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Sind Schmerzen notwendig?
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Nobody
Mensch



Anmeldungsdatum: 02.04.2004
Beiträge: 21
Wohnort: University

Beitrag(#114515) Verfasst am: 10.04.2004, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Heike

Ich denke es hätte keinen Sinn eine Antwort zu schreiben,
aber ich nehme deine Meinung ernst.

Ich wünsche dir lieber einen schönen Samstag zwinkern

LG
(Mutter von 3 Kindern)
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Ich freue mich über Verleumdungen,
denn sie lenken von der Wahrheit ab
Marquis de Sade


Zuletzt bearbeitet von Nobody am 17.05.2004, 12:02, insgesamt einmal bearbeitet
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#114516) Verfasst am: 10.04.2004, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

Im Klartext: Du hast keine Ahnung.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114518) Verfasst am: 10.04.2004, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Im Klartext: Du hast keine Ahnung.


Man muss nicht von allem Ahnung haben. Schulterzucken

Allerdings kann ich Arroganz nur dann etwas abgewinnen, wenn sie intelligent umgesetzt wird. Smilie
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#114520) Verfasst am: 10.04.2004, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe auch nicht viel Ahnung von der Materie, aber ich tu auch nicht so.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114525) Verfasst am: 10.04.2004, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Ich habe auch nicht viel Ahnung von der Materie, aber ich tu auch nicht so.


Das ist wahr.

Aber um mal wieder zurück zum Thema zu kommen:
Bei den heutigen Möglichkeiten der Schmerzbekämpfung/Anästhesie dürfte die Bindung zwischen Mutter und Kind wesentlich geringer sein, wenn wir den Geburtsschmerz als Kriterium zulassen. Dies müsste zumindest empirisch überprüfbar sein. Am Kopf kratzen

Aber diese ganze konstruierte Geschichte riecht für mich verdächtig nach "Unter Schmerzen sollst du Kinder gebären". Im Mittelalter und in der Neuzeit z.B. wurde Hebammen untersagt, schmerzlindernde Behandlungen durchzuführen oder bei Risikogeburten gynäkologische Handlungen durchzuführen aus eben diesen Gründen.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#114535) Verfasst am: 10.04.2004, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Also wie bereits erwähnt, habe ich einmal ohne PDA Geschockt (es war sehr schmerzhaft, dauerte zwar "nur" 9 Std, aber die letzten 3 hatten's dermassen in sich,daß eine "Pause" per Beruhigungs/Schmerzmittel eingelegt wurde, weil ich einfach nicht mehr konnte) und einmal mit PDA (7 Std., ich war anschließend längst nicht so fertig, obwohl zeitweise eine der Hebammen halb auf meinem Bauch kniete, um Junior nach unten schieben zu helfen "entweder klemmt er fest oder er ist groß", na ja 7 1/2 Pfündchen wenn die mama knapp 1,60m "groß" ist ...... Mit den Augen rollen ). Und wie gesagt, die Bindung zum ersten ist nicht stärker, obwohl die Schmerzen größer waren.
Meine Großmutter (väterlicherseits) wäre bei ihrer ersten Entbindung fast hopsgegangen, Zangengeburt und sie war danach ein paar Tage halb weggetreten. Beim zweiten Kind war's erheblich einfacher. Nur hat sie später eher ihr zweitgeborenes bevorzugt, obwohl die Geburt des ersten doch so viel schwerer war....
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"He either fears his fate too much
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To gain or lose it all."
James Graham
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#114536) Verfasst am: 10.04.2004, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Und wie gesagt, die Bindung zum ersten ist nicht stärker, obwohl die Schmerzen größer waren.


