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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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 (#1149164) Verfasst am: 08.12.2008, 20:40 Titel: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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Ich habe vor einiger Zeit mal von der OSCE homepage eine Vergleichsstudie über das Abschneiden von Schülern mit Migrationshintergrund downgeloadet. Habe leider den Link verloren, aber vielleicht werde ich noch mit der Tabelle hier nachrücken.
Danach sind leider wenig überraschend die schwarzen Schafe F, B, und NL. Dort haben über 50% der Ausländerkinder bestenfalls Grundschulabschluss (kein Abschluss wurde einfach dort dazugezählt):
Kurz:
F: 54,8 %
B: 54,2 %
NL: 53%
Dann kommt leider schon Ö (49,4%) und gleich nach DK (auch wenig verwunderlich, dort gibt es auch Konflikte, 48,6%) schon D (43%).
Auffallend ist aber, dass v.a. die skandinav. Länder (ohne DK natürlich) neben NZ am besten abschnitten (in N 18,3%, NZ 18,7%, S 29,6%).
Hat jemand eine Idee, warum es scheinbar die einen besser schaffen, Ausländer zu integrieren und die anderen nicht?
Vermutlich ist es die unterschiedliche Auffassung von Immigration. In NL wurde einfach zu lange auf parallel gesetzt. Dass da dann Parallelgesellschaften entstanden, ist wenig verwunderlich.
Aber F, was so mit seiner Sprache und mit den Errungenschaften der Französ. Revolution auf das einende Band setzte, steht noch schlechter da.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1149217) Verfasst am: 08.12.2008, 21:22 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Danach sind leider wenig überraschend die schwarzen Schafe F, B, und NL. Dort haben über 50% der Ausländerkinder bestenfalls Grundschulabschluss (kein Abschluss wurde einfach dort dazugezählt):
Kurz:
F: 54,8 %
B: 54,2 %
NL: 53%
Dann kommt leider schon Ö (49,4%) und gleich nach DK (auch wenig verwunderlich, dort gibt es auch Konflikte, 48,6%) schon D (43%).
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was du schreibst, bedeutet, dass 43% der auslaenderkinder in deutschland nicht einmal hauptschulabschluss erreichen.
das glaube ich nicht recht.
hast du mal nen link, um das im original zu lesen? sind vielleicht 43% der schulabgaenger ohne abschluss auslaenderkinder (was eine voellig andere aussage waere)?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1149227) Verfasst am: 08.12.2008, 21:29 Titel: |
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| 78 % aller bayrischen Straftäter sind übrigens Katholiken ... :gähn:
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1149233) Verfasst am: 08.12.2008, 21:34 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| tridi hat folgendes geschrieben: |
hast du mal nen link, um das im original zu lesen? sind vielleicht 43% der schulabgaenger ohne abschluss auslaenderkinder (was eine voellig andere aussage waere)? |
Oh je, jetzt muss jemand schwer grübeln 
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1149255) Verfasst am: 08.12.2008, 21:53 Titel: |
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auf die schnelle ergooglet:
| Zitat: |
Im Schuljahr 2002/2003 verließen 19,2% der ausländischen Absolventinnen und Absolventen
die Schule ohne Hauptschulabschluss (gesamt: 8,9%).
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(ohne jetzt die betroffene region oder die zuverlaessigkeit der quelle
http://www.dgb-jugend.de/dgb_jugend/newsletter_soli/soli_extra/data/soli-extra-bjk.pdf
naeher zu ergruenden.)
nun ist 2002/2003 ne weile her, vielleicht sind die zahlen heute hoeher. 30% statt 19,2% wuerd ich sogar noch glauben. aber 43%? ja, unser bildungssystem ist schlecht... sehr schlecht... eine katastrophe. aber sooo schlecht, glaub ich, hoff ich, dann doch hoffentlich noch nicht...
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1149257) Verfasst am: 08.12.2008, 21:54 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Danach sind leider wenig überraschend die schwarzen Schafe F, B, und NL. Dort haben über 50% der Ausländerkinder bestenfalls Grundschulabschluss (kein Abschluss wurde einfach dort dazugezählt):
Kurz:
F: 54,8 %
B: 54,2 %
NL: 53%
Dann kommt leider schon Ö (49,4%) und gleich nach DK (auch wenig verwunderlich, dort gibt es auch Konflikte, 48,6%) schon D (43%).
