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Dumme Gedanken (SciFi)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#1142438) Verfasst am: 01.12.2008, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

apothecarius hat folgendes geschrieben:
da gabs mal ne Szene wo man in die Sphere reinsehen konnte. Mittendrin war ein leuchtender Punkt.
Muss ja nicht zwingend so riesengroß sein. Auf jeden Fall ist es eine Energiequelle.

Hmm, die Sphere ist auf jeden Fall nicht größer als der Mond, wenn die Wanddiagramme maßstabsgetreu sind.

Die Szene ist die, nachdem man Mutter besiegt hat, oder? Bin zum Glück kurz vorm zweiten Durchspielen, werd das also bald überprüfen können.
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apothecarius
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Anmeldungsdatum: 24.07.2008
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Beitrag(#1142581) Verfasst am: 01.12.2008, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

nene kommt viel früher.
An dem Fenter müsstest eigentlich direkt vorbeilaufen. Soweit ich noch weiß am Ende eines Ganges.
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göttertod
Atheist und Zweifelsäer



Anmeldungsdatum: 20.08.2004
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Beitrag(#1142742) Verfasst am: 01.12.2008, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat


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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1142743) Verfasst am: 01.12.2008, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen wie geht das denn?
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Konrad
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#1142859) Verfasst am: 01.12.2008, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Um nochmal auf den Lift zurückzukommen:

Gehen wir davon aus, die 100'000 km Seil, welcher Beschaffenheit auch immer sind gespannt. Und nun, wie geht es weiter?
Um als Zugseil zu wirken, müsste es ja in beide oder zumindest eine Richtung aufgehaspelt werden können.
Als reines Trag- oder Leitseil macht es ja auch keinen Sinn.
Oder sollte sich die Kabine sozusagen am Seil 'emporhangeln'?
Weiss jemand mehr?
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1142869) Verfasst am: 01.12.2008, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Um nochmal auf den Lift zurückzukommen:

Gehen wir davon aus, die 100'000 km Seil, welcher Beschaffenheit auch immer sind gespannt. Und nun, wie geht es weiter?
Um als Zugseil zu wirken, müsste es ja in beide oder zumindest eine Richtung aufgehaspelt werden können.
Als reines Trag- oder Leitseil macht es ja auch keinen Sinn.
Oder sollte sich die Kabine sozusagen am Seil 'emporhangeln'?
Weiss jemand mehr?


Zu empfehlen ist der Wiki-Artikel "Weltraumlift" und insbesondere die weiterführenden Links, die einen guten Überblick über die technischen Details geben.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1142874) Verfasst am: 01.12.2008, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Um nochmal auf den Lift zurückzukommen:

Gehen wir davon aus, die 100'000 km Seil, welcher Beschaffenheit auch immer sind gespannt. Und nun, wie geht es weiter?
Um als Zugseil zu wirken, müsste es ja in beide oder zumindest eine Richtung aufgehaspelt werden können.
Als reines Trag- oder Leitseil macht es ja auch keinen Sinn.
Oder sollte sich die Kabine sozusagen am Seil 'emporhangeln'?
Weiss jemand mehr?

Hangeln wäre ihre Antwort gewesen, genau.

PS: Wie wäre es denn, den Lift gar nicht bis zur Erde reichen zu lassen, sondern nur bis in die obere Atmosphäre, wo dann Flugzeuge als Zubringer fungieren könnten?

So hätte man den Vorteil, die zum Anfliegen der Raumstation Fluchtgeschwindigkeit nicht überwinden zu müssen und das Seilmaterial müsste auch nicht ganz so stabil sein (weil es etwas weniger Schwerkrafteinwirkung aushalten muss). Auch wären die Anfälligkeit gegen terrestrisches Wetter und allgemein der dadurch bedingte Teil des Verschleisses geringer.
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göttertod
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Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1142892) Verfasst am: 01.12.2008, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

keine Ahnung warum mein Post schief ging... eigentlich steht da etwas drin (über edit komme ich wieder ran, wird nur nicht angezeigt??!)

ich habe den Thread nicht ganz gelesen, dennoch kam sofort der Gedanke an "the next generation" auf

