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der völkermord von ruanda und seine hintermänner
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#113410) Verfasst am: 07.04.2004, 03:37    Titel: der völkermord von ruanda und seine hintermänner Antworten mit Zitat

vor 10 jahren begann der völkermord von ruanda.
in der EU herrscht die ansicht vor, daß ausländische staaten sich dort rausgehalten haben.
daß jedoch ein mitglied der westlichen wertegemeinschaft, nämlich frankreich, sich sehr wohl engagierte, dürfte wenig bekannt sein.
und zwar auf der seite der mörder.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#113434) Verfasst am: 07.04.2004, 08:54    Titel: Re: der völkermord von ruanda und seine hintermänner Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
vor 10 jahren begann der völkermord von ruanda.
in der EU herrscht die ansicht vor, daß ausländische staaten sich dort rausgehalten haben.
daß jedoch ein mitglied der westlichen wertegemeinschaft, nämlich frankreich, sich sehr wohl engagierte, dürfte wenig bekannt sein.
und zwar auf der seite der mörder.


Der Artikel und die uebrige umfassende Berichterstattung der TAZ vom heutigen Tage in diesem Themenschwerpunkt verschweigen hingegen voellig die Beteiligung von katholischen Priestern, Bischoefen und Nonnen - sowie die Beteiligung von Vertretern anderer Kirchen am Genozid in Ruanda. Mit den Augen rollen

http://www.ibka.org/ir/1991f.html

Zitat:
(2019) Genf/Kigali. Sowohl die katholische als auch die protestantischen Kirchen haben bei den Massakern in Ruanda schwere Schuld auf sich geladen. Der Jesuitenpater Rukundo erklärte: "Auch in der ruandesischen Kirche hat die ethnische und rassistische Ideologie eine Rolle gespielt." Der Afrikakorrespondent der Deutschen Welle in Ruanda, Gaetan Sebudandi, berichtet von "der tragischen Verwicklung der katholischen Kirche". So habe es ein innerkirchliches Komplott gegen einen Weihbischof gegeben, nur weil dieser ein Tutsi war. Auch an den strukturellen Gründen für das Massaker sind die Kirchen laut Sebudandi mitschuld: "Ein bedeutender Faktor für die ethnische Explosion in Ruanda war die Bevölkerungsexplosion in dem agrarischen Kleinstaat. Das zur Hälfte katholische, zur Hälfte traditionellen Religionen anhängende Ruanda war vor dem Massenmord mit offiziell 271 Menschen pro km2 das dichtestbesiedelte Land Afrikas. Die Bevölkerung wuchs jedes Jahr im Rekordtempo." Die katholische Einstellung zur Geburtenkontrolle sei umso fataler gewesen, als die Kirchenleitung vor dem Krieg "eine bedeutende, regierungsnahe Macht" (Zitat Pubkik Forum) gewesen sei.

Auch Samuel Isaac, Vizedirektor der Dokumentationsstelle im Weltkirchenrat, meinte nach seiner Rückkehr aus Ruanda, die christlichen Kirchen hätten sich dort "diskreditiert"; wegen ihrer engen Verbindungen zu dem früheren Hutu-Regime werde ihnen ein Eintreten für Versöhnung nicht mehr geglaubt. "In jedem Gespräch, das wir führten, ob mit Regierungsvertretern oder Kirchenangehörigen, erinnerte man uns daran, daß die Kirche befleckt ist. Und zwar nicht nur aufgrund passiver Indifferenz, sondern durch irrige Haltungen und verübte Taten." So berichtete Isaac von einem katholischen Priester (einem Hutu), der zehn fliehenden Tutsi nicht nur jede Zuflucht verweigert, sondern sie auch gleich eigenhändig erschossen hatte.

Selbst der Präsident des katholischen Missionswerks Missio, Prälat Kaut, gab enge Verbindungen der Kirche zum Hutu-Regime zu: Sie sei "auf verhängnisvolle Weise" den Verlockungen der Macht verfallen. So sei der Erzbischof von Kigali, Nsengiyumva, langjähriges Mitglied des Zentralkomitees der Regierungspartei gewesen. Die katholische Zeitschrift Weltbild wurde sogar noch konkreter und zitierte einen BBC-Bericht: "Neun Tage nach Beginn des Gemetzels veröffentlichten einige Bischöfe einen Hirtenbrief, in dem die Rolle der Armee gepriesen wurde." (Publik Forum, 12.8.94; KNA, 13. u. 25.8.94; Weltbild, 30.9.94)