Kann ich mir nicht vorstellen. Zumindest bei uns beiden müsste es einen Unterschied zur Bindung zu unseren Kindern geben: ich hatte ne Hausgeburt und habe den ganzen Spaß live und in Farbe und mit allem drum und dran ohne Schmerzmittel erlebt. zwinkern Lachen
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#114537) Verfasst am: 10.04.2004, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
"entweder klemmt er fest oder er ist groß"

weder, noch.
er (sic!) hat sich festgekrallt, weil er nicht rauswollte.
was ich sehr gut nachempfinden kann. Cool
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114538) Verfasst am: 10.04.2004, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
"entweder klemmt er fest oder er ist groß"

weder, noch.
er (sic!) hat sich festgekrallt, weil er nicht rauswollte.
was ich sehr gut nachempfinden kann. Cool


Damit macht man keine Scherze. Mr. Green

Nicht, wenn man selber schon mal versucht hat, einen Elefanten durch ein Schlüsselloch zu quetschen. Deprimiert
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Nobody
Mensch



Anmeldungsdatum: 02.04.2004
Beiträge: 21
Wohnort: University

Beitrag(#114540) Verfasst am: 10.04.2004, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Heike,

Ich such dir gerne noch mehr Informationen zusammen, der ist aber nicht der den ich gelesen hatte,
zeigt aber das dieses Thema ein Thema ist, zumindest unter Fachleuten.

Hier ein kleiner Ausschnitt:

Die Forschungsergebnisse zeigen eindeutig, daß die Hormone, die bei einer physiologischen Geburt ausgeschüttet werden, zum Teil ebenfalls Hormone sind, die die Wahrnehmungen verändern (also auch den Schmerz). Die Geburtshormone sind Auslöser von mütterlichen Verhaltensweisen und von Bindung. Diese Hormone sind in der Stunde nach der Geburt für das erste Liebes-Rendez-vous des Lebens reichlich vorhanden und spielen eine entscheidende Rolle. Die Forschungsergebnisse zeigen, wie darauf basierend sich die Liebesfähigkeit entwickelt...

Was dann, wenn Menschen sich massiv dazwischen schalten und verändern....??? Die Kluft zwischen wissenschaftlichen Erkenntnissen und der Praxis in den Kreißsälen vergrößert sich.

Vollständiger Artikel unter
http://www.members.aon.at/henzinger/geburt/geisel2000.htm

von:
Elisabeth Geisel
D-37075 Göttingen
Gesellschaft für Geburtsvorbereitung-Familienbildung und Frauengesundheit-Bundesverband e.V.
D-40608 Düsseldorf


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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#114542) Verfasst am: 10.04.2004, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
"entweder klemmt er fest oder er ist groß"

weder, noch.
er (sic!) hat sich festgekrallt, weil er nicht rauswollte.
was ich sehr gut nachempfinden kann. Cool


Damit macht man keine Scherze. Mr. Green

Nicht, wenn man selber schon mal versucht hat, einen Elefanten durch ein Schlüsselloch zu quetschen. Deprimiert

das ist auch kein witz, wenn du wider willen rausgeschmissen wirst. Deprimiert
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114544) Verfasst am: 10.04.2004, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nobody hat folgendes geschrieben:
Hallo Heike,

Ich such dir gerne noch mehr Informationen zusammen, der ist aber nicht der den ich gelesen hatte,
zeigt aber das dieses Thema ein Thema ist, zumindest unter Fachleuten.

Hier ein kleiner Ausschnitt:

Die Forschungsergebnisse zeigen eindeutig, daß die Hormone, die bei einer physiologischen Geburt ausgeschüttet werden, zum Teil ebenfalls Hormone sind, die die Wahrnehmungen verändern (also auch den Schmerz). Die Geburtshormone sind Auslöser von mütterlichen Verhaltensweisen und von Bindung. Diese Hormone sind in der Stunde nach der Geburt für das erste Liebes-Rendez-vous des Lebens reichlich vorhanden und spielen eine entscheidende Rolle. Die Forschungsergebnisse zeigen, wie darauf basierend sich die Liebesfähigkeit entwickelt...


Fein, du redest über Hormone. Die Existenz derselben und ihre verstärkte Ausschüttung unter der Geburt hat hier kein Mensch bestritten (möglicherweise auch, weil sie hier bisher noch kein Thema waren, denn darum geht es in dem Thread nicht).

