Fragen zur Gita und Krishnabewegung

[Gergon]

Da es in meinem näheren Umfeld einen akuten Fall von diesem Götterwahn gibt, wollte ich mal fragen, ob es hier Leute gibt, die mehr über diese Krishnaleute wissen. Vielleicht gibt es auch Aussteigerberichte o.ä. Mir ist diese Bewegung nicht geheuer, u.a. weil sie auf Märchenglauben und auf Gurutreue gründet. Da kennt Dich jeder Guru besser als Du Dich selber. Und die Heiligen der Gitafans sind fast noch wundersammer als ihre christlichen Kollegen. Wer weiss da mehr zu und kann eventuel helfen`?

[Domingo]

Helfen kann das Erlernen des Sanskrit. Dann merkt man, dass der Guru keinen Schimmer von dieser Sprache hatte, und weiß dann, wieviel Uhr es ist.

[Shadaik]

[Domingo]

Für einen Hare Krishna liegt es aber nahe, die heilige Sprache Sanskrit zu lernen. Die Gita ist zudem bereits in Ausgaben mit Umschrift vorhanden, so dass selbst das komische Alphabet nicht unbedingt ein Hindernis sein muss.
Und wenn dieser fleißige Hare Krishna die Sprache gelernt hat, wird er den Guru Prabhupad nicht mehr ernst nehmen können. Voraussetzung ist freilich, dass er/sie sektenfremde Lehrwerke akzeptiert, anstatt dogmatisch nur das als "Sanskrit" zu akzeptieren, was ihm/ihr die Sekte als solches unterjubelt.

Wenn sich Menschen nämlich unbedingt einem Guru unterwerfen und lieber verarscht werden wollen, als mit dem eigenen Kopf zu denken, dann kann man, befürchte ich, gar nichts machen

[Shadaik]

Achso, ich dachte du meintest, Gergon solle Sanskrit lernen um besser aufklären zu können.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Mai]

[Domingo]

Mit solchen Ansichten würdest Du bei den Hare Krishna aber furchtbar anecken

Andererseits teile ich Deine Einstellung, dass es überzogener Missionarismus wäre, den Hare-Krishna-Freund *heilen* zu wollen. Eher würde ich ihm ein paar Fragen stellen in der Art, wie er zB zu der in den Schriften des Obergurus deutlich ausgesprochenen Frauenverachtung steht.

Meint

Domingo

[icke]

Oder frag Ihn, ob er das Kastenwesen angemessen findet.
Dass geht nämlich für die Brahmanen (und somit quasi für Indien) aus Krishnas Erklärungen über die Pflichten der Menschen vor.
In seiner Rede an Anjuna vor der Schlacht in der dieser seine Verwandten erst nicht töten will
...dann natürlich doch der Gute...
Ich behaupte Krishna war der erste Rassist.
Dharma-Deine geburtsmäßigen Pflichten- zu erfüllen ist ein MUSS, selbst wenn Du in anderen Dingen mehr Talent hast. Böse Klaue dieses System für Millionen von Menschen die von 3% der Bevölkerung-Brahmanen- unterdrückt werden. Hare Krishnas in Indien sind Brahmanen die wohlhabend sind und genug Zeit zum Singen und Tanzen haben...dass rumziehen auf Strassen machen -auch in Indien- machen nur Europäer-meist Russen, ein par Deutsche und Franzosen ...lustiges Bild:)

[Domingo]

Naja, ich bezweifle, dass die Brahmanen wirklich = die Reichen & Mächtigen sind. Es gibt genügend arme Brahmanen und genügend Kaufleute (auf dem Papier zwei Stufen unter den Brahmanen), die es zu Reichtum und Ansehen gebracht haben.

[Surata]

OT: hab grad Krishans Geburtsgeschichte bei Wiki nachgelesen, hat mich doch etwas an die von Ödipus erinnert.

[icke]

ja stimmt es gibt auch arme Brahmanen, aber keine reichen Schudras oder Vaischas...gut, lass es auch reiche unter ihnen geben, dank den Quotenregelungen gibt es ja Fortschritte, aber 3% der Bevölkerung haben 60% des Landes und 98% des Geldes-Brahmanen...

[Domingo]

[icke]

Ich studiere Geschichte und Gesellschaft Südasien, meint Indien...ich suche Belege...moment bitte

[icke]

[Domingo]

Man kann aber mit Sicherheit behaupten, dass es "vaishya" heißt

[icke]

..ich finde leider keine Quelle auf die schnelle für
3% haben 60% des Landes und 98% des Geldes...aber das sind Zahlen die aus soziologischen Seminaren zu Indien hängengeblieben sind...ziemlich genau...lass es mittlerweile 5% sein die 98% des Geldes besitzen.
Wenn ein Land rassistisch und zutiefst ungerecht ist, dann Indien

[Rene Hartmann]

[ALGDGADU]

Ich ging bei uns mal pfeifend durch die Fussgängerzone, da hielt mich ein Krshna-Jünger (mit Zöpfchen ) und einem Stapel Bücher auf dem Arm entsetzt an. Er gab mir den "freundschaftlichen Rat", nicht mehr pfeifend durch die Straße zu ziehen, ob ich denn nicht wisse, dass ich damit die bösen Geister an mich anziehe...