Anm. MIZ-Red.: Nach Angaben Isaacs sind von den 1,25 Millionen Tutsi 1,15 Mio. Opfer der kirchennahen Hutu-Regierung geworden, nur 100.000 überlebten. Umso befremdlicher ist sein Bedauern, daß es unter der aktuellen, von den Tutsi gebildeten Regierung keine kirchlichen Strukturen mehr gebe, weil sich die meisten Kirchenführer (ebenso wie die früheren Hutu-Machthaber) auf der Flucht im Ausland befänden. Sollen etwa die Kollaborateure des alten Massenmord-Systems wieder in Ämter und Würden kommen? Und gibt es für den Neuaufbau Ruandas wirklich nichts Wichtigeres als die Restauration kirchlicher Strukturen?



http://www.ibka.org/ir/2671f.html

Zitat:
(2722) Kigali. Ruanda hat "mit Empörung" auf Kritik des Vatikans an der Festnahme eines römisch-katholischen Bischofs wegen dessen angeblicher Beteiligung an dem Völkermord in dem ostafrikanischen Land reagiert. Der 56jährige Bischof Augustin Misago sei "wegen seiner persönlichen Verwicklung in Verbrechen" und nicht in seiner Eigenschaft als Kirchenvertreter inhaftiert worden, erklärte Regierungssprecher Wilson Rutayisire."Wenn aber die katholische Kirche glaubt, Bischof Misago habe in ihrem Auftrag gehandelt, dann soll sie sich vor Gericht wegen der Völkermordvorwürfe verantworten." Der Vatikan hatte mit "Schmerz und Bedauern" auf die Festnahme des Bischofs reagiert. Dadurch werde nicht nur die Kirche in Ruanda, sondern die gesamte katholische Kirche "verletzt". Auch würden die Beziehungen zwischen Ruanda und dem Heiligen Stuhl erheblich gestört, sagte Vatikansprecher Joaquin Navarro-Valls. Misago wird vorgeworfen, vor fünf Jahren zahlreiche Menschen des Tutsi-Volkes an Mordbanden der Hutu ausgeliefert zu haben. Er sei von Überlebenden beschuldigt worden, Massaker unterstützt zu haben. Unter anderem sei er für die Ermordung von 19 Schulmädchen in der Diözese Gikongoro im Süden Ruandas mitverantwortlich. Bei den Massakern waren 1994 mehr als eine halbe Million Tutsi umgebracht worden. Der Bischof ist der bislang höchste von mehr als 30 Vertretern der katholischen Kirche, die in Ruanda im Zusammenhang mit dem Völkermord inhaftiert wurden. Bislang wurden zwei von ihnen zum Tode verurteilt.(AOL-Newsbote 16.04.99)




http://www.ibka.org/ir/2723f.html

Zitat:
(2759) Kigali. Überlebende des Völkermords vor fünf Jahren in Ruanda haben jetzt auch den Erzbischof von Kigali, Thaddee Ntihunyurwa, angeklagt. Sie beschuldigten ihn, an der Ermordung von Tutsis im Bezirk Cyangugu in den Monaten April bis Juli 1994 beteiligt gewesen zu sein, berichtete die Regierungszeitung "Imvaho Nshya". Kurz zuvor war der römisch-katholische Bischof von Gikongoro, Augustin Misago, festgenommen worden [vgl. MIZ 2/99, Meldung 2722] Ihm wird vorgeworfen, vor fünf Jahren zahlreiche Angehörige des Tutsi-Volkes an Hutu-Mordbanden ausgeliefert zu haben. Die Beschuldigungen gegen Ntihunyurwa wurden während der Umbettung von über 45 000 Tutsis in der Pfarrei Nyamasheke im Bezirk Cyangugu erhoben. Sie waren Opfer der früheren Hutu-Regierung, von Hutu- Milizen oder Dorfbewohnern. Der Vatikan hatte auf die Nachricht von der Festnahme Bischof Misagos mit "Schmerz und Bedauern" reagiert und von einer "Verletzung" für die gesamte katholische Kirche gesprochen. Eine von Ruanda geforderte offizielle Entschuldigung für die Beteiligung ihrer Geistlichen und Mitarbeiter an den Massakern hat Papst Johannes Paul II. bislang abgelehnt. (AOL-NewsBote, 29. 4.99)


http://www.ibka.org/ir/2525f.html

Zitat:
(2557) Kigali. Zwei Geistliche sind in Ruanda zum Tode verurteilt worden. Dem Urteil zufolge haben sich die katholischen Priester 1994 der Verbrechen gegen die Menschlichkeit und des Völkermordes schuldig gemacht. Die Richter halten es für erwiesen, daß die Verurteilten am Tod von 2.000 Tutsis schuldig sind, die in einer Kirche in Kivumu, 70 Kilometer westlich der Hauptstadt Kigali, Zuflucht gesucht hatten. Die Priester hätten angeordnet, das Kirchengebäude, in dem sich die Flüchtlinge aufhielten, mit Baumaschinen einzureisen. Wie der staatliche Rundfunk meldete, sind Jean Francois Kayiranga und Edouard Nkurikiye die ersten Priester, die in den Ende 1996 aufgenommenen Völkermordprozessen verurteilt wurden. (idea spektrum, 18/1998)


