Permante Revolution und Neoliberalsmus

[Agnost]

[Argáiþ]

[Peter H.]

[Skeptiker]

[Agnost]

[Argáiþ]

[Peter H.]

[beachbernie]

[Agnost]

[Agnost]

[Peter H.]

[Peter H.]

[Agnost]

[Peter H.]

[Agnost]

[beachbernie]

[atheist666]

Ich bin Sozialist aber trotzdem gallig; was mache ich jetzt ?

Schopenhauer hat mal Voltaire übersetzt: Wir werden die Welt genauso dumm u. schlecht zurücklassen, wie wir sie, bei unserer Ankunft, vorgefunden haben.

[Agnost]

[Peter H.]

Das ist eine Unterstellung, die Doppelmoral siehst du, weil du sie sehen willst!
Dich stört ganz einfach, dass es Menschen gibt, die einen Glauben an etwas haben. Du aber glaubst an garnix, und das treibt dich um, läßt dich nicht ruhig schlafen. Allerlei Menschen die keinen Glauben an etwas haben, neiden und hassen Menschen, die einen Glauben für eine Sache besitzen.
Möglich auch, dass du ein Suchender bist, aber da bin ich mir weiß "Gott" nicht sicher. Sicherer bin ich mir hingegen, dass du eine Genugtuung empfändest, wenn Menschen mit Glauben umfallen oder widerlegt werden könnten. (aja, da bin ich aber froh, nun sind sie auch wie ich, da bin ich endlich froh)
Können sie nicht widerlegt werden, was dann? Hat die evtl. Suche dann ein Ende, oder mußt du dann erst recht spuken?
Übermäßig viel hast du dich mit dem Sozialismus beschäftigt, das ist auffallend, wozu? Quält es dich womöglich, nirgendwo dazu zu gehören?? Geht ein Riß durch dich?

[Telliamed]

Was mag allerdings auch ein Sozialdemokrat gefühlt haben, wenn er 1932 von Kommunisten als "Sozialfaschist" tituliert wurde? Wenn er sich selbst als Verteidiger der Weimarer Republik sah?

Der "Bluthund Noske" wurde in der einen Situation 1919 von der Kette gelassen. Seine Taten sind bekannt (Biographie von Wette 1987). Nach dem 20. Juli 1944 fand er sich im KZ Ravensbrück wieder und überlebte mit Not die Einkerkerung in Moabit, ist das auch bekannt?

Und der Sozialdemokrat Rudolf Breitscheid, 1918-1919 preußischer Innenminister, kam ebenso im KZ Buchenwald ums Leben, wie der Führer der KPD Ernst Thälmann, den Stalin hätte retten können, wenn er denn gewollt hätte.

Angesichts der Bedrohung durch die Schlägertrupps Hitlers, die den Boden für die Diktatur bereiteten, fanden sich zwar an der Basis Reichsbund und Rotfrontkämpferbund mitunter Seite an Seite. Das aber reichte nicht aus. Wie hieß es in der Leichenhalle der Charite nach den Saalschlachten jener Jahre: wenn einer ein Stuhlbein über den Kopf bekommen hat, ist es in der Regel ein Nazi, wenn er ein Fahrtenmesser im Rücken hatte, oft ein Kommunist.
Die Masse der Bevölkerung sah zu und graute sich ob dieser Gewalt.

Der nationalsozialistische Terror richtete sich gegen Kommunisten wie gegen Sozialdemokraten. Erst im Konzentrationslager meinten viele von ihnen, dass sie sich mal besser früher hätten zusammensetzen sollen, als erst jetzt erzwungenermaßen unter diesen Bedingungen.

[Evilbert]

[Argáiþ]

[Telliamed]

@Noseman

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Telliamed]

@argaith

Meintest Du mit den Auseinandersetzungen 1919 im Ruhrgebiet diese?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisierungsbewegung_im_Ruhrgebiet

Als Gegner der Arbeiter- und Soldatenräte traten die ebenfalls bewaffneten Freikorps auf.