Dort gibt es eine Folge in der solch eine Sphäre existiert.
Auf Deutsch heißt sie: "Besuch von der alten Enterprise" engl.:"Relics"

http://www.youtube.com/watch?v=FBsXgAIo8IA
den Film ab ca. 1min20s anscheuen.. dort sieht man die "Dyson Sphere"

http://www.perelin.de/kiwi/sf/dyson.html
http://startrek-index.de/tv/tng/tng6_4.htm

und ich weis jetzt warum man im obigen Post nichts sieht... es liegt anscheinend an folgendem Link

http://memory-alpha.org/en/wiki/Relics_%28episode%29
Link repariert - kolja

(ups wusste gar nicht, dass man Links ohne URL-Button machen kann... mit URL am Anfang und am Ende erscheint nach dem Abschicken einfach nichts in meinem Post, versteh wer will)
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apothecarius
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Beiträge: 158
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Beitrag(#1142917) Verfasst am: 01.12.2008, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Seil das nur von einem Gleichgewicht aus Schwer- und Fliehkraft gehalten wird???
Nice

Aber wenn die Gondel hin und herfährt, ändert sich doch auch das Kräfteverhältnis

@Göttertod
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#1142929) Verfasst am: 01.12.2008, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
PS: Wie wäre es denn, den Lift gar nicht bis zur Erde reichen zu lassen, sondern nur bis in die obere Atmosphäre, wo dann Flugzeuge als Zubringer fungieren könnten?

So hätte man den Vorteil, die zum Anfliegen der Raumstation Fluchtgeschwindigkeit nicht überwinden zu müssen und das Seilmaterial müsste auch nicht ganz so stabil sein (weil es etwas weniger Schwerkrafteinwirkung aushalten muss). Auch wären die Anfälligkeit gegen terrestrisches Wetter und allgemein der dadurch bedingte Teil des Verschleisses geringer.


Äh ... und wie soll das halten? Das "klassische" Modell steht unter Spannung, d.h. es wird unten verankert und das Gegengewicht zieht nach oben, das Seil wird also gestrafft.

Was ab er nun, wenn das Seil frei in der Luft hangt und von unten wird auf einmal ein Gewicht angehängt und zieht am Seil, um nach oben zu gelangen?
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göttertod
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Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg

Beitrag(#1142932) Verfasst am: 01.12.2008, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

@apothecarius

keine Ahnung, ich hab einfach nach einem Video zur Folge gesucht und nichts gefunden. Auf youtube habe ich dann nach der Dyson Sphere gesucht und dieses Video als erstes Angeboten bekommen... hab es ein bischen durchgeschaut, und voilà die Sphäre ist zu sehen.... obwohl es in der Folge noch viel schönere Bilder gibt. Vielleicht einfach mal in Google-Bilder nach Dyson Sphere suchen...

Ja (schwelg), Enterprise hat meine Fantasy schon beflügelt...
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vrolijke
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Beitrag(#1143035) Verfasst am: 01.12.2008, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
So hätte man den Vorteil, die zum Anfliegen der Raumstation Fluchtgeschwindigkeit nicht überwinden zu müssen und das Seilmaterial müsste auch nicht ganz so stabil sein (weil es etwas weniger Schwerkrafteinwirkung aushalten muss). Auch wären die Anfälligkeit gegen terrestrisches Wetter und allgemein der dadurch bedingte Teil des Verschleisses geringer.
M.e. würde das Seil aber in diesem Fall nicht "hängenbleiben", sondern einfach davonfliegen.
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Shadaik
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Beitrag(#1143394) Verfasst am: 02.12.2008, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, das untere Ende des Seiles hängt ja noch innerhalb der Erdschwerkraft und da ist dann eine Plattform dran.
Das Seil würde also durch die Gewichte an den beiden Ende im Gleichgewicht gehalten: Eines in der Erdatmosphäre und eines an einem Punkt, wo die Fliehkraft dazu beiträgt, das Gewicht zu halten.
dabei hatte ich allerdings vergessen, dass dadurch dann doch wieder eine starke reisskraft auf das Seil ausgeübt würde - wahrscheinlich sogar eine stärkere als bei Bodenverankerung, da bei letzterer das gewicht der Bodenstation keine Rolle spielt.
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vrolijke
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Beitrag(#1143436) Verfasst am: 02.12.2008, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Naja, das untere Ende des Seiles hängt ja noch innerhalb der Erdschwerkraft und da ist dann eine Plattform dran.
Das Seil würde also durch die Gewichte an den beiden Ende im Gleichgewicht gehalten: Eines in der Erdatmosphäre und eines an einem Punkt, wo die Fliehkraft dazu beiträgt, das Gewicht zu halten.
dabei hatte ich allerdings vergessen, dass dadurch dann doch wieder eine starke reisskraft auf das Seil ausgeübt würde - wahrscheinlich sogar eine stärkere als bei Bodenverankerung, da bei letzterer das gewicht der Bodenstation keine Rolle spielt.