http://www.schmidt-salomon.de/IR301.htm

Zitat:
(3053) Sovu/Brüssel. Sieben Jahre nach dem Völkermord an bis zu einer Million Menschen in Ruanda hat ein belgisches Gericht zwei Nonnen und zwei weitere Angeklagte schuldig gesprochen und zu Haftstrafen verurteilt. Die zwölf Geschworenen entschieden nach elfstündigen Beratungen, dass die Angeklagten an den Massakern von 1994 beteiligt waren. Die beiden katholischen Ordensschwestern Consolata Mukangango, genannt Schwester Gertrude, und Julienne Mukabutera (Schwester Maria Kisito) sollen maßgeblich an den Massakern im Kloster von Sovu teilgenommen haben. Die beiden Nonnen müssen für 15 beziehungsweise zwölf Jahre in Haft. Während des achtwöchigen Prozesses in Brüssel kamen unbeschreibliche Ereignisse des Völkermordes zur Sprache. 7000 Opfer soll allein das Mai-Massaker im Kloster von Sovu gefordert haben. 500 bis 700 von ihnen sind nach Zeugenberichten in einer Garage verbrannt. Schwester Gertrude, die Oberin der Benediktiner-Abtei, und Schwester Maria Kisito sollen Kanister voller Benzin herangeschleppt haben, um das Feuer zu entfachen. „Schmutz“ - mit diesem Ausdruck soll Schwester Gertrude die Opfer von Sovu bezeichnet haben. Es waren Angehörige der Minderheit der Tutsi, Familienmitglieder von Schwestern und Personal des Klosters, die in der Abtei Zuflucht suchten vor den Hutu-Angreifern. Die beiden Nonnen fanden kurz nach den Massakern Unterschlupf in einem belgischen Ardennen-Kloster. (WAZ, 9.6.01)


http://prhl.crosswinds.net/mord.htm

http://land.heim.at/toskana/210137/Berichte/MitteilungRuanda.htm

http://www.welthungerhilfe.de/WHHDE/themen/ruanda/ruanda_interview_desforges.html

Zitat:
Welthungerhilfe: In Ruanda haben viele Menschen Zuflucht in den Kirchen gesucht, aber sie fanden dort keinen Schutz – vielmehr wurde die Kirchen zur Falle. Die Milizen griffen die Kirchen an, haben nicht einmal die Gotteshäuser respektiert. Wie konnte das passieren?

Des Forges: Die Täter waren überzeugt, dass das was sie taten, der Wille Gottes war, dass Gott sie schützte. Und die Tatsache, dass die katholische und die protestantische Kirche keine klaren Worten fand und den Genozid nicht verurteilte, führte dazu, dass die Menschen gesagt wurde, die Kirche stimme ihren Taten zu.

In manchen Fällen haben Priester oder lokale Pastoren mit den Tätern kooperiert. Sie haben etwa zu einem Treffen eingeladen, obwohl sie wußten, das die Menschen bei dieser Versammlung getötet werden sollten. Wenn die Täter vom Altar hören, dass der Pfarrer zu dem Treffen aufruft, an dem sie die Tutsi töten sollen – dann glaubt man schnell, dass die Taten von der Kirche abgesegnet waren. Wenn die Mörder die Kirche angriffen, glaubten sie, dass die Opfer Abschaum waren und dass sie die Aufgabe hatten, die Kirche zu reinigen.


Alison Des Forges :Kein Zeuge darf überleben. Der Genozid in Ruanda
947 Seiten mit 10 Karten und 42 Abbildungen. Gebunden. € 40.-
ISBN 3-930908-80-8, Erschienen im Oktober 2002

Sekteninfos:
http://www.kirchenopfer.de/taeter/massaker.html
http://www.das-weisse-pferd.com/de/main/dwp/98_20/9820ruanda.html
http://www.esotheka.de/Katholiken.htm
http://www.kritik.gmxhome.de/Die_Massenmorde.htm
http://www.universelles-leben.org/deutsch/sammelklage/sammelklage.html

http://www.histinst.rwth-aachen.de/default.asp?documentId=117

http://www.sonntagsblatt-bayern.de/02/02-45-10.11.2002_1036578207-34966.htm

Der religioese Wahn als Heilmittel:
http://www.cfc.ch/cz/a00-1ruanda.htm
http://www.heiliggeist-seminar.de/kibeho.htm
http://www.heiliggeist-seminar.de/Vergeben3.htm