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was du schreibst, bedeutet, dass 43% der auslaenderkinder in deutschland nicht einmal hauptschulabschluss erreichen.
das glaube ich nicht recht.
hast du mal nen link, um das im original zu lesen? sind vielleicht 43% der schulabgaenger ohne abschluss auslaenderkinder (was eine voellig andere aussage waere)? |
in der Tabelle steht "Below secondary level", das ist doch wohl kein Abi! Also schon Hauptschulabschluss, Sonderschulabschluss, plus kein Abschluss.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1149267) Verfasst am: 08.12.2008, 22:01 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
in der Tabelle steht "Below secondary level", das ist doch wohl kein Abi! Also schon Hauptschulabschluss, Sonderschulabschluss, plus kein Abschluss. |
nen link hast du nicht? nur in papierform?
kannst du die tabelle mit den zeilen und spalten abtippen, vielleicht wenigstens fuer deutschland?
ist so naemlich ziemlich schwer zu erraten, was diese 43% jetzt bedeuten sollen, oben steht kein abschluss oder bestenfalls grundschule, nun fasst du von kein abschluss bis hauptschule zusammen...
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1149605) Verfasst am: 09.12.2008, 06:09 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
in der Tabelle steht "Below secondary level", das ist doch wohl kein Abi! Also schon Hauptschulabschluss, Sonderschulabschluss, plus kein Abschluss. |
nen link hast du nicht? nur in papierform?
kannst du die tabelle mit den zeilen und spalten abtippen, vielleicht wenigstens fuer deutschland?
ist so naemlich ziemlich schwer zu erraten, was diese 43% jetzt bedeuten sollen, oben steht kein abschluss oder bestenfalls grundschule, nun fasst du von kein abschluss bis hauptschule zusammen... |
Du musst dich bei der OECD homepage einloggen und die Site durchsuchen. Das pdf hat einen kryptischen Namen: 36664934.pdf
War schwierig zu finden:
hier die Werte für D, daneben als Vergleich Ö jeweils einheimische/Zugezogene
below secondary level: 23,6/43,4 33,4/49,4
secondary level: 57,0/41,0 55,7/39,3
tertiary level: 19,4/15,7 10,9/11,3
auf der höherbildenen gleichen sich die Anteile aus. Die Mehrheit der Einheimischen scheint sich mit dem Abi zufrieden zu geben
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1149652) Verfasst am: 09.12.2008, 10:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | 78 % aller bayrischen Straftäter sind übrigens Katholiken ... :gähn: |
Ich wusste es! Wer Bayer ist, hat ein grösseres Risiko Katholik zu sein! Hat der Staat nicht die Aufgabe die Menschen davor zu schützen?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1149732) Verfasst am: 09.12.2008, 12:09 Titel: |
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"Below secondary level" ist bei der Vielzahl an Schulsystemen in den verschiedenen Staaten mehr als uneindeutig.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1149901) Verfasst am: 09.12.2008, 15:00 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Du musst dich bei der OECD homepage einloggen und die Site durchsuchen.
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Muss/kann man sich da anmelden/registrieren/einloggen, um bestimmte Bereiche sehen zu können? Eine Suchfunktion gibt's auch so.
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Das pdf hat einen kryptischen Namen: 36664934.pdf
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Hat das Dokument nicht vielleicht einen Titel? Wenigstens eine Überschrift?
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1150059) Verfasst am: 09.12.2008, 17:55 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Du musst dich bei der OECD homepage einloggen und die Site durchsuchen. Das pdf hat einen kryptischen Namen: 36664934.pdf
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die datei hab ich, kann man mit dem dateinamen ergooglen, da braucht man sich nicht einzuloggen.
ist ein langes dokument - hast du mal ne seitenzahl oder sowas, damit man deine daten findet, ohne sich jetzt intensiver mit dem dokument auseinandersetzen zu muessen?
