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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1142975) Verfasst am: 01.12.2008, 21:45 Titel: |
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Henry Kane hat folgendes geschrieben: | Vor 3 Jahren, zur Einschulung meiner Nichte. Faszinierend, was ich für tolle Spiele auf dem Handy habe |
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GM-LSX A³ Atheist Art Automotive
Anmeldungsdatum: 02.05.2008 Beiträge: 160
Wohnort: Richtung Tirol laut ISP
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(#1143087) Verfasst am: 01.12.2008, 22:56 Titel: |
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Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen und Gedenken der Verstorbenen. Als kurze Gedenkfeier war es angekündigt. 1,5 Stunden hat es gedauert. Bin als einziger nicht gekniet. Glaubte da noch an Gott, aber sicher nicht an Diesen
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evohum Pendler
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau
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(#1143146) Verfasst am: 01.12.2008, 23:54 Titel: |
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Vor ca. 1/4 Jahr (unheikel).
Zur Amtseinführung eines ev. Pfarrers (heikel).
Der ist mein bester Freund (noch heikler).
(Die Ausdrücke in Klammern sind mögliche Reaktionen Anderer vor dem Hintergrund meines Unglaubens.)
evohum grüßt und sieht's gelassen!
_________________ "Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007
Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.
Glaubst Du noch oder denkst Du schon?
...und sie bewegt sich doch!
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143169) Verfasst am: 02.12.2008, 01:09 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Gergon hat folgendes geschrieben: | Wenn man mit Transpi als Andersdenkender in die Kirche geht, um ganz gewaltlos seine Meinung kund zu tun, dann soll man mit so einem § 167 abgeschreckt werden? Mir ist auch eine Demos zu einer Kirchenveranstaltung bekannt, bei der eine Panzerdevision in der Kirche musizierte. Ist erst heftig abgegangen, mit Polizeiterror und Anzeige, obwohl die Protestler gewaltlos blieben. Letztendlich kam dadurch die Kirche aber derart unter öffentlichen und innerkirchlichen Druck, dass sie in Zukunft auf Konzerte mit Panzerdivisionen verzichtet. Manchmal muss man eben auch etwas wagen, um seinem Anliegen Gehör zu verschaffen. |
Hm, der Innenraum einer Kirche ist kein öffentliches Gelände. Und das gehört sich auch so, Kirche/Religion sollte noch viel merh privater Raum sein als jetzt.
In Privaträume einzudringen, ist bereits ein Gewaltakt, und wenn Du das bei mir in den Privaträumen versuchen würdest, würdest Du selbst die Büttel rufen und um Knast betteln, die Alternativen wären nämlich deutlich unangenehmer.
Es geht Dich und mich einen Scheißdreck an, wer in einer Kirche Musik macht. Außer Du bist Mitglied dieser Kirche, dann darf es Dich gerne stören. |
Wenn Kriegsgegner in einen öffentlichen "Gottesdienst" gehen, um ganz friedlich mit einem Transpi dagegen demonstrieren, dass sich mal wieder Kirche und Militaer zusammen tut, so ist dies eine sehr achtenswerte Sache. Und wenn dann die Kinder einst fragen werden: Was habt denn ihr damals gegen den Krieg unternommen ? -so brauchen jene Demonstranten jedenfalls nicht ratlos mit den Achseln zu zucken.
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Kritiker antireligiös
Anmeldungsdatum: 22.03.2006 Beiträge: 347
Wohnort: Köln
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(#1143171) Verfasst am: 02.12.2008, 01:12 Titel: |
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Bei mir liegts 8 jahre her das ich zuletzt bei einer predigt in so nem ihrwisst schonwas war
_________________ Gott ist eine vom Menschen erdachte Hypothese bei dem Versuch, mit dem Problem der Existenz fertig zu werden.
(Sir Julian Huxley, engl. Biologe)
Welcher Religion ich bekenne? - Keine von allen, die du mir nennst. - Und warum keine? Aus Religion. (Friedrich Schiller)
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1143181) Verfasst am: 02.12.2008, 01:35 Titel: |
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In der Wikipedia nachschau, einen Tag hinzuzählen: 14. Mai 2000
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143202) Verfasst am: 02.12.2008, 02:01 Titel: |
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Hier bin ich wohl voll unter Kirchgaenger gelandet?