http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html


http://www.umc-europe.org/newsarch/1998/9812.htm
09.12.98 Auch Methodisten waren am Völkermord in Ruanda beteiligt
Auf zwölfhundert Seiten hat African Rights 1995 den Völkermord in Ruanda dokumentiert. Sie hat allen Kirchen mit Ausnahme von Jehovas Zeugen die Beteiligung daran nachweisen können.
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Zuletzt bearbeitet von Sermon am 07.04.2004, 12:58, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Fluse
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Beitrag(#113452) Verfasst am: 07.04.2004, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt aber immer diese Kuschelchristen die steif und fest behaupten, das die RKK seid 20 Jahren keine Verbrechen mehr verübt hat! Mit den Augen rollen
Aber der Papst will ja demnächst mal wieder einen alten Nazi heilig sprechen! Deprimiert
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#113484) Verfasst am: 07.04.2004, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Es gibt aber immer diese Kuschelchristen die steif und fest behaupten, das die RKK seid 20 Jahren keine Verbrechen mehr verübt hat! Mit den Augen rollen

Ich vermute, daß sich da kein Pfaffe selbst die Pfoten dreckig gemacht hat. So gesehen stimmts sogar.

Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber der Papst will ja demnächst mal wieder einen alten Nazi heilig sprechen! Deprimiert

So? Wen denn?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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narziss
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Beitrag(#113487) Verfasst am: 07.04.2004, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Das auf Kirchenopfer.de habe ich schon gelesen und den beiden Nonnen bin ich auch schon bei ner google suche begegnet, aber jetzt werde ich schon wieder mit Fakten erschlagen. Wieso macht die Welt nicht neldich die Augen auf? Geschockt
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narziss
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Beitrag(#113488) Verfasst am: 07.04.2004, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Die Motive für das französisches Engagement erscheinen mir nicht plausibel. Anfang der 90er waren die afrikanischen Staaten doch bereits selbstständig. Und nur die Sprache als Argument aufzuführen klingt doch sehr komisch.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN



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Beitrag(#113489) Verfasst am: 07.04.2004, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#113495) Verfasst am: 07.04.2004, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#113498) Verfasst am: 07.04.2004, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!

Ach so, der ist gemeint.
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Nav
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Beitrag(#113502) Verfasst am: 07.04.2004, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern
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Beitrag(#113504) Verfasst am: 07.04.2004, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!

Wollte ich gar nicht bestreiten. Mörden die Tür aufmachen und seelenruhig beim Gemetzel zusehen, den Benzinkanister holen, aber andere das Streichholz anzünden lassen -- klar ist hier eine Mittäterschaft gegeben, aber eben eine, bei der man andere sich die Hände dreckig machen läßt.
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Beitrag(#113505) Verfasst am: 07.04.2004, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern

Vielleicht ist es ja eben die Abwesenheit dumpfer Polemik, die Sermon mit Erstaunen erfüllt? zwinkern
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Nav
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Beitrag(#113506) Verfasst am: 07.04.2004, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern

Vielleicht ist es ja eben die Abwesenheit dumpfer Polemik, die Sermon mit Erstaunen erfüllt? zwinkern


Die Verwendung des negativ konotierten Verbs "einschleimen" läßt eher darauf schließen, daß Sermon hier unredliche Absichten bei mir vermutet. zwinkern
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#113507) Verfasst am: 07.04.2004, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern


Die erfreuliche Abwesenheit von Polemik sollte aber nicht zur unerfreulichen Abwesenheit von kritischem Denken fuehren.

Der Vatikan hat gegen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlingen und gegen die Einleitung von Strafverfolgung gegen Bischoefe protestiert - als ob deren Unschuld qua Amt unantastbar feststehe bzw. diese Leute generell ueber dem weltlichen Gesetz erhaben seien. Der Vatikan hat sehr massiv diplomatischen Druck ausgeuebt, wenn derartige Verfahren doch aufgenommen wurden, diese rasch im Keim zu ersticken. Die Kirche hat Beschuldigte in Klostern vor Strafverfolgung geschuetzt. All das erinnert an die Rattenlinie.
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Beitrag(#113511) Verfasst am: 07.04.2004, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern


Die erfreuliche Abwesenheit von Polemik sollte aber nicht zur unerfreulichen Abwesenheit von kritischem Denken fuehren.

Der Vatikan hat gegen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlingen und gegen die Einleitung von Strafverfolgung gegen Bischoefe protestiert - als ob deren Unschuld qua Amt unantastbar feststehe bzw. diese Leute generell ueber dem weltlichen Gesetz erhaben seien. Der Vatikan hat sehr massiv diplomatischen Druck ausgeuebt, wenn derartige Verfahren doch aufgenommen wurden, diese rasch im Keim zu ersticken. Die Kirche hat Beschuldigte in Klostern vor Strafverfolgung geschuetzt. All das erinnert an die Rattenlinie.


