnell gar keine Medien mehr Geschockt
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1129509) Verfasst am: 16.11.2008, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann unter Umständen erwirken, dass die weitere Verbreitung einer Behauptung eingestellt werden muss. Das ist bei einer Tageszeitung natürlich witzlos, da hilft nur noch eine Gegendarstellung, bei einer Internetseite dauert die Verbreitung aber solange an, wie die Seite abrufbar ist.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1129512) Verfasst am: 16.11.2008, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Dass es eine reine Farce ist, dass jetzt auf wikipedia.de steht, dass es untersagt ist "die Internetadresse wikipedia.de auf die Internetadresse de.wikipedia.org weiterzuleiten", solange "unter der Internet-Adresse de.wikipedia.org" .... ist klar.

Außerdem erklärt wikipedia.de, wer Betreiber von Wikipedia ist, mit Link auf wikimediafoundation.org, und von da ist man mit zwei Klicks auf de.wikipedia.org ... Lachen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1129518) Verfasst am: 16.11.2008, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Verlangt man nicht normalerweise eine Gegendarstellung, anstatt das Medium zu verbieten?

Ich glaube nicht, dass die entsprechenden Vorschriften eine Publikation wie die Wikipedia überhaupt hinreichend erfassen, um zu klären, ob eine Gegendarstellung jetzt möglich/nötig ist oder nicht.
Mal ganz davon abgesehen, dass es schwer werden dürfte, eine kalifornisxche Organisation nach deutschem Recht zu beklagen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1129543) Verfasst am: 16.11.2008, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Das nationale Interesse besteht, weil es ja reiner Zufall ist, dass in anderen Ländern (sprich USA) derselbe Inhalt erlaubt ist.

wenn der server von wikipedia statt in den USA in deutschland gestanden haette, dann haette man sicher nicht die ganze wikipedia abschalten muessen, es haette sicher genuegt, die beanstandeten teile des artikels ueber lutz heilmann zu streichen oder vorerst unzugaenglich zu machen.

das waer auch nicht von so grossem nationalen interesse gewesen, denn soooo wichtig ist dieser eine bundestagsabgeordnete nun nicht grade.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub



Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#1129544) Verfasst am: 16.11.2008, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Na', bravo,

gut einmal internalisiertes Verhalten lässt sich nun mal nicht so einfach abstreifen - die Demokratisierung eines totalitär geprägten Menschen dauert Jahre. Der Beschwerdeführer ist ein Beispiel dafür.
Dieses Beispiel gehört in die Öffentlichkeit: Wikipedia gesperrt!

Diesen Fall hier hoch zu stellen ist sicherlich ein richtiger Schritt - weitere müssen folgen!

Spiritus
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Semper fidelis!
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1129570) Verfasst am: 16.11.2008, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Heilmann kündigte heute an, von weiteren juristischen Schritten gegen wikipedia abzusehen, da der Artikel mittlerweile in seinem Sinne editiert wurde:

Spiegel Online hat folgendes geschrieben:
Heilmann teilte mit, die "falschen, ehrabschneidenden und deshalb mein Persönlichkeitsrecht verletzenden Inhalte" seien weitgehend aus dem entsprechenden Wikipedia-Artikel entfernt worden.

Daher habe er nun gegenüber Wikimedia erklärt, dass er keine weiteren juristischen Schritte unternehmen werde - und die Weiterleitung von wikipedia.de auf die Wikipedia-Inhalte, die in den USA liegen, wieder geschaltet werden könne.

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1129578) Verfasst am: 16.11.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Heilmann kündigte heute an, von weiteren juristischen Schritten gegen wikipedia abzusehen, da der Artikel mittlerweile in seinem Sinne editiert wurde:

Spiegel Online hat folgendes geschrieben:
Heilmann teilte mit, die "falschen, ehrabschneidenden und deshalb mein Persönlichkeitsrecht verletzenden Inhalte" seien weitgehend aus dem entsprechenden Wikipedia-Artikel entfernt worden.

Daher habe er nun gegenüber Wikimedia erklärt, dass er keine weiteren juristischen Schritte unternehmen werde - und die Weiterleitung von wikipedia.de auf die Wikipedia-Inhalte, die in den USA liegen, wieder geschaltet werden könne.
Wie lange es wohl dauert, bis die strittigen Inhalte wieder dort zu finden sind?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1129580) Verfasst am: 16.11.2008, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

pewe hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat wegen möglicher juristischer Konsequenzen vorläufig editiert - astarte


Mit den Augen rollen
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1129584) Verfasst am: 16.11.2008, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zitat wegen möglicher juristischer Konsequenzen vorläufig editiert - astarte


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Ich hab mich doch schon entschuldigt. Verlegen
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