Nach meinem (zugegeben laienhaftem) Verständniss, dürfte das in beide Fälle die gleiche Kraft sein.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1143577) Verfasst am: 02.12.2008, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Naja, das untere Ende des Seiles hängt ja noch innerhalb der Erdschwerkraft und da ist dann eine Plattform dran.
Das Seil würde also durch die Gewichte an den beiden Ende im Gleichgewicht gehalten: Eines in der Erdatmosphäre und eines an einem Punkt, wo die Fliehkraft dazu beiträgt, das Gewicht zu halten.


Jeder noch so feine Windstoß würde das gesamte Konstrukt aus dem Gleichgewicht werfen, so daß es entweder gen Universum fliegt oder zur Erde stürzt.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1143586) Verfasst am: 02.12.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
PS: Wie wäre es denn, den Lift gar nicht bis zur Erde reichen zu lassen, sondern nur bis in die obere Atmosphäre, wo dann Flugzeuge als Zubringer fungieren könnten?

So hätte man den Vorteil, die zum Anfliegen der Raumstation Fluchtgeschwindigkeit nicht überwinden zu müssen und das Seilmaterial müsste auch nicht ganz so stabil sein (weil es etwas weniger Schwerkrafteinwirkung aushalten muss). Auch wären die Anfälligkeit gegen terrestrisches Wetter und allgemein der dadurch bedingte Teil des Verschleisses geringer.


Äh ... und wie soll das halten? Das "klassische" Modell steht unter Spannung, d.h. es wird unten verankert und das Gegengewicht zieht nach oben, das Seil wird also gestrafft.

Was ab er nun, wenn das Seil frei in der Luft hangt und von unten wird auf einmal ein Gewicht angehängt und zieht am Seil, um nach oben zu gelangen?


Ich glaube, dieses Objekt ist kein "verkürzter" Weltraumlift, sondern ein Orbital-"Tether", also ein rotierendes Objekt mit dem Schwerpunkt in einer "normalen Umlaufbahn" in, sagen wir, 2000 km Höhe. Man kann die Rotation so anpassen, dass der unterste, in die Atmosphäre eintauchende Teil des Tethers für eine gewisse Zeit relativ zur Erde stillsteht (oder eine beliebige Geschwindigkeit annimmt, die von einem Flugzeug erreicht werden kann) - dann können die Passagiere umsteigen, und bevor das Seil wieder aus der Atmosphäre auftaucht, nabelt das Flugzeug wieder ab.

Diese Methode ist insbesondere für atmosphärenlose Körper interessant - ich hab das auch schon mal für den Mond gesehen, wäre wohl ein ziemlich effizientes Materialtransportsystem.

PS: Der "klassische" Weltraumlift muss nicht unter Spannung stehen, um zu halten. Es reicht, dass er sich unter dem eigenen Gewicht streckt. Die Ankerstation ist nur nötig, um das Schlingern des Seils durch seitliche Kräfte in der Atmosphäre zu minimieren.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1143596) Verfasst am: 02.12.2008, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat



INteressant ist auch die Idee einer kompletten Stadt die an einem aus Nanomateriallien bestehendem Steg hängt und im erdnahen Orbit steht.

Ist aus Battle Angel Alita Die Weltraumstadt ist Jeru die Stadt am Boden ist Zalem.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
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Beitrag(#1143600) Verfasst am: 02.12.2008, 17:30    Titel: Re: Dumme Gedanken (SciFi) Antworten mit Zitat

@OT

Sehwolf hat folgendes geschrieben:

iia) Sind Sonnensystem denkbar, bei denen statt einzelner Planeten Ring- bzw Hohlwelten entstehen? Also eine Sonne umgeben von einem flachen Band bzw einer Kugel, möglicherweise auf der Innenseite bewohnbar.

iiia) Gibt es eigentlich eine geologische Obergrenze für die Höhe von Bergen bzw Gebirgen?

iiib) Wie wäre es einen Berg zu besteigen, auf dessen Spitze kaum noch Schwerkraft zu spüren ist.


Zu iia), nein, nur schon, weil es keine Materialien gibt, die diesen Belastungen standhalten würden. Eine Ringwelt wie bei Niven kann mit keinem heute bekannten Material gebaut und stabilisiert werden. Das kommt auch noch dazu: eine Ringwelt ist ein instabiles Objekt: bewegt sich der Stern aus dem exakten Mittelpunkt der Ringwelt, stürzt die nähere Seite noch schneller auf den Stern zu.

