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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1150174) Verfasst am: 09.12.2008, 21:00 Titel: Menschwerdung |
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| Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1150184) Verfasst am: 09.12.2008, 21:15 Titel: |
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Nergal, in Nordafrika sowieso nicht, vielmehr in Ostafrika, das solltest du aber wissen. 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1150212) Verfasst am: 09.12.2008, 21:48 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1150216) Verfasst am: 09.12.2008, 21:58 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
wahrscheinlich?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1150219) Verfasst am: 09.12.2008, 22:01 Titel: Re: Menschwerdung |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
wahrscheinlich? |
Das ist ein Nergal-Thread, da wird nichts präzisiert.
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- Niklas Luhmann -
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1150330) Verfasst am: 09.12.2008, 23:09 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein.
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Defund the gender police!! 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1150359) Verfasst am: 09.12.2008, 23:25 Titel: Re: Menschwerdung |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#1150540) Verfasst am: 10.12.2008, 01:31 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
nein, was die Hominiden betrifft hat erst der Homo Sapiens die Globalisierung erfunden.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#1150543) Verfasst am: 10.12.2008, 01:37 Titel: |
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Außerdem funktioniert Evolution nicht weltweit und parallel sondern geht regional begrenzt eigene Wege.
Allerdings ist Afrika nicht zwingend der Lebensraum der ersten Homo Sapiens, Asien wäre auch denkbar.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1150547) Verfasst am: 10.12.2008, 01:47 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
Halte ich nicht für zu wahrscheinlich. Eher ist eine frühere Menschenform von Afrika nach Amerika geschippert, denn als der Homosapiens da ankam gab es bereits ja schon andere Menschenformen, die von ihrer Kultur an Afrikaner erinnern. Menschen haben sich früher meist an der Küste sehr schnell ausgebreitet. So ist wahrscheinlich auch Süd und Nordamerika besiedelt worden. Der moderne Homo sapiens stammt möglicherweise von nur etwa 2000 Vorfahren ab, die vor weniger als 100000 Jahren aus Afrika auswanderten. Dies ergaben Genanalysen von über 1000 Menschen aus 52 Regionen der Erde.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1150552) Verfasst am: 10.12.2008, 01:54 Titel: |
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Nicht einfach rumspekulieren, sondern von den Knochenfunden ausgehen, ganz behutsam auch mal in dem Zusammenhang an die Olduwaischlucht denken, macht Sinn! 
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1150558) Verfasst am: 10.12.2008, 02:03 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Nicht einfach rumspekulieren, sondern von den Knochenfunden ausgehen, ganz behutsam auch mal in dem Zusammenhang an die Olduwaischlucht denken, macht Sinn! |
Die heißt aber eher Olduvai-Schlucht.
Die Olduvai Schlucht ist ein Cañon, der die Ebenen der Serengeti und die umliegenden Hänge des Großen Grabenbruchs entwässert. Er ist ungefähr 50 km lang und an seiner tiefsten Stelle 90 m tief. Die Schlucht erlangte ihre große Berühmtheit durch fossile Funde, die belegen, dass hier vor Urzeiten unsere Vorfahren gelebt haben!
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#1150562) Verfasst am: 10.12.2008, 02:11 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | ............. Eher ist eine frühere Menschenform von Afrika nach Amerika geschippert, denn als der Homosapiens da ankam gab es bereits ja schon andere Menschenformen, die von ihrer Kultur an Afrikaner erinnern. Menschen haben sich früher meist an der Küste sehr schnell ausgebreitet. ................. |
Diese gewagte These beruht bestimmt auf einem Missverständniss.
Der Homo Sapiens ist in mehreren Wellen in Amerika eingewandert hat also Seinesgleichen angetroffen.
Andere "Menschenformen" gab es dort nie.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1150569) Verfasst am: 10.12.2008, 02:25 Titel: |
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Meyers Lexikon hält 2 Versionen bereit: Olduwaischlucht sowie Oldowayschlucht.
Gergon jetzt kommst du. 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1150575) Verfasst am: 10.12.2008, 02:40 Titel: |
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Ich habe tatsächlich Olduwaischwuchtel gelesen...
Es ist immerhin spät und ich habe zu viele Blogs über die alte Sowjetunion gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1150618) Verfasst am: 10.12.2008, 07:18 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. |
Mache bitte Deine Hausaufgaben in Evolutionsbiologie.
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Defund the gender police!!
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1150634) Verfasst am: 10.12.2008, 08:30 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
definitiv: NEIN.
Er entstand in O-Afrika und hat sich von dort relativ schnell über die gesamte Welt ausgebreitet.