Dann hast Du aber überlesen, daß ich sehr wohl geschrieben habe, daß die KK mit diesen Vorgängen nur wieder ihr eigenes Image schützen wollte, oder? zwinkern
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panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#113512) Verfasst am: 07.04.2004, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern


Die erfreuliche Abwesenheit von Polemik sollte aber nicht zur unerfreulichen Abwesenheit von kritischem Denken fuehren.

Der Vatikan hat gegen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlingen und gegen die Einleitung von Strafverfolgung gegen Bischoefe protestiert - als ob deren Unschuld qua Amt unantastbar feststehe bzw. diese Leute generell ueber dem weltlichen Gesetz erhaben seien. Der Vatikan hat sehr massiv diplomatischen Druck ausgeuebt, wenn derartige Verfahren doch aufgenommen wurden, diese rasch im Keim zu ersticken. Die Kirche hat Beschuldigte in Klostern vor Strafverfolgung geschuetzt. All das erinnert an die Rattenlinie.


Dann hast Du aber überlesen, daß ich sehr wohl geschrieben habe, daß die KK mit diesen Vorgängen nur wieder ihr eigenes Image schützen wollte, oder? zwinkern


Ich lese, dasz dortige Katholiken sehr dankbar sind, wie Atheisten der Kirche Absolution erteilen. Bravo!
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Beitrag(#113513) Verfasst am: 07.04.2004, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern


Die erfreuliche Abwesenheit von Polemik sollte aber nicht zur unerfreulichen Abwesenheit von kritischem Denken fuehren.

Der Vatikan hat gegen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlingen und gegen die Einleitung von Strafverfolgung gegen Bischoefe protestiert - als ob deren Unschuld qua Amt unantastbar feststehe bzw. diese Leute generell ueber dem weltlichen Gesetz erhaben seien. Der Vatikan hat sehr massiv diplomatischen Druck ausgeuebt, wenn derartige Verfahren doch aufgenommen wurden, diese rasch im Keim zu ersticken. Die Kirche hat Beschuldigte in Klostern vor Strafverfolgung geschuetzt. All das erinnert an die Rattenlinie.


Dann hast Du aber überlesen, daß ich sehr wohl geschrieben habe, daß die KK mit diesen Vorgängen nur wieder ihr eigenes Image schützen wollte, oder? zwinkern


Ich lese, dasz dortige Katholiken sehr dankbar sind, wie Atheisten der Kirche Absolution erteilen. Bravo!


Ich lese da vielmehr die Chance heraus, die tatsächlichen Probleme glaubwürdiger herausstreichen zu können, indem man die KK nicht für jeden Furz verantwortlicht macht, den eines ihrer Mitglieder zu verantworten hat. skeptisch

Mein Argument ist übrigens, daß die Lehre der KK nirgendwo den aktiven Völkermord mit Waffengewalt an Hutsi, Tutsis oder sonstwem vorschreibt.
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panta rhei



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Beitrag(#113515) Verfasst am: 07.04.2004, 13:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
@Peter
Lies doch oben mal was Sermon reinkopiert hat! Wer Mördern zur Flucht verhilft macht sich schuldig!
Der Papst hat vor den Nazipapst PiusXII heilig zu sprechen!


Man lese auch mal, wer aus dem FGH sich gerade wie bei mykath einschleimt:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=7240&st=0


Solltest Du damit MICH meinen, so möchte ich Dich doch bitten, alle Postings von mir zu lesen und die Abwesenheit dumpfer Polemik nicht mit Anbiederung zu verwechseln. zwinkern


Die erfreuliche Abwesenheit von Polemik sollte aber nicht zur unerfreulichen Abwesenheit von kritischem Denken fuehren.

Der Vatikan hat gegen die staatsanwaltschaftlichen Ermittlingen und gegen die Einleitung von Strafverfolgung gegen Bischoefe protestiert - als ob deren Unschuld qua Amt unantastbar feststehe bzw. diese Leute generell ueber dem weltlichen Gesetz erhaben seien. Der Vatikan hat sehr massiv diplomatischen Druck ausgeuebt, wenn derartige Verfahren doch aufgenommen wurden, diese rasch im Keim zu ersticken. Die Kirche hat Beschuldigte in Klostern vor Strafverfolgung geschuetzt. All das erinnert an die Rattenlinie.


Dann hast Du aber überlesen, daß ich sehr wohl geschrieben habe, daß die KK mit diesen Vorgängen nur wieder ihr eigenes Image schützen wollte, oder? zwinkern


Ich lese, dasz dortige Katholiken sehr dankbar sind, wie Atheisten der Kirche Absolution erteilen. Bravo!


Ich lese da vielmehr die Chance heraus, die tatsächlichen Probleme glaubwürdiger herausstreichen zu können, indem man die KK nicht für jeden Furz verantwortlicht macht, den eines ihrer Mitglieder zu verantworten hat. skeptisch

Mein Argument ist übrigens, daß die Lehre der KK nirgendwo den aktiven Völkermord mit Waffengewalt an Hutsi, Tutsis oder sonstwem vorschreibt.


