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Sehr schnell!?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150015) Verfasst am: 09.12.2008, 16:55    Titel: Sehr schnell!? Antworten mit Zitat

Kommen wir nach der Lichtgeschwindigkeit wieder zurück zu niedrigeren Geschwindigkeiten.

Ich habe mal eine Doku gesehen in der über einen Tunnel theoretisiert wurde der Europa(eigentlich UK) mit dem Nordamerikanischen Kontinent verbinden sollte.
Der Tunnel sollte luftleer sein (wegen dem Luftwiderstand) und es einem in ihm fahrendem Zug ermöglichen die Strecke über den Atlantik in weniger als einer Stunde zurück zu legen.

Was denkt ihr, werden wir einmal etwas bauen das uns, in sagen wir 5-10min bequem über den Atlantik bringt?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1150019) Verfasst am: 09.12.2008, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1150023) Verfasst am: 09.12.2008, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

Eher nicht, wg. Kosten < - > Nutzen. Schulterzucken
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1150027) Verfasst am: 09.12.2008, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

So ein Tunnel dürfte allein wegen der Bau- und Wartungskosten unrentabel sein. Suborbitalflüge könnte ich mir eher vorstellen, da gibts dann auf dem größten Teil der Strecke auch kaum Luftwiderstand.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1150030) Verfasst am: 09.12.2008, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
So ein Tunnel dürfte allein wegen der Bau- und Wartungskosten unrentabel sein. Suborbitalflüge könnte ich mir eher vorstellen, da gibts dann auf dem größten Teil der Strecke auch kaum Luftwiderstand.
und selbst dabei ist der Energieverrauch durch den Zeitgewinn wohl kaum zu rechtfertigen.
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150035) Verfasst am: 09.12.2008, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will das Thema ja nicht ständig herauskrammen, aber mit der Nanotechnologie könnte es vieleicht klappen, man beauftragt einfach einige Trilliarden Nanomaschinen damit über den Atlantik eine Brücke zu bauen und die Rohstoffe vor Ort zu ernten, so könnte man die Brück nachher auch mit dem im Meerwasser vorhandenem Gold beschichten und gegen das Salzwasser resistent machen.
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1150036) Verfasst am: 09.12.2008, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
So ein Tunnel dürfte allein wegen der Bau- und Wartungskosten unrentabel sein. Suborbitalflüge könnte ich mir eher vorstellen, da gibts dann auf dem größten Teil der Strecke auch kaum Luftwiderstand.
und selbst dabei ist der Energieverrauch durch den Zeitgewinn wohl kaum zu rechtfertigen.

Wenn es Deppen gibt dafür bezahlen, dann gibt es auch Deppen die sowas Bauen. Hoffentlich gibt es nicht genug Deppen.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1150043) Verfasst am: 09.12.2008, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Schneller bitte.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1150050) Verfasst am: 09.12.2008, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ich will das Thema ja nicht ständig herauskrammen, aber mit der Nanotechnologie könnte es vieleicht klappen, man beauftragt einfach einige Trilliarden Nanomaschinen damit über den Atlantik eine Brücke zu bauen und die Rohstoffe vor Ort zu ernten, so könnte man die Brück nachher auch mit dem im Meerwasser vorhandenem Gold beschichten und gegen das Salzwasser resistent machen.


Lass uns doch erstmal abwarten, bis die zumindestens sowas ein Stück Würfelzucker hinbekommen ... Mit den Augen rollen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150054) Verfasst am: 09.12.2008, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Nanomaschinen gibt es bereits und sie arbeiten sehr effizient, (Proteine, Bakterien,...) nur wir haben noch relativ wenig Kontrolle über sie.
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1150070) Verfasst am: 09.12.2008, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was denkt ihr, werden wir einmal etwas bauen das uns, in sagen wir 5-10min bequem über den Atlantik bringt?


Google-Earth sagt, das sind ca. 6000 km, 5-10 min wären also 5 - 10 km/s. Ein solcher Zug wäre im freien Fall unterwegs (~7.8 km/s, darunter: schwache Anziehung nach unten, darüber: schwache Anziehung nach oben, dh, die Passagiere müssten kopfüber reisen).