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folgsam registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 212
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(#1143214) Verfasst am: 02.12.2008, 02:29 Titel: |
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mh dürfte '98 zur firmung eines cousins gewesen sein.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1143224) Verfasst am: 02.12.2008, 04:20 Titel: |
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Gelten Besuche in der Friedhofskapelle auch als Kirchbesuche?
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1143233) Verfasst am: 02.12.2008, 07:30 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Gelten Besuche in der Friedhofskapelle auch als Kirchbesuche? |
Nur wenn Du selbst...
äh ich würde sagen, wenn ein Pfaffe dazu irgend was zu gemurmelt, dann ja. Sonst nicht.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1143290) Verfasst am: 02.12.2008, 10:26 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | Hier bin ich wohl voll unter Kirchgaenger gelandet? |
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1143291) Verfasst am: 02.12.2008, 10:28 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Gergon hat folgendes geschrieben: | Wenn man mit Transpi als Andersdenkender in die Kirche geht, um ganz gewaltlos seine Meinung kund zu tun, dann soll man mit so einem § 167 abgeschreckt werden? Mir ist auch eine Demos zu einer Kirchenveranstaltung bekannt, bei der eine Panzerdevision in der Kirche musizierte. Ist erst heftig abgegangen, mit Polizeiterror und Anzeige, obwohl die Protestler gewaltlos blieben. Letztendlich kam dadurch die Kirche aber derart unter öffentlichen und innerkirchlichen Druck, dass sie in Zukunft auf Konzerte mit Panzerdivisionen verzichtet. Manchmal muss man eben auch etwas wagen, um seinem Anliegen Gehör zu verschaffen. |
Hm, der Innenraum einer Kirche ist kein öffentliches Gelände. Und das gehört sich auch so, Kirche/Religion sollte noch viel merh privater Raum sein als jetzt.
In Privaträume einzudringen, ist bereits ein Gewaltakt, und wenn Du das bei mir in den Privaträumen versuchen würdest, würdest Du selbst die Büttel rufen und um Knast betteln, die Alternativen wären nämlich deutlich unangenehmer.
Es geht Dich und mich einen Scheißdreck an, wer in einer Kirche Musik macht. Außer Du bist Mitglied dieser Kirche, dann darf es Dich gerne stören. |
Wenn Kriegsgegner in einen öffentlichen "Gottesdienst" gehen, um ganz friedlich mit einem Transpi dagegen demonstrieren, dass sich mal wieder Kirche und Militaer zusammen tut, so ist dies eine sehr achtenswerte Sache. Und wenn dann die Kinder einst fragen werden: Was habt denn ihr damals gegen den Krieg unternommen ? -so brauchen jene Demonstranten jedenfalls nicht ratlos mit den Achseln zu zucken. |
...., sondern koennen stolz sagen, dass sie in die Kirche gegangen sind.
_________________ Defund the gender police!!
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143457) Verfasst am: 02.12.2008, 15:01 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Gergon hat folgendes geschrieben: | Hier bin ich wohl voll unter Kirchgaenger gelandet? |
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Nun, hier geht man aber noch ganz schön haeufig in die Kirche. Manche alle paar Jahre mal und andere sogar jaehrlich. Über 60 Jahre nicht mehr in der Kirche gewesen zu sein ist natürlich gut.
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143463) Verfasst am: 02.12.2008, 15:08 Titel: |
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@beachbernie
Wenn Kirche und Militaer zusammen agieren wird es stets gefaehrlich. Da müssen dann auch mal solche Kirchenaktionen sein. Wenn man auch sonst keine Kirche betritt, dafür lohnt es sich. Dann kann man auch mal zu seinen Kindern sagen, dass man militaristische Veranstaltungen verhindert hat.
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#1143496) Verfasst am: 02.12.2008, 15:53 Titel: |
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GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1143498) Verfasst am: 02.12.2008, 15:57 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen.
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#1143503) Verfasst am: 02.12.2008, 16:02 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen. |
Das blöde bei diesem Klassentreffen war, dass der "Gottesdienst" eben nicht ganz am Anfang war. Und eine Kneipe neben der Kirche gab es nicht. Also bin ich halt mitgegangen.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1143505) Verfasst am: 02.12.2008, 16:04 Titel: |
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Tassilo hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen. |
Das blöde bei diesem Klassentreffen war, dass der "Gottesdienst" eben nicht ganz am Anfang war. Und eine Kneipe neben der Kirche gab es nicht. Also bin ich halt mitgegangen. |
Gabs wenigstens richtigen Wein in der Kirche neben der obligatorischen Oblate, oder wars nur Traubensaft?
