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Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar.
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
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Beitrag(#1138735) Verfasst am: 26.11.2008, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

oder auch 'ich bereue nicht was ich damals getan habe, zeit, situation, persönl. entwicklung etc lassen mich überzeugt das ich richtig gehandelt habe - würde ich aber so heute nichtmehr tun....aus welchen gründen auch immer...' Schulterzucken


und nein, reue darf kein masstab sein.
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1138748) Verfasst am: 26.11.2008, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
und nein, reue darf kein masstab sein.


Für den Rechtsstaat ist Reue kein Maß, worüber die vierte Gewalt hier den Stab bricht.

Nur das Menschliche sucht man vergebens.
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1138770) Verfasst am: 26.11.2008, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Alexj:
Zitat:
Vegeltung ist aber wieder etwas anderes als die Befriedigung von Vergeltungsbedürfnissen.


Und Trinken ist etwas anderes als die Befriedigung eines Durstgefühls, ja ne is klar.
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1138773) Verfasst am: 26.11.2008, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wie stellt man die Ungefährlichkeit oder Gefährlichkeit bei den beiden hier fest?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladbecker_Geiseldrama

Die wären doch vermutlich beide aus der Haft entlassen, wenn die Geschichte damals nicht so durch die Medien gegangen wäre?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1138775) Verfasst am: 26.11.2008, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:
Wie stellt man die Ungefährlichkeit oder Gefährlichkeit bei den beiden hier fest?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladbecker_Geiseldrama

Die wären doch vermutlich beide aus der Haft entlassen, wenn die Geschichte damals nicht so durch die Medien gegangen wäre?

Bei einem Banküberfall hört der Spaß natürlich auf.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13

Beitrag(#1138785) Verfasst am: 26.11.2008, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

sitzen immerhin in werl, die haben nen netten knastarzt ^^
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Beitrag(#1138786) Verfasst am: 26.11.2008, 21:52    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich habe überlegt, ob dieses Thema nicht eher in das Politik & Geschichte - Forum gehört. Aber mich interessiert in erster Linie die Frage, ob Haftenlassung auf Bewährung von der Reue des Täters abhängig sein soll. Zwar kann ich nachvollziehen, daß den Opfern nahestehende Personen eine solche Forderung erheben. Vorausgesetzt die fehlende Reue bedeutet dennoch keine weitere Gefahr. Soll sich die Gesellschaft diese Forderung zueigen machen?


Reue ist nicht der offizielle Maßstab, wenn es um Recht geht, höchstens wenn es um Gnadenakte geht.

Ich zitiere mal kommentarlos einen Kommentar aus der JW:

Zitat:
Es gibt nur zwei Situationen, in denen politische Gefangene freigelassen werden. Entweder sind die Kräfte der Revolution so stark, daß der Staat gezwungen ist, seine Geiseln freizugeben oder der Staat ist so stark, daß er einen Gnadenakt erweisen kann. Die erste Situation gab es in Deutschland so gut wie nie. Tausende haben über Jahrzehnte versucht, die Haftbedingungen der politischen Gefangenen in den BRD-Knästen zu verbessern, haben auf den Straßen ihre Freilassung gefordert. Aus humanitären Gründen, aus Solidarität. Genützt hat das nichts. Der bewaffnete Kampf war längst Geschichte.

Aber auch das neue, große Deutschland wollte keinen Schlußstrich ziehen. Niemand soll es in noch einmal wagen, jene Herrschenden persönlich zur Rechenschaft zu ziehen, die verantwortlich sind für millionenfache Ausbeutung, Massenverarmung, Elend, Krieg und Tod. Das war die Botschaft dieser 26 Jahre Haft – mit Isolationshaft und weißer Folter. Dafür wurde das Recht gebeugt, gab es Sondergesetze und eine nie dagewesene Hatz auf Sympathisanten. Christian Klar hat das alles jetzt hinter sich, ungebrochen. Dafür sind ihm in diesem Land mehr Menschen dankbar, als es der herrschenden Bande recht sein kann. Die Gefangenen aus der RAF haben in den Verfahren gegen sie nie juristisch agiert – revolutionäre Politik ist nicht justitiabel. Dafür haben sie die härtesten und fragwürdigsten Urteile kassiert. Die Justiz wußte nie, wer für was verantwortlich war. Man hat das Recht gebeugt und die Kollektivschuld eingeführt. Christian Klar konnte nichts bewiesen werden. Weder kennt das deutsche Strafrecht Reue oder Buße noch Aussagebereitschaft als Voraussetzung für eine Haftentlassung. Praktiziert wurde pure Rache. Eigentlich ein Fall für die UNO-Menschenrechtskommission.