Da solches auch niemand behauptet hatte, ist das ein Strohmann und kein Argument. Befasse Dich mal mit den Fakten! Du faellst offenbar gerade von einem Extrem (Hatz auf alle Katholiken) ins andere (Differenzierung bis zur Unkenntlichkeit). Wombat duerfte sehr erheitert sein, wie Du ihn dort hofierst!
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#113525) Verfasst am: 07.04.2004, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

Na toll, die Monokausalisten geben sich wieder ein Stelldichein.

Frajo vermutet wie üblich den pöhsen Imperialismus hinter allem und für die anderen ist die Kirche schuld.

Dass Ruanda kein Verbrechen der Kirche war, habe ich ja schon damals im DF dargelegt. Kirchenvertreter waren Täter als auch Opfer. Hutu-Pfarrer ermordeten Tutsi-Pfarrer.

Der Völkermord in Ruanda zeigt wie so oft auf, dass der Glaube keine besseren Menschen produziert. Das empört viele Gläubige, vor allem in Ruanda, wo die KK massive Einbußen bei den Mitgliederzahlen hat. Die Katholiken sind enttäuscht darüber, dass die KK nicht hält, was sie verspricht. Uns Freidenker sollte das aber nicht verwundern. Uns sollte doch schließlich bekannt sein, dass der Glaube nicht zur Moralität führt.

Wir haben es hier einfach mit zwei verhassten Völkern zu tun. Ursprünglich waren Hutu und Tutsi gar keine unterschiedlichen Völker. mW teilten die Belgier sie seinerzeit nach irgendwelchen rassistischen Kriterien ein. Damals war Rassenlehre Teil der anerkannten Wissenschaft. Die Belgier bildeten sich ein, dass die Minderheit der Tutsi intelligenter wären und betrauten sie mit den wichtigen Positionen im Land.
Diese ursprünglich künstliche Einteilung ist so mit der Zeit zur unumstößlichen Tatsache geworden. Hutu und Tutsi hassten sich gegenseitig, wie das oft so ist, wenn man zwei Gruppen in Privilegierte und Untergebene unterteilt, wie das Stanford-Experiment zeigte.
Durch die Demokratie kam die Hutu-Mehrheit an die Macht, die fortan die Tutsi unterdrückte. Das ist an sich vergleichbar mit dem, was in China bzw. Russland mit Aristokraten und Bürgerlichen geschah.

Entstanden ist das alles also durch kollektive Dummheit, wissenschaftliche Irrtümer und subjektive Wahrnehmung. Daraus entwickelte sich waschechter, tief verwurzelter Völkerhass. Das ist meine Einschätzung der Situation. Nur ich habe mich halt damals, als das Thema im DF aufkam, eingehend damit befasst und alle möglichen Informationen zu dem Thema, inklusive der Vorgeschichte, betrachtet.


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 07.04.2004, 13:44, insgesamt einmal bearbeitet
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#113527) Verfasst am: 07.04.2004, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wir haben es hier einfach mit zwei verhassten Völkern zu tun. Ursprünglich waren Hutu und Tutsi gar keine unterschiedlichen Völker. mW teilten die Belgier sie seinerzeit nach irgendwelchen rassistischen Kriterien ein.

Wenn ich richtig informiert bin, noch nicht einmal das. Die einen waren Bauern, die anderen Viehzüchter.
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Nav
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Beitrag(#113528) Verfasst am: 07.04.2004, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wir haben es hier einfach mit zwei verhassten Völkern zu tun. Ursprünglich waren Hutu und Tutsi gar keine unterschiedlichen Völker. mW teilten die Belgier sie seinerzeit nach irgendwelchen rassistischen Kriterien ein.

Wenn ich richtig informiert bin, noch nicht einmal das. Die einen waren Bauern, die anderen Viehzüchter.


Erinnert an Kain und Abel. Ob jetzt vielleicht DOCH die Bibel schuld ist? Am Kopf kratzen
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#113529) Verfasst am: 07.04.2004, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Na toll, die Monokausalisten geben sich wieder ein Stelldichein.

Frajo vermutet wie üblich den pöhsen Imperialismus hinter allem und für die anderen ist die Kirche schuld.


Unsinn. Es geht darum, dasz in der Erinnerung an das Ereigniss heute der Anteil von Religion und Kirche voellig verschwiegen wird. Nicht mehr.
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#113536) Verfasst am: 07.04.2004, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wir haben es hier einfach mit zwei verhassten Völkern zu tun. Ursprünglich waren Hutu und Tutsi gar keine unterschiedlichen Völker. mW teilten die Belgier sie seinerzeit nach irgendwelchen rassistischen Kriterien ein.