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1150060) Verfasst am: 09.12.2008, 17:57 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Du musst dich bei der OECD homepage einloggen und die Site durchsuchen. Das pdf hat einen kryptischen Namen: 36664934.pdf
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die datei hab ich, kann man mit dem dateinamen ergooglen, da braucht man sich nicht einzuloggen.
ist ein langes dokument - hast du mal ne seitenzahl oder sowas, damit man deine daten findet, ohne sich jetzt intensiver mit dem dokument auseinandersetzen zu muessen? |
TiteL "Wher immigrant students succeed" S 177
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1150093) Verfasst am: 09.12.2008, 18:42 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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Das stellt sich jetzt in der OSZE-Tabelle schon etwas anders dar:
Erstmal yxyxyxs Darstellung (Hervorhebungen von mir):
| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Danach sind leider wenig überraschend die schwarzen Schafe F, B, und NL. Dort haben über 50% der Ausländerkinder bestenfalls Grundschulabschluss (kein Abschluss wurde einfach dort dazugezählt):
Kurz:
F: 54,8 %
B: 54,2 %
NL: 53%
Dann kommt leider schon Ö (49,4%) und gleich nach DK (auch wenig verwunderlich, dort gibt es auch Konflikte, 48,6%) schon D (43%).
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was du schreibst, bedeutet, dass 43% der auslaenderkinder in deutschland nicht einmal hauptschulabschluss erreichen.
das glaube ich nicht recht.
hast du mal nen link, um das im original zu lesen? sind vielleicht 43% der schulabgaenger ohne abschluss auslaenderkinder (was eine voellig andere aussage waere)? |
in der Tabelle steht "Below secondary level", das ist doch wohl kein Abi! Also schon Hauptschulabschluss, Sonderschulabschluss, plus kein Abschluss. |
1. Dass Du erst von "bestenfalls Grundschulabschluss" sprichst, unten aber den Hauptschulabschluss einschließt, könnte an unterschiedlichen Bezeichnungen in verschiedenen Ländern liegen. Vielleicht gehört das, was in D "Hauptschule" heißt, in Ö noch zur "Grundschule"? In D meint man damit nur die Primärstufe (in D bis zur 4. Klasse).
2. In der Tabelle steht nicht "Below secondary level", sondern "Below upper secondary education". Das klingt nochmal anders; wir müssten halt noch wissen, wie das dort genau definiert ist. Bevor wir mühsam suchen: Hast Du es zufällig parat, yxyxyx?
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1150103) Verfasst am: 09.12.2008, 18:54 Titel: |
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ok, ich hab's:
Die Tabelle nimmt Bezug auf die ISCED-Klassifikation:
| Zitat: | Below upper secondary education
(ISCED 0/1/2) |
Woher die jetzt wieder kommt, habe ich nicht nachgeschaut. Hier ist sie aber erläutert (S.2, untere Hälfte):
http://www.betriebsrentner.de/fileadmin/user_upload/Armutsgefaehrdung_in_Deutschland_im_europaeischen_Vergleich_-_Statistischen_Bundesamt_08.07.08.pdf
| Zitat: | Erläuterung zur Klassifikation des Bildungsabschlusses nach ISCED 97
Vorschule, Primärbereich und Sekundarstufe I (ISCED 97 Ebenen 0, 1, 2)
Ebene 0: Umfasst die Vorschulische Erziehung. Dazu gehören Kindergarten und Vorschule.
Ebene 1: Die Grundbildung beginnt mit Beginn der Unterrichts-/Schulpflicht. Dazu gehört die Grundschule.
Ebene 2: Sekundarbildung Unterstufe. Grundausbildung, die bis an das Ende der Schulpflicht geht. Dazu gehören
Haupt- und Realschule und die gymnasiale Unterstufe.
Sekundarstufe II und Post-Sekundarbereich (ISCED 97 Ebenen 3, 4)
Ebene 3: Die Sekundarbildung Oberstufe dient der Allgemein- oder Berufsbildung. Ein Abschluss bedeutet
Berechtigungen zum Arbeiten in einem bestimmten Berufsfeld und/oder zum Besuch einer höheren Schule. Dazu
gehören Ausbildungen der dualen Berufsausbildung und der Berufsfachschulen sowie die gymnasiale Oberstufe.
Ebene 4: Postsekundäre Bildung nach Abschluss der Sekundarbildung, die aber nicht dem tertiären Bereich
zuzuordnen ist. Einbezogen sind: Abendgymnasien, Kollegs, Fachoberschulen, Berufs-/Technische Oberschulen,
Kombinationen aus allgemeinbildenden und berufsbildenden Programmen.