http://www.jungewelt.de/2008/11-27/015.php


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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



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Beitrag(#1138790) Verfasst am: 26.11.2008, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Also,

ich glaube man kann auch ohne Reue ungefährlich sein - etwa auf Grund hohen Alters, etc.

Aber ich denke, daß über solche Faktoren hinaus die Reue eine Voraussetzung für Ungefährlichkeit ist - was aber natürlich nicht zwingend genug sein muss.
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kolja
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Beitrag(#1138793) Verfasst am: 26.11.2008, 22:01    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Zitat:
[...] Aber auch das neue, große Deutschland wollte keinen Schlußstrich ziehen. Niemand soll es in noch einmal wagen, jene Herrschenden persönlich zur Rechenschaft zu ziehen, die verantwortlich sind für millionenfache Ausbeutung, Massenverarmung, Elend, Krieg und Tod. [...]
http://www.jungewelt.de/2008/11-27/015.php

Einen Versuch, die Anschläge zu rechtfertigen, können sie sich nicht verkneifen ... "die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen" ... peinlich, peinlich.
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Skeptiker
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Beitrag(#1138795) Verfasst am: 26.11.2008, 22:03    Titel: Wo liegen die Gefahren? Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Also,

ich glaube man kann auch ohne Reue ungefährlich sein - etwa auf Grund hohen Alters, etc.

Aber ich denke, daß über solche Faktoren hinaus die Reue eine Voraussetzung für Ungefährlichkeit ist - was aber natürlich nicht zwingend genug sein muss.


Vielleicht sollte man mal darüber diskutieren, wo die wirklichen gesellschaftlichen Gefahren liegen. Das Ergebnis einer solchen Debatte könnte überraschend sein.

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Skeptiker
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Beitrag(#1138796) Verfasst am: 26.11.2008, 22:05    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Zitat:
[...] Aber auch das neue, große Deutschland wollte keinen Schlußstrich ziehen. Niemand soll es in noch einmal wagen, jene Herrschenden persönlich zur Rechenschaft zu ziehen, die verantwortlich sind für millionenfache Ausbeutung, Massenverarmung, Elend, Krieg und Tod. [...]
http://www.jungewelt.de/2008/11-27/015.php

Einen Versuch, die Anschläge zu rechtfertigen, können sie sich nicht verkneifen ... "die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen" ... peinlich, peinlich.


Das ist ja das Dilemma der RAF. Die Verantwortlichen sind nur Masken. Es nützt nichts, sie auf diese Weise "zur Verantwortung zu ziehen".

Denn bald schon stoßen neue Täter in die Bresche, neue Kriegshetzer, neue Sozialkahlschläger, neue Demokratiezertrümmerer, usw. So geht es jedenfalls nicht ...-

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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#1138800) Verfasst am: 26.11.2008, 22:09    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist ja das Dilemma der RAF. Die Verantwortlichen sind nur Masken. Es nützt nichts, sie auf diese Weise "zur Verantwortung zu ziehen".Denn bald schon stoßen neue Täter in die Bresche. So geht es jedenfalls nicht ...-

Ah ja, die Anschläge sind also bloß deshalb doof gewesen, weil sie dem Ziel nicht dienten? Und nicht vielleicht auch, weil Gewalt gegen Menschen, vor allem tödliche, generell kein besonders wünschenswertes Mittel zur Verfolgung politischer Ziele ist?
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AlexJ
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Beitrag(#1138803) Verfasst am: 26.11.2008, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Alexj:
Zitat:
Vegeltung ist aber wieder etwas anderes als die Befriedigung von Vergeltungsbedürfnissen.


Und Trinken ist etwas anderes als die Befriedigung eines Durstgefühls, ja ne is klar.


Trinken kann ein Durstgefühl befriedigen, es wird aber nicht immer getrunken um ein Durstgefühl zu befriedigen.