Wenn ich richtig informiert bin, noch nicht einmal das. Die einen waren Bauern, die anderen Viehzüchter.

Nein, nicht einmal das. zwinkern
Hutu und Tutsi lebten nebeneinander. Die rassischen Kriterien, wie Größe, waren oft nicht brauchbar, denn was ist mit jemandem, der mittelgroß ist? Da zog man dann Kriterien, wie die Zahl des Viehs heran. Ackerbau ist in solchen Kulturen oft ein Gemeinschaftsprojekt. Der Acker gehörte dem ganzen Dorf. (Ob das in Ruanda auch so wahr ist Spekulation meiner Seite)
Den Reichtum konnte man jedenfalls hauptsächlich am Vieh erkennen. Da man glaubte die Tutsis wären intelligenter, vermutete man, dass sie auch mehr Vieh besitzen müssten, also zog man das als Unterscheidungskriterium heran.
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#113539) Verfasst am: 07.04.2004, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Na toll, die Monokausalisten geben sich wieder ein Stelldichein.

Frajo vermutet wie üblich den pöhsen Imperialismus hinter allem und für die anderen ist die Kirche schuld.


Unsinn. Es geht darum, dasz in der Erinnerung an das Ereigniss heute der Anteil von Religion und Kirche voellig verschwiegen wird. Nicht mehr.

Was ist der Anteil der Religion? Gibt es in der Bibel eine Stelle die besagt "Du sollst keinen Tutsi am leben lassen?"
So einen Satz gibt es in Bezug auf Hexen. Deshalb war der Hexenwahn ein religiöses und kirchliches Verbrechen.

Ankreiden kann man der Kirche hauptsächlich die Vertuschungsaktionen, die in der Tat verwerflich sind. Weiters kann man ihr vorwerfen, dass sie nichts dagegen getan hat, so wie man das den Verantwortlichen jeder relevanten Institution das vorwerfen kann und muss.
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frajo
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Beitrag(#113606) Verfasst am: 07.04.2004, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Na toll, die Monokausalisten geben sich wieder ein Stelldichein.

Frajo vermutet wie üblich den pöhsen Imperialismus hinter allem und für die anderen ist die Kirche schuld.


Unsinn. Es geht darum, dasz in der Erinnerung an das Ereigniss heute der Anteil von Religion und Kirche voellig verschwiegen wird. Nicht mehr.

Was ist der Anteil der Religion? Gibt es in der Bibel eine Stelle die besagt "Du sollst keinen Tutsi am leben lassen?"
So einen Satz gibt es in Bezug auf Hexen. Deshalb war der Hexenwahn ein religiöses und kirchliches Verbrechen.

Ankreiden kann man der Kirche hauptsächlich die Vertuschungsaktionen, die in der Tat verwerflich sind. Weiters kann man ihr vorwerfen, dass sie nichts dagegen getan hat, so wie man das den Verantwortlichen jeder relevanten Institution das vorwerfen kann und muss.

weiters:strafvereitelung durch ausfliegen mehrerer tatbeteiligter nonnen in ein belgisches kloster.
eine weitere "rattenlinie" halt. denn die RKK hat ein ganz spezielles verhältnis zur weltlichen gerichtsbarkeit.
etwa so speziell wie das verhältnis der für den kosovo-krieg maßgeblich verantwortlichen deutschen politiker zum grundgesetz.
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#113693) Verfasst am: 07.04.2004, 20:07    Titel: Re: der völkermord von ruanda und seine hintermänner Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
http://www.ibka.org/ir/2671f.html

Zitat:
(2722) Kigali. Ruanda hat "mit Empörung" auf Kritik des Vatikans an der Festnahme eines römisch-katholischen Bischofs wegen dessen angeblicher Beteiligung an dem Völkermord in dem ostafrikanischen Land reagiert. Der 56jährige Bischof Augustin Misago sei "wegen seiner persönlichen Verwicklung in Verbrechen" und nicht in seiner Eigenschaft als Kirchenvertreter inhaftiert worden, erklärte Regierungssprecher Wilson Rutayisire."Wenn aber die katholische Kirche glaubt, Bischof Misago habe in ihrem Auftrag gehandelt, dann soll sie sich vor Gericht wegen der Völkermordvorwürfe verantworten." Der Vatikan hatte mit "Schmerz und Bedauern" auf die Festnahme des Bischofs reagiert. Dadurch werde nicht nur die Kirche in Ruanda, sondern die gesamte katholische Kirche "verletzt". Auch würden die Beziehungen zwischen Ruanda und dem Heiligen Stuhl erheblich gestört, sagte Vatikansprecher Joaquin Navarro-Valls. Misago wird vorgeworfen, vor fünf Jahren zahlreiche Menschen des Tutsi-Volkes an Mordbanden der Hutu ausgeliefert zu haben. Er sei von Überlebenden beschuldigt worden, Massaker unterstützt zu haben. Unter anderem sei er für die Ermordung von 19 Schulmädchen in der Diözese Gikongoro im Süden Ruandas mitverantwortlich. Bei den Massakern waren 1994 mehr als eine halbe Million Tutsi umgebracht worden. Der Bischof ist der bislang höchste von mehr als 30 Vertretern der katholischen Kirche, die in Ruanda im Zusammenhang mit dem Völkermord inhaftiert wurden. Bislang wurden zwei von ihnen zum Tode verurteilt.(AOL-Newsbote 16.04.99)