Im Prinzip spricht da nichts dagegen, ausser den gewaltigen Aufwand, eine solche Röhre zu bauen, und die Frage, ob sich genügend Leute finden würden, die bereit wären, dafür zu zahlen (wie schon erwähnt wurde) - aber gerade was den Güteraustausch angeht, wäre ein solcher Tunnel (wenn er nur gross genug ist) unschlagbar. Diese Technologie wäre sehr viel besser skalier- und kontrollierbar als Suborbitalflüge und langfristig wohl auch billiger als Schiffsverkehr, zumindest für Waren, die schnell geliefert werden müssen. Aber vermutlich würde man damit erst einmal Städte über Kontinente miteinander verbinden, da muss man keine grosse, freischwimmende Röhre bauen.

Für die Schweiz gibt (gab) es übrigens mal so ein Projekt, wobei die Geschwindigkeiten dann aber doch deutlich darunter lagen. Leider ist das ganze etwas eingeschlafen: http://www.swissmetro.ch/
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150073) Verfasst am: 09.12.2008, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ich will das Thema ja nicht ständig herauskrammen, aber mit der Nanotechnologie könnte es vieleicht klappen, man beauftragt einfach einige Trilliarden Nanomaschinen damit über den Atlantik eine Brücke zu bauen und die Rohstoffe vor Ort zu ernten, so könnte man die Brück nachher auch mit dem im Meerwasser vorhandenem Gold beschichten und gegen das Salzwasser resistent machen.


Die Nanomaschienn würden wohl einfach frei im Meer driften.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150076) Verfasst am: 09.12.2008, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sieht wirklich so aus als ob wir damit bis zur Revolution im Bau von Nanomaschinen warten müßten sonst wird das verdammt teuer.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150113) Verfasst am: 09.12.2008, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ernsthaft: Wie sollen die Nanomaschinen im Meer funktionieren? Sollen sie sich zu größeren Einheiten zusammenklumpen, die der Strömung weniger stark ausgesetzt sind? Wäre denkbar. Plankton u.ä. setzt sich ja nur deshalb fest, weil es seit Ewigkeiten in allen Meeren vorhanden ist.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150162) Verfasst am: 09.12.2008, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sie fangen einfach an Land an diese Brücke bzw. den Tunnel zu bauen, die Materie holen sie vom Land, dann bleiben sie immer nur am aktuellen Bauabschnitt und bringen neues Material von hinten oder von den nun gebauten Stützen der Brücke.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150197) Verfasst am: 09.12.2008, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn ein Wind geht oder Möwen sie zuscheissen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1150248) Verfasst am: 09.12.2008, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
Und wenn ein Wind geht oder Möwen sie zuscheissen?


Dann verwenden sie den Kot als Baumaterial noc
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150262) Verfasst am: 09.12.2008, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Argaith hat folgendes geschrieben:
Und wenn ein Wind geht oder Möwen sie zuscheissen?


Dann verwenden sie den Kot als Baumaterial noc
Idee

Stimmt, da könnte man dann den ganzen Müll hinschmeissen und die atomespaltenden Nanoroboter bereiten das auf. Da eröffnen sich dann auch gleich neue Methoden zur Kriegsführung: Man muss eine Stadt nicht mehr in Schutt und Asche legen, sondern man kann sie gleich umbauen, samt Einwohner Sehr glücklich
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150288) Verfasst am: 09.12.2008, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist auch so eine Überlegung von Militärs die Stanislaw Lem irgendwann in den Siebzigern bereits vorweg genommen hat "Schwarmmwaffen" so etwas ähnliches wird in seinem Buch :
"Waffensysteme des 21. Jahrhunderts. Oder die verkehrte Evolution." beschrieben.