Soll heißen der Zweck der Vergeltung ist(in dem Falle unseres Rechtstaates) eben nicht die Befriedigung von Vergeltungsbedürfnissen(z.B. der Opfer, Hinterbliebenen oder der Gesellschaft) sondern im Sinne einer Sühne/Strafe nach bestehenden Richtlinien.
Vergeltung von Gefühlen findetman eher(nicht immer) im Zivilrechtlichen bereich in der ein Ausgleich geschafen werden soll.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1138805) Verfasst am: 26.11.2008, 22:17    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Ah ja, die Anschläge sind also bloß deshalb doof gewesen, weil sie dem Ziel nicht dienten? Und nicht vielleicht auch, weil Gewalt gegen Menschen, vor allem tödliche, generell kein besonders wünschenswertes Mittel zur Verfolgung politischer Ziele ist?


Was tödliche Gewalt gegenüber Menschen zur Verfolgung politischer Ziele angeht ist Christian Klar ja ein Waisenknabe gegenüber der Politik dieses Landes in Afghanistan.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#1138806) Verfasst am: 26.11.2008, 22:18    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das ist ja das Dilemma der RAF. Die Verantwortlichen sind nur Masken. Es nützt nichts, sie auf diese Weise "zur Verantwortung zu ziehen".Denn bald schon stoßen neue Täter in die Bresche. So geht es jedenfalls nicht ...-

Ah ja, die Anschläge sind also bloß deshalb doof gewesen, weil sie dem Ziel nicht dienten? Und nicht vielleicht auch, weil Gewalt gegen Menschen, vor allem tödliche, generell kein besonders wünschenswertes Mittel zur Verfolgung politischer Ziele ist?


Ich habe meinen Text etwas nacheditiert.

Ich meine, dass man, wenn man von Gewalt gegen Menschen spricht, immer einen Fehler macht:

Man vergisst die eigentlichen Täter an den Schalthebeln der Macht der bürgerlichen Gesellschaft, selbst wenn man bedenkt, dass diese austauschbar sind.

Und das verstehe ich nicht, warum Gewalt gegen Menschen, die von denen doch systematisch produziert wird, einfach vergessen wird.

Gewalt ist doch nicht nur das, was man spektakulär darstellen kann und was sich für die 20-Uhr-Nachrichten medial aufbereiten lässt.

Etwas mehr Analyse bitte!

Oder muss noch extra jemand eine Doktorarbeit über die Gewalt des Kapitalismus auf diesem Globus schreiben? Das ist - glaube ich - nicht nötig.

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kolja
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Beiträge: 16631
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Beitrag(#1138808) Verfasst am: 26.11.2008, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Soll heißen der Zweck der Vergeltung ist(in dem Falle unseres Rechtstaates) eben nicht die Befriedigung von Vergeltungsbedürfnissen(z.B. der Opfer, Hinterbliebenen oder der Gesellschaft) sondern im Sinne einer Sühne/Strafe nach bestehenden Richtlinien.

Konzepte wie Schuld und Sühne sind Rechtfertigungskonstruktionen und dienen der Zähmung und Kanalisierung des Vergeltungsbedürfnisses, sind aber nichts prinzipiell unabhängiges davon.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#1138809) Verfasst am: 26.11.2008, 22:24    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
[...]

Du lenkst ab, eierst herum, und kannst Dich scheinbar auch nicht klar distanzieren. Überrascht mich aber auch nicht.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1138812) Verfasst am: 26.11.2008, 22:27    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Ah ja, die Anschläge sind also bloß deshalb doof gewesen, weil sie dem Ziel nicht dienten? Und nicht vielleicht auch, weil Gewalt gegen Menschen, vor allem tödliche, generell kein besonders wünschenswertes Mittel zur Verfolgung politischer Ziele ist?


Aber ist schon Klar ...

Für den Rechtsstaat sind solche Wünsche kein Maßstab.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1138814) Verfasst am: 26.11.2008, 22:28    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Etwas mehr Analyse bitte!


kolja hat folgendes geschrieben:
[...]Du lenkst ab, eierst herum, und kannst Dich scheinbar auch nicht klar distanzieren. Überrascht mich aber auch nicht.


Perfekt gelungen.

Daumen hoch!
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Skeptiker
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Beitrag(#1138816) Verfasst am: 26.11.2008, 22:30    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
[...]