Preisfrage: Wie entstehen Geburtsschmerzen? (die Antwort gibt es weiter unten)

Zitat:
Was dann, wenn Menschen sich massiv dazwischen schalten und verändern....??? Die Kluft zwischen wissenschaftlichen Erkenntnissen und der Praxis in den Kreißsälen vergrößert sich.


Erschütternd. Und nun sollten wir einen Zusammenhang finden zwischen Geburtsschmerzen, die bedingt sind durch die Kontraktionen, die den Muttermund öffnen und der Ausschüttung von Hormonen. Dann kommen wir vielleicht weiter. zwinkern
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Heike N.
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Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114545) Verfasst am: 10.04.2004, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
"entweder klemmt er fest oder er ist groß"

weder, noch.
er (sic!) hat sich festgekrallt, weil er nicht rauswollte.
was ich sehr gut nachempfinden kann. Cool


Damit macht man keine Scherze. Mr. Green

Nicht, wenn man selber schon mal versucht hat, einen Elefanten durch ein Schlüsselloch zu quetschen. Deprimiert

das ist auch kein witz, wenn du wider willen rausgeschmissen wirst. Deprimiert


Vielleicht ist das der Grund, warum verstärkt Männer sehr lange zuhause bei Mutti wohnen im Gegensatz zu Frauen. Wer weiß das schon? Schulterzucken
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#114549) Verfasst am: 10.04.2004, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
"entweder klemmt er fest oder er ist groß"

weder, noch.
er (sic!) hat sich festgekrallt, weil er nicht rauswollte.
was ich sehr gut nachempfinden kann. Cool


Damit macht man keine Scherze. Mr. Green

Nicht, wenn man selber schon mal versucht hat, einen Elefanten durch ein Schlüsselloch zu quetschen. Deprimiert

das ist auch kein witz, wenn du wider willen rausgeschmissen wirst. Deprimiert


Vielleicht ist das der Grund, warum verstärkt Männer sehr lange zuhause bei Mutti wohnen im Gegensatz zu Frauen. Wer weiß das schon? Schulterzucken

nee, nee. das ist der grund, warum die allermeisten männer die allermeiste zeit ihres lebens versuchen, da wieder reinzukommen. Teufel
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114551) Verfasst am: 10.04.2004, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Vielleicht ist das der Grund, warum verstärkt Männer sehr lange zuhause bei Mutti wohnen im Gegensatz zu Frauen. Wer weiß das schon? Schulterzucken

nee, nee. das ist der grund, warum die allermeisten männer die allermeiste zeit ihres lebens versuchen, da wieder reinzukommen. Teufel


In dem Fall wären homosexuelle Männer die überlebensfähigsten. Cool
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#114552) Verfasst am: 10.04.2004, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Nobody hat folgendes geschrieben:
...

manchmal fällt mir nur noch das hier ein:

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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114553) Verfasst am: 10.04.2004, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Nobody hat folgendes geschrieben:
...

manchmal fällt mir nur noch das hier ein:



Ach, ist der süß, der kleine Igel. Erinnert mich an Igel Paulchen, der mal bei mir überwintert hat. Ich liebe es...
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Nobody
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Anmeldungsdatum: 02.04.2004
Beiträge: 21
Wohnort: University

Beitrag(#114557) Verfasst am: 10.04.2004, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Heike,

Er zeigt aber das dieses Thema ein Thema ist, zumindest unter Fachleuten.

Hier ein kleiner Ausschnitt:

Die Forschungsergebnisse zeigen, wie darauf basierend sich die Liebesfähigkeit entwickelt...

Vollständiger Artikel unter
http://www.members.aon.at/henzinger/geburt/geisel2000.htm

von:
Elisabeth Geisel
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ähm, den Artikel solltest du vielleicht schon lesen ... zwinkern
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114627) Verfasst am: 11.04.2004, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Nobody hat folgendes geschrieben:
Er zeigt aber das dieses Thema ein Thema ist, zumindest unter Fachleuten.

Hier ein kleiner Ausschnitt:

Die Forschungsergebnisse zeigen, wie darauf basierend sich die Liebesfähigkeit entwickelt...