Ein "Freispruch" mit seltsamen Begleitumstaenden:

http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Ruanda/bischof.html

Zitat:
Der Bischof wurde im vergangenen Jahr festgenommen, nachdem ihn der ehemalige Staatspräsident Ruandas, Pasteur Bizimungu, öffentlich aufgefordert hatte, seine Schuld einzugestehen. Misago wurde zur Last gelegt, dass er während des Genozids an Treffen mit Hutu-Regierungspolitikern teilgenommen hatte, die im Verdacht stehen, den Völkermord geplant zu haben. Außerdem wurde er beschuldigt, in fünf Fällen schutzsuchende Tutsi den Mördern ausgeliefert zu haben, unter ihnen 90 Schüler. Sie alle hätten gedacht, so sagte Misagos Anwalt Protasius Mutembe der Süddeutschen Zeitung, dass ein katholischer Bischof, ein Mann, der sich selbst noch während des Genozids mit dem Interims-Präsidenten treffen konnte, ihr Leben retten könne. Doch in jedem Fall informierte Misago die Polizei oder Regierungsangehörige. Der Bischof selbst sieht sich als "Opfer einer Verschwörung". Niemand sei damals auf die Idee gekommen, dass auch Kinder umgebracht würden, sagte er; ein Argument, das ihm scharfe Kritik von Menschenrechtlern und Tutsi einbrachte. Die Treffen mit Regierungspolitikern, so Anwalt Mutembe, hätten dazu gedient, "die Situation zu entschärfen".

Prozess-Beobachter werteten den Freispruch auch als Zeichen, dass die heutige Regierung in Ruanda das Verhältnis zur katholischen Kirche nicht weiter belasten wolle. In Ruanda wurden schon zwei Priester wegen Beteiligung am Völkermord zum Tode verurteilt, mehr als zwanzig Geistliche und Nonnen sitzen noch in Haft. Seit der Festnahme des Bischofs versuchte der Vatikan, die Freilassung Misagos zu erreichen. Rom bezeichnete den Prozess als "kirchenfeindlichen Akt" der jetzigen Tutsi-Regierung. Noch kurz vor der Urteilsverkündung hatte der Vatikan versucht, über die europäischen Vertretungen in Kigali Einfluss auf das Gericht zu nehmen. Der Papst schickte Misago im April ein Telegramm. Darin hieß es, er bete für Misago und hoffe, dass dieser bald freigelassen werde.

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Fluse
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Anmeldungsdatum: 27.10.2003
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Beitrag(#113796) Verfasst am: 08.04.2004, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

@ Sermon
Ich lese ja seid knapp 3 Wochen oft im Mykath.
In diesem Fall bin ich auch sehr verwundert gewesen, wie diese 180 Grad Pirouette auf einmal bei Nav möglich ist! skeptisch
Aber zu meiner Freude lese ich aber auch, das Karlheinz Deschner schon bei einer Kirchgängerin schon etwas zu wirken scheint! zwinkern
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Jule
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Beitrag(#113820) Verfasst am: 08.04.2004, 02:49    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@ Sermon
Ich lese ja seid knapp 3 Wochen oft im Mykath.
In diesem Fall bin ich auch sehr verwundert gewesen, wie diese 180 Grad Pirouette auf einmal bei Nav möglich ist


Tja,das ist unser guter Einfluss. Nichts ist unmöglich bei uns zwinkern
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Eifellady
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Anmeldungsdatum: 19.11.2003
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Beitrag(#113852) Verfasst am: 08.04.2004, 08:18    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber zu meiner Freude lese ich aber auch, das Karlheinz Deschner schon bei einer Kirchgängerin schon etwas zu wirken scheint! zwinkern


Das liegt nicht an Deschner, sondern daran, dass du die Beiträge dieser Kirchgängerin vorher nicht richtig oder nie gelesen hast.

Ich bezweifle nämlich stark, dass die Auswirkungen eines bisher ungelesenen Buches so stark sind Cool
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Beitrag(#113854) Verfasst am: 08.04.2004, 08:22    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle nämlich stark, dass die Auswirkungen eines bisher ungelesenen Buches so stark sind Cool


Oh doch. Das kann man jeden Tag bei aufrechten, bibelgläubigen Christen feststellen. Cool
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