Du lenkst ab, eierst herum, und kannst Dich scheinbar auch nicht klar distanzieren. Überrascht mich aber auch nicht.


Nein, keineswegs.

Du drückst Dich und hast nicht die Courage, zu antworten, auf Torstens und meine Anmerkungen.

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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 26.11.2008, 22:30, insgesamt einmal bearbeitet
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#1138817) Verfasst am: 26.11.2008, 22:30    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Was tödliche Gewalt gegenüber Menschen zur Verfolgung politischer Ziele angeht ist Christian Klar ja ein Waisenknabe gegenüber der Politik dieses Landes in Afghanistan.

Das eine macht das andere nicht besser.
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Skeptiker
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Beitrag(#1138819) Verfasst am: 26.11.2008, 22:32    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Torsten hat folgendes geschrieben:
Was tödliche Gewalt gegenüber Menschen zur Verfolgung politischer Ziele angeht ist Christian Klar ja ein Waisenknabe gegenüber der Politik dieses Landes in Afghanistan.

Das eine macht das andere nicht besser.


Das Problem ist ein anderes: Auch ohne RAF bleibt die bürgerliche Gewalt bestehen. Und das nicht zu knapp.

Ob man die Angriffskriege gegen Jugoslawien, Irak oder Afghanistan nimmt oder den Sozialraub oder die Umweltverpestung oder den Skandal mit der "3. Welt" ...-

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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#1138820) Verfasst am: 26.11.2008, 22:34    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, keineswegs.

Doch doch, sehr wohl.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du drückst Dich und hast nicht die Courage, zu antworten, auf Torstens und meine Anmerkungen.

Was auch immer Du über die Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems zu sagen hast, egal wie angebracht die Kritik auch sein mag, an dieser Stelle ist es eine Ablenkung. Wer sich nicht von der Anwendung von Gewalt zur Durchsetzung politischer Ziele distanziert, dem traue ich nicht über den Weg, selbst wenn ich mit seinen Zielen sympathisieren sollte.
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Beitrag(#1138821) Verfasst am: 26.11.2008, 22:36    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Oder muss noch extra jemand eine Doktorarbeit über die Gewalt des Kapitalismus auf diesem Globus schreiben? Das ist - glaube ich - nicht nötig.
Skeptiker

Die Opfer und Täterrolle nicht durch linkes Dummdeutsch vertauschen, würde mir schon genügen.
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Beitrag(#1138823) Verfasst am: 26.11.2008, 22:39    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Nein, keineswegs.

Doch doch, sehr wohl.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Du drückst Dich und hast nicht die Courage, zu antworten, auf Torstens und meine Anmerkungen.

Was auch immer Du über die Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems zu sagen hast, egal wie angebracht die Kritik auch sein mag, an dieser Stelle ist es eine Ablenkung. Wer sich nicht von der Anwendung von Gewalt zur Durchsetzung politischer Ziele distanziert, dem traue ich nicht über den Weg.


Ja aber das meine ich ja: Du verniedlichst die Gewalt der Herrschenden mit Worten wie: "Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems".

Ja sorry, die permamente und vielfältige Gewalt der bürgerlichen Gesellschaft soll nichts anderes sein als "Probleme"?

Man sollte nicht mit zweierlei Maß messen und den Herrschenden unterstellen, sie würden der Gewalt abschwören und versuchten lediglich "Probleme" zu lösen.

Diese "Probleme" sind keine, sondern Mittel und Methoden für bestimmte Zwecke.

Krieg z.B. ist nur die Fortsetzung der "normalen" Politik mit anderen Mitteln, wie ein kluger Mensch mal sagte.

Auch sonst ist das Kapital alles andere als geläutert. Und wieder appelliere ich, sich der wirklichen Gefahren in dieser Gesellschaft bewusst zu werden. Sie gehen jedenfalls weniger von Terroristen aus. Die wahren Terroristen sitzen an den Hebeln des bürgerlichen Staatsapparates, direkt oder indirekt ...-!

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Beitrag(#1138829) Verfasst am: 26.11.2008, 22:47    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja aber das meine ich ja: Du verniedlichst die Gewalt der Herrschenden mit Worten wie: "Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems".