Vollständiger Artikel unter
http://www.members.aon.at/henzinger/geburt/geisel2000.htm

von:
Elisabeth Geisel
D-37075 Göttingen
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LG

ähm, den Artikel solltest du vielleicht schon lesen ... zwinkern


Habe ich mir angetan, bis zum Schluss. Niedliche Spekulationen gespickt mit wissenschaftlichen Begriffen.

Und das Schlusswort bestätigt das, was ich weiter oben vermutet hatte ("Unter Schmerzen sollst du Kinder gebären")

Ursula Henzinger hat folgendes geschrieben:
Weil wir als Titel der Tagung ein Zitat aus dem Alten Testament, Genesis haben, möchte ich hier abschließen mit einem Zitat aus dem Neuen Testament. Die Frohe Botschaft fängt an mit der Geburt Christi, weit weg der menschlichen Gesellschaft, in einer Krippe, wo die Mutter Maria ungestört die Liebesbindung mit ihrem Jesuskind geschehen lassen kann. Jesus, der später die Gesetze umkehrt, die Liebe verkündet..."Liebt einander, so wie ich euch geliebt habe" (Johannes 15, 1-17). Gebären und Geboren Werden aus eigener Kraft! Dann hätte die Liebe, für die wir geschaffen sind, eine Chance und sie könnte....ja was könnte passieren...?


Lachen
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Zuletzt bearbeitet von Heike N. am 11.04.2004, 08:53, insgesamt einmal bearbeitet
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#114628) Verfasst am: 11.04.2004, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo nobody, die studie ist wirklich interessant, z.B. der letzte Abschnitt:

Elisabeth Geisel hat folgendes geschrieben:

Weil wir als Titel der Tagung ein Zitat aus dem Alten Testament, Genesis haben, möchte ich hier abschließen mit einem Zitat aus dem Neuen Testament. Die Frohe Botschaft fängt an mit der Geburt Christi, weit weg der menschlichen Gesellschaft, in einer Krippe, wo die Mutter Maria ungestört die Liebesbindung mit ihrem Jesuskind geschehen lassen kann. Jesus, der später die Gesetze umkehrt, die Liebe verkündet..."Liebt einander, so wie ich euch geliebt habe" (Johannes 15, 1-17). Gebären und Geboren Werden aus eigener Kraft! Dann hätte die Liebe, für die wir geschaffen sind, eine Chance und sie könnte....ja was könnte passieren...?


Den vorletzten Abschnitten stimme ich teilweise zu:

Zitat:
Die Hypermedikalisierung kann als Konsequenz der nicht verstandenen physiologischen Prozesse angesehen werden und als ein Risikofaktor. Die Cochrane Daten Bank hat dies nachgewiesen.
Hypermedikalisierung muß ja auch wirklich nicht sein....

Zitat:
Der biochemische Determinismus unseres Körpers in der perinatalen Zeit ist die bedingungslose Liebe. Die Prägung in dieser Zeit wird durch gesellschaftliche Bedingungen verstärkt oder geschwächt. Die Liebe ist unser Schicksal im Gegensatz zu Freundschaft, die man sich aussucht, entzieht....wählt, die auf freier Entscheidung basiert. Liebe und Zivilisation ...Liebe und Schutz für die Schwächeren...Barmherzigkeit...
...wobei ich das mit der Liebe nicht so ganz verstanden habe Traurig ... Mutterliebe als Schicksal, meinetwegen: ich liebe meine Kinder und komm aus der sache auch nicht raus, will ich auch gar nicht. Andere Liebesbeziehungen kann man durchaus kündigen, bzw sie enden einfach.

Die Argumente der Elisabeth Geisel überzeugen mich nicht.
- Was eine frau im 18. Jahrhundert zur Kindsmörderin macht, müßte noch genauer untersucht werden.... (z.B. soziale Notlagen, oder Persönlichkeitsstörung, oder allgemeine Kinderfeindlichkeit ...)