Derartige Schwärme von Nanomaschinen könnten auch wenn sie nicht als Waffe konzipiert waren durch eine Mutation (Denn sie bauen sich ja selber) plötzlich auf die Idee kommen alles was ihnen in die Quere kommt zu ... zB Schnitzel umzuwandeln, oder in Golfbälle (je nachdem wie man sich die Apokalypse lieber vorstellt) das würde dann weitergehen und der gesamte Planet würde dann zu Schnitzel umgewandelt, oder halt zu weiteren Nanomaschinen, das wird als "Gray Goo"-Szenario bezeichnet.
Die Lösung dafür wäre Blue-Goo eine Art Nanobot-Polizei die dann das ganze Durcheinander entsorgt.
Gegenwärtig denkt man bereits über die Folgen von ausserkontrolle geratenen Nanobots nach, ich denke das ist auch notwendig wenn wir nicht wollen das einige Kiddies eines Tages destructive Molekularmaschinen programmieren und das letzte was wir sehen eine riesige Welle von Schnitzeln ist.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1150289) Verfasst am: 09.12.2008, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Sie fangen einfach an Land an diese Brücke bzw. den Tunnel zu bauen, die Materie holen sie vom Land, dann bleiben sie immer nur am aktuellen Bauabschnitt und bringen neues Material von hinten oder von den nun gebauten Stützen der Brücke.

Und du bekommst ein paar Milliarden Fernbedienungen in die Hand. zynisches Grinsen
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150303) Verfasst am: 09.12.2008, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
zB Schnitzel umzuwandeln, oder in Golfbälle (je nachdem wie man sich die Apokalypse lieber vorstellt)


Kleine MCD-Clowns oder Tokio-Hotel-Alben in meinem Fall

Warum sollte man diese Schwärme nicht einfach mit Tasern oder Flammenwerfern zerstören können?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150309) Verfasst am: 09.12.2008, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Und du bekommst ein paar Milliarden Fernbedienungen in die Hand.


Diese Maschinen sind als autonome Montagearme gedacht die nach einem Programm Atome "schnappen" und zu etwas größerem zusammenbauen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1150310) Verfasst am: 09.12.2008, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Von dem Nano-Krempel mal ab: Warum sollte man denn eine derart kurze Transportzeit über den Atlantik erreichen wollen?

Was kann denn so eilig sein, um derart viel zu investieren?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1150316) Verfasst am: 09.12.2008, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Argaith hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Argaith hat folgendes geschrieben:
Und wenn ein Wind geht oder Möwen sie zuscheissen?


Dann verwenden sie den Kot als Baumaterial noc
Idee

Stimmt, da könnte man dann den ganzen Müll hinschmeissen und die atomespaltenden Nanoroboter bereiten das auf. Da eröffnen sich dann auch gleich neue Methoden zur Kriegsführung: Man muss eine Stadt nicht mehr in Schutt und Asche legen, sondern man kann sie gleich umbauen, samt Einwohner Sehr glücklich
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150327) Verfasst am: 09.12.2008, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Warum sollte man diese Schwärme nicht einfach mit Tasern oder Flammenwerfern zerstören können?


Keine Ahnung wie Energiewaffen darauf wirken, aber Wärme dürften sie einfach ableiten, auch fraglich wie das ganze auf nanometergroße Objekte wirkt.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1150333) Verfasst am: 09.12.2008, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Also kann die tolle Zukunftstechnik von einem Hominiden mit Fackel putt gemacht werden, uih wie gefährlich Lachen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150345) Verfasst am: 09.12.2008, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Von dem Nano-Krempel mal ab: Warum sollte man denn eine derart kurze Transportzeit über den Atlantik erreichen wollen?

Was kann denn so eilig sein, um derart viel zu investieren?


Na die Leute könnten alle im Ruhrgebiet wohnen und zB in Chicago arbeiten, dafür bräuchten die dann etwa ne halbe Stunde zur Arbeit.
Das stell ich mir unter Globalisierung vor, auch der Sammstagstrip* nach Japan wäre drinnen.






*Am Sonntag fährt man halt nach Mexiko, und ist zum Abendessen wieder bei Muttern.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150351) Verfasst am: 09.12.2008, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Also kann die tolle Zukunftstechnik von einem Hominiden mit Fackel putt gemacht werden, uih wie gefährlich


Na ja sie könnten die für die chemische Reaktion nötigen Elemente entfernen und dann Schnitzel aus dem Typen machen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1150355) Verfasst am: 09.12.2008, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Und du bekommst ein paar Milliarden Fernbedienungen in die Hand.


Diese Maschinen sind als autonome Montagearme gedacht die nach einem Programm Atome "schnappen" und zu etwas größerem zusammenbauen.

Aber zu was? noc
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1150360) Verfasst am: 09.12.2008, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Na zB Schnitzel!
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