Wenn es andersherum gewesen wäre, müßten sich die verschiedenen Menschenarten (NICHT RASSEN!!!) doch merhfach vermischt haben. Von vereinzelten Funden von vermuteten Mischlingen aus Neanderthaler und Cro Magnon (die wenn ja, eher Folge von Vergewaltigungne waren) ist nichts derartiges fossil bewiesen.
PS: ich bin dioplomierter Geologe und Paläontologe
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1150645) Verfasst am: 10.12.2008, 08:57 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
Ja. Er kam aus Ostafrika. Sich parallel entwickelnde Primaten dürften außerdem wohl kaum miteinander Nachkommen zeugen können, es ist aber der Fall, das alle Menschen untereinander fertil sind, und daher ist Deine These widerlegt. Wohl könnte es aber einen anderen Ort als Ostafrika geben...
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1150684) Verfasst am: 10.12.2008, 11:00 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich habe tatsächlich Olduwaischwuchtel gelesen...
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Was würde in dem Fall Freud sagen?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1151053) Verfasst am: 10.12.2008, 19:21 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
Ja. Das ist eines der beidne diskutierten Szenarien bei der Entstehung des Homo sapiens (neben der bekannteren Out-of-Africa-Hypothese).
Demnach wäre der Homo sapiens eine Hybridform aus einer weltweiten Formenkette (durch beständigen Kontakt kam es nicht zur weiteren Aufspaltung). Die genetische Nähe der Menschen und deren graduelle Abnahme in einer klaren Reihe von Afrika aus macht diese Annahme aber inzwischen unwahrscheinlich.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1151115) Verfasst am: 10.12.2008, 20:56 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
Ja. Das ist eines der beidne diskutierten Szenarien bei der Entstehung des Homo sapiens (neben der bekannteren Out-of-Africa-Hypothese).
Demnach wäre der Homo sapiens eine Hybridform aus einer weltweiten Formenkette (durch beständigen Kontakt kam es nicht zur weiteren Aufspaltung). Die genetische Nähe der Menschen und deren graduelle Abnahme in einer klaren Reihe von Afrika aus macht diese Annahme aber inzwischen unwahrscheinlich. |
Moment. Die größte genetische Diversität besteht doch innerhalb Afrikas. Wenn es tatsächlich eine Abhehenede Nähe mit zunehmnder Entfernung von Afrika gibt, dann spricht das dich mE eher gerade dafür, dass gewisse von Afrika ausgehende Neuerungen die bereits weiter entferten Populationen nicht mehr erreicht haben, oder?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1151135) Verfasst am: 10.12.2008, 21:32 Titel: Re: Menschwerdung |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar dass der Mensch nicht in Nordafrika entstand sondern weltweit parallel aus bereits vorhandenen Vorformen hervorging? |
Ja. Das ist eines der beidne diskutierten Szenarien bei der Entstehung des Homo sapiens (neben der bekannteren Out-of-Africa-Hypothese).
Demnach wäre der Homo sapiens eine Hybridform aus einer weltweiten Formenkette (durch beständigen Kontakt kam es nicht zur weiteren Aufspaltung). Die genetische Nähe der Menschen und deren graduelle Abnahme in einer klaren Reihe von Afrika aus macht diese Annahme aber inzwischen unwahrscheinlich. |
Moment. Die größte genetische Diversität besteht doch innerhalb Afrikas. Wenn es tatsächlich eine Abhehenede Nähe mit zunehmnder Entfernung von Afrika gibt, dann spricht das dich mE eher gerade dafür, dass gewisse von Afrika ausgehende Neuerungen die bereits weiter entferten Populationen nicht mehr erreicht haben, oder? |
Das Umgekehrte ist der Fall:
Eine relativ kleine Anzahl von Homo Sapiens ist aus Africa ausgewandert, wo sich diese Gruppe zwar weiter ausdifferenzierte aber nicht mit Homo Neadertalensis und Homo Erectus "kreutzte". Zumindest nicht so, dass sich Hinweise ergeben, dass deren Gene sich längerfristig in den diversen Genpools des Homo Sapiens ausbreiten konnten.
Dann kam es auch zu diversen Rückwanderungen aus Asien nach Afrika.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_des_Y-Chromosoms
http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_des_Y-Chromosoms#Genetischer_Stammbaum
| Zitat: | Anders als bei der mitochondrialen DNA unterscheiden sich die DNA-Sequenzen des Y-Chromosoms nur wenig von Mensch zu Mensch. Wollte man einen Stammbaum nur durch Vergleich von Sequenzen generieren, wie bei der Mitochondrialen Eva, wären sehr lange Sequenzen erforderlich. Das hätte vor allem Anfang der 90er, als die ersten Studien dieser Art anfingen, ungeheuer hohe Kosten zur Folge gehabt. Stattdessen arbeiten die Forscher mit genetischen Markern. Die ersten Marker wurden 1985 entdeckt. Seitdem kommen immer mehr Marker hinzu. Die DHPLC-Technik leistet hierzu einen wichtigen Beitrag.