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143510) Verfasst am: 02.12.2008, 16:06 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen. |
Das eben verstehe ich auch nicht.
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#1143519) Verfasst am: 02.12.2008, 16:19 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen. |
Das blöde bei diesem Klassentreffen war, dass der "Gottesdienst" eben nicht ganz am Anfang war. Und eine Kneipe neben der Kirche gab es nicht. Also bin ich halt mitgegangen. |
Gabs wenigstens richtigen Wein in der Kirche neben der obligatorischen Oblate, oder wars nur Traubensaft? |
Gar keinen Wein - weder weiß noch rot. Gibt es eigentlich weißes Blut?
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1143643) Verfasst am: 02.12.2008, 18:23 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Tassilo hat folgendes geschrieben: | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Vor etwas mehr als zwei Jahren zum Klassentreffen |
Dito. Und ich habe beschlossen, dass das so schnell nicht mehr vorkommt. So lange ist mir eine Stunde schon lange nicht mehr vorgekommen. |
Jetzt auch noch Klassentreffen, weiter oben stand noch etwas von Schützenfesteröffnung.
Wusste nicht, dass Menschen jeden möglichen Scheiß in der Kirche beginnen. |
Das eben verstehe ich auch nicht. |
Was gibt es denn daran nicht zu verstehen? Christentum ist wie die Borg, will jeden Bereich des Lebens infiltrieren, eine totalitäre Ideologie eben ("why do oyu resist? we only want to raise the quality of life.").
So wie manche Leute zu jeder scheiß Feier Puffbrause ausschenken und einem aufnötigen, obwohl das Zeug schmeckt wie eingeschlafene Füße.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143654) Verfasst am: 02.12.2008, 18:36 Titel: |
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So ich Kirchen und Christentum aus meiner Überzeugung heraus ablehne, meide ich doch Kirchen wann immer ich das kann. Auch wenn es da etwas umsonst gibt lasse ich mich nicht ködern. Lediglich bei Beerdigungen gehe ich dann auch mal in so eine Friedhofskapelle, bete und singe aber nicht mit.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1143663) Verfasst am: 02.12.2008, 18:54 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | So ich Kirchen und Christentum aus meiner Überzeugung heraus ablehne, meide ich doch Kirchen wann immer ich das kann. Auch wenn es da etwas umsonst gibt lasse ich mich nicht ködern. Lediglich bei Beerdigungen gehe ich dann auch mal in so eine Friedhofskapelle, bete und singe aber nicht mit. |
Ich gehe ja auch nicht in die Kirche wegen der Kirche oder der Knechtsgottanbeterei, sondern wegen der Leute, die mir etwas wert sind und denen etwas am Kirchbesuch liegt. Das kann auch der letzte sein.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1143803) Verfasst am: 02.12.2008, 22:14 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | @beachbernie
Wenn Kirche und Militaer zusammen agieren wird es stets gefaehrlich. Da müssen dann auch mal solche Kirchenaktionen sein. Wenn man auch sonst keine Kirche betritt, dafür lohnt es sich. Dann kann man auch mal zu seinen Kindern sagen, dass man militaristische Veranstaltungen verhindert hat. |
Das stimmt. Aus einem solchen Anlass in der Kirche demonstrieren ist auch ok, bloss sollte zumindest die Initiative dazu von antimilitaristischen Christen ausgehen, es ist schliesslich deren Kirche, die sich da missbrauchen laesst.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Rasmuss Kroemker auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008 Beiträge: 387
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(#1143853) Verfasst am: 02.12.2008, 22:56 Titel: |
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Ich war 2006 zuletzt in einer Kirche.
Der Mann meine Cousine ist dort Diakon.
Ich bin dort das letzte Mal gewesen, weil ich keine Kirchengemeinde brauche, ich brauche einfach keine!
Atheist bin ich ja nicht aber konfessionslos, letzteres bin ich seit drei Monaten.
Also bin ich überzeugter Konfessionsloser.
Ich bin aus der Kirche ausgetreten, weil es für mich keinen Grund gibt Mitglied einer Kirchengemeinde zu sein, ich meine, ich bin ja auch nicht Mitglied eines Basketballvereineines wenn ich dieser Sportart gar nicht nachgehe..