- Die Sache mit den Hormonen und der frühen Mutter-Kind-Bindung ist wichtig. Wenn das Bewußtsein oder die Wahrnehmung der Mutter sowie der Hormonhaushalt durch Medikamente gestört sind, hat das Auswirkungen auf das Fühlen und verhalten unmittelbar nach der Geburt, ganz klar.

Dennoch hat das alles nichts mit Schmerzen zu tun. Denn auch eine natürliche Geburt kann schmerzarm sein.
Ich habe 4 Kinder geboren, das erste mit unerträglichen Schmerzen und PDA, das zweite ohne Schmerzmittel und fast ohne Schmerzen, ebenso beim 3. und 4.

Die Mutter-und-Kind-Bindung geht beim Menschen schon während der Schwangerschaft los. Wichtig finde ich, daß die Schwangere sich sicher und geborgen fühlt, das Kind auch von der Umgebung erwünscht ist, man ihr Vertrauen entgegenbringt, und ihr Selbstvertrauen stärkt vor, während und nach der Geburt
(Bei den in der Studie erwähnten Tierversuchen mit den PDA-Schafen war das sicher nicht der Fall!)
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#114630) Verfasst am: 11.04.2004, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Die Mutter-und-Kind-Bindung geht beim Menschen schon während der Schwangerschaft los. Wichtig finde ich, daß die Schwangere sich sicher und geborgen fühlt, das Kind auch von der Umgebung erwünscht ist, man ihr Vertrauen entgegenbringt, und ihr Selbstvertrauen stärkt vor, während und nach der Geburt


Genauso ist es.

Zitat:
(Bei den in der Studie erwähnten Tierversuchen mit den PDA-Schafen war das sicher nicht der Fall!)


Kann auch nicht, da sich so ein Schaf nicht bewusst für oder gegen ein Lamm entscheidet. Es folgt seinem Fortpflanzungstrieb und reflektiert die Tatsache, dass es schwanger ist, nicht.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#114631) Verfasst am: 11.04.2004, 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag: hab mich auf der von Nobody verlinkten Homepage nochmal umgesehen. Natürliche Geburt und Hilfe für junge Eltern: finde ich gut! bloß: Maria und Jesus sowie die biblische Verklärung von Schmerzen sind kein Argument... zumindest nicht für Atheisten oder Agnostiker.
Schade, daß sie so einen Sch... mit auf die Homepage genommen haben. Es ist eigentlich keine christliche Seite.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#114633) Verfasst am: 11.04.2004, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nobody hat folgendes geschrieben:
ähm, den Artikel solltest du vielleicht schon lesen ... zwinkern

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Quéribus
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Anmeldungsdatum: 21.07.2003
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Beitrag(#114774) Verfasst am: 11.04.2004, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hmpf, in dem Artikel wurde so einiges zusammengemixt, was eigentlich nichts miteinander zu tun hat.
Also erst mal: eine (HSS)Frau und ein Mutterschaf sind Äpfel und Birnen, so kann man das nicht auf eine Stufe stellen Mit den Augen rollen
Außerdem
Zitat:
Frankreich: PDA in der Klinik/Krankenhaus automatisch (fast erzwungen), in den Ratschlägen an werdende Mütter wird von der PDA ausgegangen. Das Gespräch mit dem Anästhesisten gehört zur Vorsorge "wer leiden will, kann ins Geburtshaus gehen" (Aussage von Jospin), es gibt aber keins! Die massive Anwendung der PDA und der Kaiserschnitt erspart den Profis die Mühe, sich mit dem physiologischen Geburtsprozeß intensiver auseinander zu setzen und die neuesten Erkenntnisse in die Praxis einfließen zu lassen. Das vorhandene Wissen, wenn auch mager, geht verloren.