Tertiärbereich (ISCED 97 Ebenen 5, 6)
Ebene 5: Die erste Stufe der tertiären Bildung dauert mindestens 2 Jahre und setzt einen Abschluss der
Sekundarbildung voraus. Einbezogen sind: Hochschulausbildung unterhalb der Promotion, praxisbezogene
Studiengänge der Fachhochschulen für öffentliche Verwaltung, der Berufsakademien und Fachschulen.
Ebene 6: Tertiäre Bildung als Forschungsqualifikation. Dazu gehört die Promotion.
Wiesbaden - |
(Hervorhebung von mir)
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Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1150105) Verfasst am: 09.12.2008, 18:56 Titel: Re: Interessante OSZE Studie über Bildungsniveau von ausländischen Schülern |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
Danach sind leider wenig überraschend die schwarzen Schafe F, B, und NL. Dort haben über 50% der Ausländerkinder bestenfalls Grundschulabschluss (kein Abschluss wurde einfach dort dazugezählt):
Kurz:
F: 54,8 %
B: 54,2 %
NL: 53%
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nun, da du mitgeteilt hast, woher die daten kommen, und es jeder nachlesen kann, kann man dazu stellung nehmen:
"bestenfalls grundschulabschluss" ist falsch, die ueberschrift lautet "below upper secondary education", was (man suche ISCED in wikipedia) wohl heisst, dass kein abschluss der sekundarstufe II erhalten wurde. es sind also i deutschland sogar realschulabsolventen in den obigen zahlen enthalten.
F, B und NL als schwarze schafe wegen der geringen auslaenderbildung zu brandmarken ist ebenfalls falsch. um dies zu erkennen muesstest du nur die zahlen mit der spalte links daneben zu den "natives" vergleichen. der unterschied zwischen beiden spalten (also im inland geborene / im ausland geborene) ist in diesen drei laendern naemlich geringer als in deutschland.
sonst noch irgendwas an der studie, was du auch nach naeherem hinsehen grad bemerkenswert findest, oder kann der thread nun vergessen werden?
by the way... dass in deutschland (hier in nrw ist das extrem) sehr viele durch irgendeinen sek-II-bildungsgang durchgeschleppt werden (upper secondary level), bedeutet leider nicht notwendigerweise, dass diese absolventen hinterher mehr drauf haben als absolventen eines lower secondary levels in anderen laendern. wir sollten uns also besser nicht allzu viel darauf einbilden.
| Zitat: |
Auffallend ist aber, dass v.a. die skandinav. Länder (ohne DK natürlich) neben NZ am besten abschnitten (in N 18,3%, NZ 18,7%, S 29,6%).
Hat jemand eine Idee, warum es scheinbar die einen besser schaffen, Ausländer zu integrieren und die anderen nicht?
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in norwegen sind die zahlen der auslaendischen bevoelkerung besser als die der einheimischen. ja warum wohl... die haben mangel an gut ausgebildeten leuten, und genau solche immigrieren - und deren kinder sind dann auch nicht grade bloed. wenn man sowas mit der situation hier vergleicht, ist das einfach ein vergleich von aepfeln mit birnen.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1150110) Verfasst am: 09.12.2008, 19:08 Titel: danke Tridi |
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in Ö heißt Grundschule 4 Jahre Volksschule, 4 JAhre Hauptschule und 1 Jahr Polytechnischer Lehrgang
In der OECD heißt jetzt genormt "Below Secondary Education" wohl: kein Abschluss + Sonderschulabschluss + Hauptschulabschluss + Realschulabschluss Unterstufe
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1150119) Verfasst am: 09.12.2008, 19:31 Titel: |
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Mal nebenbei: Damit nicht jeder, den's interessiert, den Umweg über Google gehen muss: Hier ist die OSZE-Studie:
http://www.oecd.org/dataoecd/2/38/36664934.pdf
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1151034) Verfasst am: 10.12.2008, 19:06 Titel: Re: danke Tridi |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | in Ö heißt Grundschule 4 Jahre Volksschule, 4 JAhre Hauptschule und 1 Jahr Polytechnischer Lehrgang
In der OECD heißt jetzt genormt "Below Secondary Education" wohl: kein Abschluss + Sonderschulabschluss + Hauptschulabschluss + Realschulabschluss Unterstufe
Habe ich das jetzt richtig verstanden? |
So wie ich das da oben lese ist das alles ausser Hochschulreife und Hochschulabschluss sowie ohne abgeschlossene Berufsausbildung.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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