Ich habe auch immer geglaubt mit meinen Beiträgen zur Kirchensteuer etwas Gutes zu tun, da man mich aber davon überzeugt hat, dass die KS zu 90 Prozent für Personalausgaben verwendet wird, ist mir dieser Schritt nicht sehr schwer gefallen!
Nur hat mein Kirchenaustritt letzten Endes auch etwas mit meinem Schwulsein zu tun, die Kirche ist nunmal schwulenfeindlich und irgendwann hat man die Nase voll von ewig gleichen Sprüchen wie, "aber lies es dir doch durch, es steht in der Bibel.."
Ich meine, ich müsste ja Sadomasochist sein um mich ständig der Grundfeindlichkeit meines Livestyles auszusetzen und das noch unter sogenannten Freunden und Mitchristen.
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143874) Verfasst am: 02.12.2008, 23:10 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gergon hat folgendes geschrieben: | @beachbernie
Wenn Kirche und Militaer zusammen agieren wird es stets gefaehrlich. Da müssen dann auch mal solche Kirchenaktionen sein. Wenn man auch sonst keine Kirche betritt, dafür lohnt es sich. Dann kann man auch mal zu seinen Kindern sagen, dass man militaristische Veranstaltungen verhindert hat. |
Das stimmt. Aus einem solchen Anlass in der Kirche demonstrieren ist auch ok, bloss sollte zumindest die Initiative dazu von antimilitaristischen Christen ausgehen, es ist schliesslich deren Kirche, die sich da missbrauchen laesst.
Gruss, Bernie |
Och, das dürfen auch durchaus Nichtchristen mitdemonstrieren. Ich habe auch schon mit Juden und Atheisten vor Kirchen demonstriert.
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1143877) Verfasst am: 02.12.2008, 23:12 Titel: |
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Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Nur hat mein Kirchenaustritt letzten Endes auch etwas mit meinem Schwulsein zu tun, die Kirche ist nunmal schwulenfeindlich und irgendwann hat man die Nase voll von ewig gleichen Sprüchen wie, "aber lies es dir doch durch, es steht in der Bibel.."
Ich meine, ich müsste ja Sadomasochist sein um mich ständig der Grundfeindlichkeit meines Livestyles auszusetzen und das noch unter sogenannten Freunden und Mitchristen. |
kenne auch ein homosexuelles paar, beide in der roemisch-katholischen kirche.
kapier ich auch nicht ganz, wieso man in einem solchen fall diese kirche nicht verlaesst.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1143882) Verfasst am: 02.12.2008, 23:16 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gergon hat folgendes geschrieben: | @beachbernie
Wenn Kirche und Militaer zusammen agieren wird es stets gefaehrlich. Da müssen dann auch mal solche Kirchenaktionen sein. Wenn man auch sonst keine Kirche betritt, dafür lohnt es sich. Dann kann man auch mal zu seinen Kindern sagen, dass man militaristische Veranstaltungen verhindert hat. |
Das stimmt. Aus einem solchen Anlass in der Kirche demonstrieren ist auch ok, bloss sollte zumindest die Initiative dazu von antimilitaristischen Christen ausgehen, es ist schliesslich deren Kirche, die sich da missbrauchen laesst.
Gruss, Bernie |
Och, das dürfen auch durchaus Nichtchristen mitdemonstrieren. Ich habe auch schon mit Juden und Atheisten vor Kirchen demonstriert. |
Ich habe nix von duerfen und nicht duerfen gesagt. Bloss, wenn das ausschliesslich von Atheisten ausgeht, dann schliesst das hoechstens die Reihen der Gemeinde und wirkt somit kontraproduktiv. Wenn das Ganze jedoch von Mitgliedern der eigenen Gemeinde ausgeht, ist das erheblich diskussionsfoerdernder.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Gergon dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1301
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(#1143960) Verfasst am: 03.12.2008, 00:01 Titel: |
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Christen sind wohl auch dabei gewesen. Nur bei denen muss man aufpassen, dass sie bei Demos vor Kirchen nicht rufen: Gott will das nicht
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22334
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(#1144006) Verfasst am: 03.12.2008, 00:51 Titel: |
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Gergon hat folgendes geschrieben: | Christen sind wohl auch dabei gewesen. Nur bei denen muss man aufpassen, dass sie bei Demos vor Kirchen nicht rufen: Gott will das nicht |
Mir scheint, du musst bei solchen Demos deine Prioritäten klären.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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