Die Dame hat vermutlich nie in Frankreich entbunden, ich schon (beim zweiten kind):
Die Pda ist absolut nicht automatisch, ich kenne viele frauen, die ohne entbunden haben, sie wird bestenfalls empfohlen, aber mehr auch nicht. (Und unser Ex-Premierminister Jospin ist auch keine Referenz auf diesem Gebiet.... Lachen )
Andererseits habe ich noch einen anderen Unterschied festgestellt: in D werden die Mütter fast zum Stillen "gezwungen" (wer nicht will, muß selber sehen, wie sie mit der einschießenden Milch fertigwird, sie bekommt nicht so ohne weiteres die Medikamente, die dies verhindern). In F bekommt man ohne weiteres diese Medikamente, wenn man nicht stillen will oder kann.
Die Kindstötungen im 18.JH hatten mit ziemlicher Sicherheit andere Gründe, als "nur" die schmerzfreie Geburt. Das größte Kontingent stellten ledige Mütter (etwa gut 60%), der rest waren Witwen oder verheiratete Frauen, die schon mehrere Kinder hatten und eins mehr einfach nicht verkraften konnten. In fast jedem Fall waren es unerwünschte Kinder, da es damals mit Verhütung nicht allzu weit her war und wenn es dann passierte, waren die Frauen mit der Situation alleine konfrontiert. Böse (zu dem Thema hab ich neulich mal etwas gelesen, wei5 aber den Buchtitel nicht mehr)
(edit: der beitrag ging los, bevor ich fertig getippt hatte Verlegen )
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Wohnort: Bottrop

Beitrag(#114777) Verfasst am: 11.04.2004, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Außerdem
Zitat:
Frankreich: PDA in der Klinik/Krankenhaus automatisch (fast erzwungen), in den Ratschlägen an werdende Mütter wird von der PDA ausgegangen. Das Gespräch mit dem Anästhesisten gehört zur Vorsorge "wer leiden will, kann ins Geburtshaus gehen" (Aussage von Jospin), es gibt aber keins! Die massive Anwendung der PDA und der Kaiserschnitt erspart den Profis die Mühe, sich mit dem physiologischen Geburtsprozeß intensiver auseinander zu setzen und die neuesten Erkenntnisse in die Praxis einfließen zu lassen. Das vorhandene Wissen, wenn auch mager, geht verloren.

Die Dame hat vermutlich nie in Frankreich entbunden, ich schon (beim zweiten kind):[...]


Die PDA ist auch in Deutschland kein Automatismus. Sie dient als Möglichkeit, beispielsweise bei Erstgebärdenden, die eine sehr lange Geburt haben und völlig erschöpft sind, eine Hilfe zu bieten, oder sogar einen Kaiserschnitt zu verhindern. Gute Anästesisten setzen eine PDA so, dass der Schmerz ausgeschaltet wird und die Frau dennoch merkt, was passiert (sprich: sie kann jede Wehe in der Austreibungsphase als solche registrieren und kann dementsprechend mitarbeiten). Dieser Text stellt ein typisches Scheuklappen dar. Es muss doch immer abgewägt werden, was im einzelnen Fall angebracht ist. Dabei bedient man sich im Idealfall aller in Frage kommenden Möglichkeiten. Die "natürliche Geburt" (was immer man darunter verstehen mag: unsere Vorfahren haben auch nicht in Wasserbecken gesessen) ist erstrebenswert, aber doch bitte nicht um jeden Preis.

Wir haben die Möglichkeit, Schmerzen auszuschalten, wenn es nötig ist. Niemand würde darum einen Bohei machen, wenn es um Schmerzen bei einer Krebserkrankung ginge. Komischerweise wird mystifiziert, wenn es um eine Geburt geht. Pillepalle
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Quéribus
Eretge