Sollten die Kämpfe im folgenden Jahr 1920 gemeint sein, so waren sie eine Abwehr des Kapp-Putschs. Da das Militär der Weimarer Republik nicht willens oder nicht in der Lage war, dieser Bedrohung der Demokratie entgegen zu treten, übten die Arbeiter vielerorts Notwehr aus, wenn sie sich gegen die Putschisten wandten.
Was wildgewordene Freikorpsstudenten aus Marburg in der Zeit unmittelbar nach dem Kapp-Putsch in Mechterstädt bei Eisenach anrichteten:

http://www.mechterstaedt.de/html/geschichte/denkmal_der_maerzgefallenen/denkmal_der_maerzgefallenen.html

In Erich Maria Remarques Roman "Der schwarze Obelisk", der in der Nachkriegszeit spielt, gibt es eine Szene, in der ein Mann von Monarchisten und Weltkriegsoffizieren totgeschlagen wird, weil er anstatt der schwarz-weiß-roten eine schwarz-rot-goldene Fahne hißte.

Wir werden bestimmt bald darin übereinstimmen, daß es - wie Du es auch darstellst - eine auf die bis dahin unerhörte Gewaltorgie des 1. Weltkrieges folgende Zeit von Gewalt und Gegengewalt war und man bei der jeweiligen Situation unter Betrachtung der beteiligten Seiten genau hinschauen muß, wie es dazu kam, wer daran beteiligt war und was wirklich geschah.

@argaith
Mal am Rande: selbst wenn wir wahrscheinlich sehr unterschiedliche und oft gegensätzliche Ansichten haben, was zu einem hohen Teil auf unsere unterschiedliche Herkunft zurückzuführen sein dürfte (ich habe oft, vielleicht zu oft über DDR-Erlebnisse berichtet), so sehe ich doch keinen Grund, dass wir uns in der Art zu belöffeln brauchten, wie das andere hier ausgiebig tun. Du hast das auch irgendwann mal so ähnlich geschrieben. Dass Du gern die unterschiedlichen Ansichten sehr zuspitzt und ich eher indirekt und "Grundkonsens"-orientiert schreibe (typisch Ossi ), dürfte in unserem Naturell und der unterschiedlichen Sozialisation liegen.

[Argáiþ]

[Argáiþ]

Genauer meinte ich die Spätphase 1920, entschuldigung.

[Telliamed]

@Argaith

Tja, und das Freikorps Lichtschlag hatte ebenso wie vorher Noske die Parole ausgegeben, dass jeder, der mit der Waffe in der Hand angetroffen wird, zu erschießen ist, was auch die Verwundeten betraf, wie der gleiche Wikipedia-Eintrag zum besten gibt. Ebenso, dass 1920 im Ruhrgebiet den 382 Toten auf seiten der Reichswehr und der Freikorps etwa 2000 tote Arbeiter gegenüberstehen, von denen etliche bei Massenerschießungen exekutiert wurden. Ebenso, daß beim Vorgehen gegen die Rote Ruhrarmee Truppenteile zum Einsatz kamen, die vorher den Kapp-Putsch unterstützten.

Es kann ja gar nicht geleugnet werden, dass linke Kräfte um KPD und USPD (bei der Schaffung der Roten Ruhrarmee werden übrigens auch Mitglieder der SPD erwähnt) in dieser Situation die Diktatur des Proletariats anstrebten, wie es bei vielen Aufständen in anderen europäischen Ländern in der Nachkriegszeit ebenfalls der Fall war. Ebensowenig zu leugnen ist, dass es Monarchisten und Kapp-Anhänger gab, die dieses Pflänzchen Weimarer Demokratie lieber eher als später breitgetreten hätten. "Hakenkreuz am Stahlhelm, schwarz-weiß-rotes Band, die Brigade Ehrhardt werden wir genannt ..."
Und 1921 starb von der Hand der in "Organisation Consul" umgewandelten Marinebrigade der "Erfüllungspolitiker" Matthias Erzberger, und 1922 der maßgebliche Wirtschaftspolitiker der Kriegsjahre und Außenminister Walter Rathenau; die Organisation "Consul" reimte frischfrommfröhlich: "Knallt ab den Walter Rathenau, die gottverdammte Judensau". Und wir sind schon weitab von allen "Kommunisten", sondern bei großbürgerlichen tragenden Kreisen der neuen Weimarer Demokratie, die hier zur Zielscheibe wurden.


Mit meinen Bemerkungen wollte ich übrigens zum Ausdruck bringen, dass wir uns bisher eben gerade nicht "belöffelt" hatten; an mir soll es nicht liegen, wenn es so bliebe.

[Agnost]