* Die Stammbäume weisen eindeutig auf einen afrikanischen Ursprung des Y-Chromosoms hin, wenn auch nicht so deutlich wie bei der mitochondrialen DNA. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva#Eva_und_die_Out-of-Africa-Theorie
| Zitat: | Zusammenfassend kann gesagt werden, dass die Mitochondriale Eva die Out-of-Africa-Theorie durch folgende Fakten stützt:
* Die geringe genetische Diversität der mitochondrialen DNA beim Menschen (Gagneux et al., 1999).
* Das relativ junge Alter der Mitochondrialen Eva von nur ~175.000 Jahren (Ingman et al., 2000).
* Der mitochondriale Stammbaum zeigt tiefe Äste in Afrika aber sternförmige Struktur außerhalb (Ingman et al., 2000).
* Die mitochondriale DNA der Neandertaler ist eindeutig verschieden von der heutiger Menschen (Serre et al., 2004).
* Eine Vermischung von modernen Menschen mit Neandertalern ist, nach heutigem Wissen, unwahrscheinlich (Currat & Excoffier, 2004).
Untersuchungen an anderen Loci auf dem X-Chromosom, Y-Chromosom und Autosomen deuten ebenfalls auf einen jungen, afrikanischen Ursprung des Menschen hin (Takahata et al., 2001). |
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1151238) Verfasst am: 11.12.2008, 00:06 Titel: Re: Menschwerdung |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. |
Mache bitte Deine Hausaufgaben in Evolutionsbiologie. |
Du verstehst es nicht.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1151257) Verfasst am: 11.12.2008, 00:20 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. |
Mache bitte Deine Hausaufgaben in Evolutionsbiologie. |
Du verstehst es nicht. |
Nein, er versteht es nicht.
Denkbar heisst nicht richtig.
Er ist ein Reizwort-Reaktionär.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1151267) Verfasst am: 11.12.2008, 00:24 Titel: Re: Menschwerdung |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. |
Mache bitte Deine Hausaufgaben in Evolutionsbiologie. |
Du verstehst es nicht. |
Doch. Ich habe Biologie studiert und weiss seitdem, dass es hanebuecherner Unsinn ist anzunehmen, dass sich ein und dieselbe Art mehrmals unabhaengig voneinander in verschiedenen Gebieten entwickelt haben soll.
Du bist derjenige, der es nicht versteht.
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Defund the gender police!!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1151280) Verfasst am: 11.12.2008, 00:36 Titel: Re: Menschwerdung |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ist es denkbar [...]? |
Ja. |
nein. |
Dass es bei dir in Bezug auf das Denkbare etwas trister aussieht, könnte tatsächlich der Fall sein. |
Mache bitte Deine Hausaufgaben in Evolutionsbiologie. |
Du verstehst es nicht. |
Doch. Ich habe Biologie studiert und weiss seitdem, dass es hanebuecherner Unsinn ist anzunehmen, dass sich ein und dieselbe Art mehrmals unabhaengig voneinander in verschiedenen Gebieten entwickelt haben soll.
Du bist derjenige, der es nicht versteht. |
Du hast Hornochse nicht verstanden:
Denkbar ist vieles, auch das nicht richtige.
Ansonsten ist das was du in diesem Posting nach dem Doch. geschrieben hast imho richig.
Agnost
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1151317) Verfasst am: 11.12.2008, 01:19 Titel: |
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Jetzt hast du's ihm verraten, alter Saboteur.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1151328) Verfasst am: 11.12.2008, 01:31 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Jetzt hast du's ihm verraten, alter Saboteur. |
Es ist also genauso "denkbar", wie dass ein Hornochse sich ein paar Hornkuehe sucht um eine eigene Herde zu gruenden?
Nergal meinte aber mit "denkbar", ob es so gewesen sein koennte. In diesem Sinne ist es allerdings nicht "denkbar".
Und ansonsten habe ich auch Phantasie genug um mir zu denken, dass Wasser den Berg rauffliesst, dass ich auf den Baum rauffalle und nicht mir der Apfel auf den Kopp oder eben dass ein Hornochse eine neue Karriere als Zuchtbulle anfaengt, bloss geht es in diesem thread nicht darum, sondern darum wie es tatsaechlich gewesen sein koennte.
_________________
Defund the gender police!!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1151329) Verfasst am: 11.12.2008, 01:31 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Jetzt hast du's ihm verraten, alter Saboteur. |
Ich bin eben ein linkes kleinbürgerliches Weichei, und somit nur bedingt frei.
Agnost
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