Ich versuche ja immer tolerant zu sein und dies auch zu zeigen, aber den Lachanfall konnte ich dann echt nicht mehr unterdrücken!

Ich sach dazu nur:
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"Was nutzt mir mein Leben,
wenn ich es nicht lebe?"
(James Bond)

[Gergon]

[Gergon]

Nun, die Gita wurde von Gandhi und von Himmler geschätzt. Was sagt uns das? U.a. dass sie wie viele andere Religionen, derart vieldeutig ist, dass sie zu Kriegen und zum Pazifismus genutzt werden kann. Diese Krishnabewegung löst bei ihren Anhängern allerdings einen absolut abstrusen Aberglauben aus. Die heutige Wissenschaft ist für sie dann gar nichts mehr, denn alle Weisheit und Wahrheit liegt bei den alten Meistern, die natürlich und ganz selbstverständlich noch grössere Wunder als Jesus bewirkten oder zumindest bewirken hätten können. Daneben stört man sich auch eher wenig an den Aberglauben in anderen Religionen. Jede Religion kann demnach doch auch ein wenig Recht haben. Warum z.B. sollte Jesus nicht leibhaftig in den Himmel aufgefahren sein? Das höchste Gut wird in einer immateriellen Welt gesucht, die man allerdings auch nicht genau bestimmen kann. Und dann dieser absolute Glaube an den eigenen Guru, der Dich besser kennt als Du Dich selber. Ohne etwas zu wissen, wissen solche Gurus alles. Nee, nee, gibt es nicht irgendwo Götterfallen zu kaufen?

[Domingo]

[Gergon]

Ich lerne ja auch nicht arabisch um den Islam zu widerlegen.

[Werner Otto]

Was Atheisten und Gläubige irgendwelcher Religion (egal, welcher) unterscheidet, ist folgendes:

- Atheisten halten die Existenz eines Gottes oder mehrerer Götter für nicht beweisbar und glauben deshalb nicht an solche Existenzen. Sie brauchen diesen Glauben nicht.

-- Gläubie Relgionsanhänger glauben an eine "höhere Macht". Egal, ob man diese Gott, Götter, Höheres Selbst oder ähnlich nennt. Offensichtlich brauchen sie diesen Glauben.

Jede Diskussion zwischen diesen beiden Gruppen oder gar Beweise und Gegenbeweise zu suchen, ist m.E. absolut sinnlos.
Alles was man tun kann, ist die "Gläugiben" darauf anzusprechen, warum sie etwas glauben müssen. Ich finde, dies wäre eine interessante Frage. Und nur die Beantwortung dieser Frage kann uns Einsicht geben, warum manche (besser gesagt: viele Menschen) etwas glauben wollen oder müssen.
Mich persönlich interessiert diese Frage sehr. Denn die größte Zahl aller Menschen glaubt an ein "höheres Wesen". Somit muss doch in der menschlichen Natur etwas vorhanden sein, das diesen kindlichen Gedanken und den Wunsch an ein allwissendes und schaffendes, wissendes (all-wissendes!) und regierendes, leitendes Wesen (also eine Art von Elternersatz) hervorbringt.
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[icke]

Ich habe in einem Seminar der Religionswissenschaft 16 Theorien für die Gründe des Glauben gehört.
Vom überwiegendem Wunsch nach Unsterblichkeit, höherer Gerechtigkeit, einen Sinn zu erfüllen, einem der Verständnis hat...einem echten Freund. Und Theorien von Herrn Freund und anderen Analytiker-Psychosen und Wahn ... ich bring sie nicht mehr zusammen, aber im wesentlichen ging es um die Überwindung des Todes..

[Gergon]

Nun ja, sicherlich entspringt der Wunsch nach Göttern diesen kindlichen Umtrieben. Den Wunsch sein Selbst zu vervollkommnen halte ich allerdings für berechtigt. Und wer mir nicht Feind ist, dem bin auch ich nicht Feind. Das heisst, dass man durchaus auch mit manchen religiösen Menschen befreundet sein kann, auch wenn man ihren Aberglauben ablehnt. Wer allerdings Darwin und andere Wissenschaftler permanent verteufelt, nur weil ihre Erkenntnisse religiösen Dogmen widersprechen, bekommt von mir schon etlichen Widerspruch.

[Reza]

[Gergon]

Was heisst vergöttern Darwin ist ein kluger Kopf gewesen, der seine Klugheit allerdings nicht mit Wahrheitsdogmen verwechselte.

[L.E.N.]

[GermanHeretic]

Anekdote zu Hare Krishna Typen:

Wollte mir unlängst ein Hare Krishna Typ einen Handzettel zum Behufe meiner Hinwendung zu seiner Religion reichen, dem ich folgendermaßen einen Gesichtsausdruck der maßlosen Überraschung entlocken konnte:

Hare: "Magst Du einen Flyer haben?"
Ich: "Nein danke, ich habe schon andere Götter."
Hare: "Du, das ist alles dasselbe! Alle Religionen, alle Götter."
Ich: "Wenn das alles dasselbe ist, brauch ich auch Deinen scheiß Flyer nicht. Oder?"
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[L.E.N.]