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Beitrag(#114780) Verfasst am: 11.04.2004, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, der Hinweis auf Jospin war an sich schon ein technischer Mißgriff: unser Ex-Premier ist afaik "énarque": er hat die Ecole Nationale de l'Administration absolviert, er ist also kein Mediziner, sondern ein Verwaltungsmensch...... Lachen
Unter PDA hab ich die Wehen durchaus wahrgenommen (als eine Art Muskelkontraktion), aber ohne die Schmerzen zu spüren.
Dadurch konnte ich die letzte Phase sehr viel entspannter in Angriff nehmen, als es beim ersten (ohne PDA) der Fall war. Als der Kleine dann da war, war ich total euphorisch, beim ersten war ich so fertig, dass ich's kaum wahrgenommen habe Mit den Augen rollen
Das ist imho eine individuelle Angelegenheit, die jede Frau für sich entscheiden solte, ohne mystifizierenden Quark.
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"He either fears his fate too much
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Heike N.
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Beitrag(#114782) Verfasst am: 11.04.2004, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Unter PDA hab ich die Wehen durchaus wahrgenommen (als eine Art Muskelkontraktion), aber ohne die Schmerzen zu spüren.
Dadurch konnte ich die letzte Phase sehr viel entspannter in Angriff nehmen, als es beim ersten (ohne PDA) der Fall war. Als der Kleine dann da war, war ich total euphorisch, beim ersten war ich so fertig, dass ich's kaum wahrgenommen habe Mit den Augen rollen
Das ist imho eine individuelle Angelegenheit, die jede Frau für sich entscheiden solte, ohne mystifizierenden Quark.


Das meinte ich. Ich liebe es...

Aber was wissen wir schon: der Poster dieses Links ist nach eigenen Aussagen Vater von drei Kindern (sprich: er hat drei Kinder zu 50% gezeugt Cool)
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Quéribus
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Beitrag(#114784) Verfasst am: 11.04.2004, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Unter PDA hab ich die Wehen durchaus wahrgenommen (als eine Art Muskelkontraktion), aber ohne die Schmerzen zu spüren.
Dadurch konnte ich die letzte Phase sehr viel entspannter in Angriff nehmen, als es beim ersten (ohne PDA) der Fall war. Als der Kleine dann da war, war ich total euphorisch, beim ersten war ich so fertig, dass ich's kaum wahrgenommen habe Mit den Augen rollen
Das ist imho eine individuelle Angelegenheit, die jede Frau für sich entscheiden solte, ohne mystifizierenden Quark.


Das meinte ich. Ich liebe es...

Aber was wissen wir schon: der Poster dieses Links ist nach eigenen Aussagen Vater von drei Kindern (sprich: er hat drei Kinder zu 50% gezeugt Cool)

Na und? das dauert im besten Fall jeweils....... zwinkern
Geboren hat sie seine Frau und als Zuschauer kriegt man nun mal eben nicht alles mit zynisches Grinsen
Wenn ich einen Mann sehe, der eins in die Kronjuwelen bekommen hat, sehe ich zwar, daß es dem wehtut, aber wie sich das nun genau anfühlt, werde ich (mangels entsprechender Austattung) nicht nachvollziehen können Cool
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Heike N.
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Beitrag(#114785) Verfasst am: 11.04.2004, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

@Queribus

Ich habe im Kreißsaal Männer erlebt, die von ihren Frauen zum Teufel gejagt wurden, weil sie die Damen erinnerten "Aber wir hatten doch abgemacht, keine Schmerzmittel." Ich habe Männer erlebt, die mit ihren Anleitungen zu Atemübungen (brav gelernt bei Schwangerschaftskursen) rausgeschmissen wurden, weil sie Gebärende und Hebamme rammdösig gemacht haben. Ich habe damals dem Kindesvater verkündet, dass er "gefälligst die Schnauze zu halten hat", weil er nur störte (kann sicherlich keiner von den Jungs was zu, aber letztendlich ist das Sache zwischen zwei Frauen: Gebärdende und Hebamme. Die Jungs können sich bemühen, aber wirklich wichtig sind sie bei der Sache nicht. Und wirklich Ahnung können sie auch nicht haben).
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Beitrag(#114786) Verfasst am: 11.04.2004, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Dieses PDA scheint eine gute Sache zu sein, die ich für besser halte als den Kaiserschnitt (den ich immer für das Maß aller Dinge hielt in Sachen schonender Geburt).

Das Einzige, was mir Sorgen macht, ist diese blöde "direkt ins Rückenmark mit einer 20 cm Durchmesser - Nadel" - Sache. Ich persönlich würde mir niemals so ein Ding in den Rücken jagen lassen, weil ich keine Lust auf Querschnittslähmung habe.

Gibt es nichts anderes?
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