Du siehst Gespenster. Ich will mich nur nicht auf einen anderen Diskussionsschauplatz ziehen lassen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Man sollte nicht mit zweierlei Maß messen und den Herrschenden unterstellen, sie würden der Gewalt abschwören und versuchten lediglich "Probleme" zu lösen.

An dieser Stelle erwarte ich von den Herrschenden gar nix, sondern von Dir: eine Distanzierung von Gewalt als legitimem Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Obwohl, eigentlich rechne ich damit gar nicht mehr ernsthaft.
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Beitrag(#1138831) Verfasst am: 26.11.2008, 22:49    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja aber das meine ich ja: Du verniedlichst die Gewalt der Herrschenden mit Worten wie: "Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems".

Du siehst Gespenster. Ich will mich nur nicht auf einen Nebenschauplatz ziehen lassen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Man sollte nicht mit zweierlei Maß messen und den Herrschenden unterstellen, sie würden der Gewalt abschwören und versuchten lediglich "Probleme" zu lösen.

An dieser Stelle erwarte ich von den Herrschenden gar nix, sondern von Dir: eine Distanzierung von Gewalt als legitimem Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Obwohl, eigentlich rechne ich damit gar nicht mehr ernsthaft.


Warum verlangst Du das von mir?

Meinst Du nicht, dass eher Du Dich von der Gewalt distanzieren solltest, die Du hier verniedlichst?

Oder rechtfertige ich etwa den Angriffskrieg gegen Afhganistan oder verniedliche diesen als "Problem"?

Du bist es doch, der so etwas tut, kolja!

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Hornochse
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Beitrag(#1138838) Verfasst am: 26.11.2008, 22:55    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Warum verlangst Du das von mir?

Meinst Du nicht, dass eher Du Dich von der Gewalt distanzieren solltest, die Du hier verniedlichst?

Oder rechtfertige ich etwa den Angriffskrieg gegen Afhganistan oder verniedliche diesen als "Problem"?

Du bist es doch, der so etwas tut, kolja!

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Das System Kapitalismus - die Herrschenden - die Kriege.
Das System Kommunismus - die Herrschenden - die Kriege.

So einfach ist es eben dann doch nicht.
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- Niklas Luhmann -
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Beitrag(#1138839) Verfasst am: 26.11.2008, 22:55    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Warum verlangst Du das von mir?

Weil Du hier eine Legitimierungsrethorik verbreitet hast, in der die Anschläge mit dem Terminus "Verantwortliche zur Verantwortung ziehen" belegt wurden.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Meinst Du nicht, dass ehe Du Dich von der Gewalt distanzieren solltest, die Du hier verniedlichst?

Ich habe hier nicht versucht, Gewalt zu legitimieren, sondern Du.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1138840) Verfasst am: 26.11.2008, 22:56    Titel: Re: Bewährung nur bei Reue? Der Fall Christian Klar. Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ja aber das meine ich ja: Du verniedlichst die Gewalt der Herrschenden mit Worten wie: "Probleme unseres politischen Systems und unserer Wirtschaftssystems".

Du siehst Gespenster. Ich will mich nur nicht auf einen Nebenschauplatz ziehen lassen.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Man sollte nicht mit zweierlei Maß messen und den Herrschenden unterstellen, sie würden der Gewalt abschwören und versuchten lediglich "Probleme" zu lösen.

An dieser Stelle erwarte ich von den Herrschenden gar nix, sondern von Dir: eine Distanzierung von Gewalt als legitimem Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Obwohl, eigentlich rechne ich damit gar nicht mehr ernsthaft.


Warum verlangst Du das von mir?

Meinst Du nicht, dass eher Du Dich von der Gewalt distanzieren solltest, die Du hier verniedlichst?

Oder rechtfertige ich etwa den Angriffskrieg gegen Afhganistan oder verniedliche diesen als "Problem"?

Du bist es doch, der so etwas tut, kolja!

Skeptiker


Das ist totaler Quark. Kolja distanziert sich immer von Gewalt und hat sie noch nie verniedlicht. Das ist wieder mal Deine Art in die Offensive zu gehen, um vom Thema abzulenken. Dafür scheust Du nichtmal vor gröbsten Falschdarstellungen und Verzerrungen zurück. Auch nichts Neues für mich.
Hier geht es um das Thema Christian Klar.
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