Zu iiia) Ja, in Abhängigkeit von Gravitation und Gesteinsbeschaffenheit (Zusammensetzung, Temperatur...). Auf der Erde sind es, wie mal erwähnt wurde, wohl irgendwas um die 10-15 km. Der Mauna Kea (Hawaii) ist so ein Beispiel für ein Berg, der von der Basis am flachen, umgebenden Meeresboden gemessen 10 km hoch ist und kaum mehr grösser werden kann (er sinkt schon ein bzw. dellt den umliegenden Meeresboden ein). Auf dem Mars, dessen Mantel kälter und dessen Gravitation geringer ist können Berge höher werden, siehe Olympus Mons ca 26 km. Je kleiner und weniger dicht das Objekt, desto grösser die Unebenheiten bzw. die Abweichung von der Kugelform. Ein Neutronenstern etwa dürfte eine nahezu perfektes Rotationsellipsoid darstellen.

Zu iiib) Du unterliegst einer falschen Vorstellung der Schwerelosigkeit. Schwerelosigkeit ist (zumindest im erdnahen Raum) nicht Abwesenheit von Gravitation, sondern Freier Fall - die Astronauten sind nicht schwerelos, weil die Gravitation nicht mehr auf sie wirken würde (sie wirkt auf sie praktisch gleich stark wie auf uns), sondern weil sie sich im freien Fall (wie eine Person in einem stürzenden Lift) befinden. Trotzdem gibt es eine Antwort auf deine Frage, die jemand schon angetönt hat: Der Berg müsste bis in den geostationären Orbit hochreichen, als 24000 km hoch über der Erdoberfläche. Dort oben wärst du dann schwerelos, weil die mit der Erdrotation verbundene Fliehkraft exakt mit der Gravitationskraft von der Erde übereinstimmen würde (ich weiss, ich weiss, vereinfachend, aber anschaulich). Wäre der Berg noch höher, würdest du wohl wirklich "ins All gesogen" (nicht durch Druckdifferenzen, sondern durch Kräftegleichgewichte), wenn du dich nicht festhältst, weil die Fliehkraft nun über die Gravitation überwiegt.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1143609) Verfasst am: 02.12.2008, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Da kommen mir eine Menge dumme Gedanken.
Das Seil des Weltraumlifts geht also 36tausend km bis zur Raumstation hinauf, und dann nochmal 100tausend km bis zum Gegengewicht.
Die Erde ist demnach wie ein Lausbub, der einen dicken Stein an eine Schnur bindet und den nun um sich herum kreisen läßt. Dann kommt ein ahnungsloser Passant vorbei und kriegt den Stein an den Kopf.
Das gibt mögliche Sci-Fi-Horror-Geschichten: Ein besoffener Weltraumkapitän kollidiert mit dem Gegengewicht. Oder das Seil erwischt sein Raumschiff und zerschneidet es in zwei Hälften. Oder er kappt das Seil, und das Gegengewicht entschwindet in den Raum. Was passiert mit dem Rest? Und wenn ein Terorist unten den Anker sprengt? Wickelt sich das Seil dann um die Raumstation? Wie rettet man die Leute, die grade im Lift sind?
An wen kann man Filmideen verkaufen?
Lachen Lachen


Zuerst einmal stellt sich die Frage, ob es ein Gegengewicht gibt oder nicht - wenn das Seil wirklich 100 Mm lang ist, dann ist es selbst schon das Gegengewicht. Wird das Seil in der Mitte gekappt, fällt tendenziell der Lift auf die Erdoberfläche, und das obere Teil entschwindet in den Raum (sehr ärgerlich) oder gerät in eine hochelliptische Umlaufbahn (je nachdem wo getrennt wird). Die Ankerstation zu zerstören wird nichts bringen, weil sie, wie oben erwähnt, keine Spannung trägt und nur der Stabilisierung dient. Wird das Seil nahe der Enden durchtrennt, fällt bzw steigt es nur wenig und driftet dann langsam von seinem ursprünglichen Verankerungspunkt weg. Das druchtrennte Seil macht übrigens ganz nette, wilde Figuren, hab da mal eine Simulation gesehen...
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#1147101) Verfasst am: 06.12.2008, 05:25    Titel: Re: Dumme Gedanken (SciFi) Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Wieso hat man das eigegntlich noch nicht für den Profisport entdeckt? Wie man in diesen Videos (Nr 1, Nr 2, ungefähr ab 1.00) sieht, gibt es für den Fußball im Tierreich einige anatomische Möglichkeiten, die der des Menschen weit überlegen sind.

Spektrum Direkt: Warum die Pinguine nicht Fußballweltmeister sind hat folgendes geschrieben:

Aus athletischer Sicht sind die Pinguine darum den Nationalmannschaften aus aller Welt weit überlegen. Dennoch sind sie nicht nur nicht Weltmeister – sie haben bis zum heutigen Tag noch nicht einmal an einem internationalen Fußballturnier teilgenommen. Ein sportliches Rätsel, dem erst jetzt ein Team engagierter Knobelogen auf den Grund gehen konnte.
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