Nadelbaum

[kolja]

[Evilbert]

[Argáiþ]

[Evilbert]

[Mai]

[kolja]

[Evilbert]

[nocquae]

[yxyxyx]

zeigt Dein Logo nicht Montsegur?

[Reza]

[kolja]

[Shadaik]

[kolja]

[Sanne]

Ich mag diesen heidnischen Brauch. Aber es muß schon eine echter Baum sein. Aus ökologischen, finanziellen oder Platzspargründen nehme ich aber auch schon mal ein paar Zweige von irgendwelchen Pflanzen, oder dekoriere meine Ganzjahres-zimmerpflanzen.
Und wenn ich keinen Bock auf Weihnachten habe (was meistens der Fall ist) verzichte ich am liebsten ganz auf diesen Kitsch. Aber dieses Jahr hat sich meine komplette Nachkommenschaft zu Weihnachten angekündigt, und mein Enkel wünscht sich einen richtigen Weihnachtsbaum.
Da steht noch eine Tanne im Garten, die wird dann zu dem Zweck ausgegraben, wenn alles klappt, kann sie nächstes Jahr wiederverwendet werden.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Sanne]

[Shadaik]

[kolja]

[Shadaik]

[kolja]

[Shadaik]

Der Schluss ist nicht falsch, lediglich nicht zwingend.
Wobei, ob ein "Bewusstloser" tatsächlich kein Bewusstsein hat oder lediglich kein Gedächtnis, wäre auch nochmal eine Frage für sich. Und natürlich, ob Bewusstsein ohne Gedächtnis existiert.



Die erste Hälfte finde ich etwas billig. Diese meine Vermutung (die Gründe mögen mir unbewusst sein) ist ja ein Ausschluss. Selbst wenn diese Setzung falsch ist, so doch eher, weil sie zu eng ist, nicht weil sie zu weit ist (denn deine Gegenargumentation begründet mE eher eine Erweiterung der Grenze als eine Einengung).
Der Ausschluss von Bäumen aus der Gruppe potenziell bewusster Objekte wäre damit also immer noch fragwürdig.

Aber dennoch: Wie komme ich auf die Inklusion von Pflanzen?
Pflanzen haben Zellen. Auf einer gewissen Ebene tauschen Zellen grundsätzlich Informationen aus (hauptsächlich über Abgabe von Chemikalien). Ein Wesen, das aus einer ausreichend großen Anzahl von Zellen besteht (wo diese Grenze liegt kann ich nicht sagen, vielleicht schon bei 2) sollte potenziell jede psychische Fähigkeit eines Nervensystems erlangen können, wenn die anatomischen Voraussetzungen dafür vorhanden sind (Motorik etwa fällt bei Bäumen großenteils raus).

Steine sind ein etwas schwerer Fall. Computer zeigen, dass auch mineralische Strukturen prinzipiell in der Lage sind, kognitive Fähigkeiten zu erlangen - ganz ausschließen kann man es also nicht. Auch wenn ich mir so ein Leben als Stein ziemlich öde vorstelle.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Sanne]

[Peter H.]

Mal was zum Tannebaum: Die Sitte am Weihnachten nen Nadelbaum in die Wohnstube zu stellen, gibt es seit etwa 400 Jahren. In seiner heutigen Form ab dem 17. Jhdt, aber erst im 19. J. verbreitete er sich in D "flächendeckend".
Nun ist er bekanntlich einer gewissen Kritik ausgesaetzt, symbolisiert Bürgerlichkeit, wenn nicht gar ein wenig Spießigkeit. Das wohl auch deshalb, da er nicht selten eine gewisse Sentimentalität heraufbeschwört, also das Gemüt in Wallungsetzt, bei diesen und jenen Menschen. Früher war es die Krippe, die gewissermaßen den Mittelpunkt der Weihnachtsstube ausmachte, danach eben das "Bäumche".
Die Kritik am Tannebaum kommt übrigens nicht nur von Linken, sogenannten Alternativen sowie modern-liberalen Menschen, mittlerweile haben auch Ökoleute Anstoß an ihm genommen. Dies leigt daran, dass durch heftiges Abholzen in der Vorweihnachtszeit, Kahlflächen in der Natur entstehen, die sinnvollerweise dadurch vermieden wären, in dem man die Tannenbäume ganz einfach wachsen läßt, auf dass so die Waldfläche sich vergrößere.
Die sogenannten Toskanaleute, also emigrierte Alt-68-er halten es nicht selten so, dass sie es mit bloßen Zweigen bewenden lassen, bewegen sich mithin im "Vorhof" der "Tannerei".
Nun gut, so geht`s auch, andere Länder zeigen übrigens gleichfalls, dass es auch ohne Bäumche geht.
Wer nun jedoch kleine Kinder im Haus hat, möchte denen diese Nacktsamer nicht vorenthalten, also word er auf den Tisch geschnallt, oder sonst eröht aufgebaut.
Reichlich lächerlich wird es indes, wenn nun mal nicht Kinder im Hause sind und ausgewachsene Menschen dennoch so`n Tännche postieren.
Es macht einen Haufen Arbeit zudem, diesen Atavismus zu zelebrieren, dann nadelt es zudem, so dass mit dem Handfeger und Kehrblech nachgeholfen werden muß. Bei brennendem Kerzenlicht nach altdeutscher Art, brennt dann und wann auch schon mal ne Bude ab, sei es dass Kinder ihn einfach umschubsten, oder alte Leute die Konterolle über ihn verloren.
Fazit: Familien können ihn bei Bedarf sich zulegen, doch sollte er lediglich aus Kunststoff sein, das tut`s schließlich auch. Ohnehin leben wir in einer künstlichen Umwelt/Gesellschaft, in der der Kunststoff dominiert.

[Sanne]

[Peter H.]

Die freun sich halt über Mancherlei, was vom Gewohnten abweicht und zudem noch dazu feierlich daherkommt.

[kolja]

[Shadaik]

Ich glaube, es gibt da ein ganz anderes Problem: ich kenne dieses ganze "Wissen" (Anführungszeichen, weil ich lieber von Bild, Verständnis oder Idee sprechen würde) über Bewusstsein nicht, welches du als selbstverständlich zu erachten scheinst. Daher gehen wir von komplett unterschiedlichen Grundlagen aus.

Ich stimme zu, dass Bewusstsein für immobile Objekte keinen (ersichtlichen) Sinn macht, aber daraus folgt nicht seine Unmöglichkeit.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Peter H.]

http://de.wikipedia.org/wiki/Schmerz

[kolja]

[Shadaik]

na also, das isses doch schon:

[kolja]

"Ich bin sicher, dass morgen die Sonne aufgeht."
"Da kann man sich nicht sicher sein."
"Doch, man kann. (Ergänzung: soweit man überhaupt sinnvoll von sicherem Wissen reden kann.)"

Zweierlei Maßstab?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.