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howlingmadhowie registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.12.2003 Beiträge: 43
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(#113156) Verfasst am: 06.04.2004, 18:34 Titel: Was ist materiell? |
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edit Graf Zahl: herausgeteilt aus diesem Thread.
ric hat folgendes geschrieben: | Riptor hat folgendes geschrieben: | Ist PI nicht per Definition ein Bruch? |
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mm, pi ist per definition rein gar nichts. den namen haben wir vielleicht erfunden, aber die zahl existiert schon in der natur.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#114220) Verfasst am: 09.04.2004, 09:38 Titel: |
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howlingmadhowie hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | Riptor hat folgendes geschrieben: | Ist PI nicht per Definition ein Bruch? |
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mm, pi ist per definition rein gar nichts. den namen haben wir vielleicht erfunden, aber die zahl existiert schon in der natur. |
Alle Zahlen sind erfunden. Oder hast du schonmal ein großes PI am Himmel herumfliegen sehen?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#114243) Verfasst am: 09.04.2004, 12:05 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Alle Zahlen sind erfunden. Oder hast du schonmal ein großes PI am Himmel herumfliegen sehen?  |
Die Zahlen sind erfunden – aber für viele Zahlen gibt es in der Natur etwas, auf das die Zahl sehr gut passt,
ja, das die Menschen erst motiviert hat, die betreffende Zahl zu erfinden.
Beispiel: Unsere Vorfahren hatten schon 5 Finger an jeder Hand, bevor sie die Zahl 5 erfunden hatten.
Diese Zahl 5 hat sich im Laufe der Evolution bemerkenswert konstant gehalten. 5 Finger bzw. Vorderzehen
hatten unsere Vorfahren schon, bevor sie sich zu Säugetieren entwickelt haben.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115211) Verfasst am: 13.04.2004, 11:23 Titel: |
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[quote="Shadaik"] howlingmadhowie hat folgendes geschrieben: | Alle Zahlen sind erfunden. Oder hast du schonmal ein großes PI am Himmel herumfliegen sehen?  | Real ist schließlich nur, was am Himmel herumfliegt.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115231) Verfasst am: 13.04.2004, 12:18 Titel: |
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[quote="Mecky"] Shadaik hat folgendes geschrieben: | howlingmadhowie hat folgendes geschrieben: | Alle Zahlen sind erfunden. Oder hast du schonmal ein großes PI am Himmel herumfliegen sehen?  | Real ist schließlich nur, was am Himmel herumfliegt. |
Es kann auch sonstwo sein. es existiert nicht.
Wenn ich definiere, dass Pi=1 ist, dann ist pi=1. Die Realiutät tangiert diese behauptung nicht.
Nur meine Maßstäbe müssten dann neu geeicht werden. Aber was ist in der Realität schon ein Meter?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115239) Verfasst am: 13.04.2004, 12:41 Titel: |
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Den Buchstaben pi für Kreisverhältnisse zu verwenden ist natürlich Konvention. Kreisverhältnisse sind es nicht.
Wenn Du in einer Kreisberechnung statt mit 3.14 mit zwei Millionen rechnest, wirst Du als Statiker nicht nur durch Prüfungen fallen, sondern womöglich richtig Schaden anrichten.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115240) Verfasst am: 13.04.2004, 12:45 Titel: |
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Es gibt in der Realität keine Kreise, die nicht vom Menschen konstruiert wurden.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115241) Verfasst am: 13.04.2004, 12:59 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Es gibt in der Realität keine Kreise, die nicht vom Menschen konstruiert wurden.  | Nein, aber es gibt Dinge, die ohne diese Konstruktion real nicht funktionieren.
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#115246) Verfasst am: 13.04.2004, 13:11 Titel: |
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Zum Beispiel würde ich nie im Leben in ein Gebäude gehen wollen, dessen Statik mit Pi=3,0 berechnet wurde. (Wahrscheinlich ginge es auch nicht, weil es längst eingestürzt wäre).
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115253) Verfasst am: 13.04.2004, 13:37 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Zum Beispiel würde ich nie im Leben in ein Gebäude gehen wollen, dessen Statik mit Pi=3,0 berechnet wurde. (Wahrscheinlich ginge es auch nicht, weil es längst eingestürzt wäre). |
Wenn das restliche Zahlensystem an diesen Wert für PI angepasst wurde (etwa 1=1/3PI; 2=2/3PI usw.) ist das kein Problem.
In der Mathematik steht alles in Wechselbeziehung zu einander. Dies führt zu der Vorstellung, dass alles andere in Wechselwirkung mit der Mathematik stünde.
Was zu der Frage führt, ob die Berge größer werden wenn ich den Wert von 1km nach oben umdefiniere.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115257) Verfasst am: 13.04.2004, 13:42 Titel: |
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Das wäre lediglich eine Transformation, die in ihrem Inhalt aber genau das selbe bezeichnet, wie das jetzige Zahlensystem.
Das gewählte Zahlensystem ist - richtig! - Konvention. Die bezeichneten Verhältnisse dagegen wirken auf die Realität und sind damit nicht konventionabel.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115258) Verfasst am: 13.04.2004, 13:45 Titel: |
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Darauf können wir uns für die nächsten zwei Jahrtausende einigen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115260) Verfasst am: 13.04.2004, 13:50 Titel: |
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Zumindest wären wir dann einig, dass es nichtmaterielle Wirklichkeiten gibt, wie z.B. Verhältnisse.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115269) Verfasst am: 13.04.2004, 14:09 Titel: |
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Was ist an Verhältnissen nicht-materiell?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115303) Verfasst am: 13.04.2004, 15:16 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Was ist an Verhältnissen nicht-materiell? | Ein Baum von 10 m Höhe ist materiell, ebenso wie ein Stuhl von 80cm Höhe. Das Größenverhältnis zwischen ihnen ist nicht materiell.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115306) Verfasst am: 13.04.2004, 15:20 Titel: |
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Mecky hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Was ist an Verhältnissen nicht-materiell? | Ein Baum von 10 m Höhe ist materiell, ebenso wie ein Stuhl von 80cm Höhe. Das Größenverhältnis zwischen ihnen ist nicht materiell. |
Wird aber nur durch die materiellen existenzen von Baum und Stuhl definiert. Es ist somit in der materiellen Welt entahlten, wenn auch selbst nicht existent.
So ähnlich wie das nichts nicht existent, aber durchaus vorhanden sein kann.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115320) Verfasst am: 13.04.2004, 15:34 Titel: |
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Lob an den lichtscheuen Mathematiker für die saubere teilung des Threads.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#115323) Verfasst am: 13.04.2004, 15:37 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Lob an den lichtscheuen Mathematiker für die saubere teilung des Threads. |
Muchas gracias!
_________________ 42
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115325) Verfasst am: 13.04.2004, 15:40 Titel: |
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Das widerspricht nicht dem, dass das Verhältnis eine eigene Realität ist. Und - im Gegensatz zu den materiellen Gegenständen - eine andere Realität, die übertragbar ist. Es müsste kein Haus sein und kein Stuhl, um das selbe Verhältnis zu induzieren.
Weiterhin ist - wenn auch mehr für das Erkennen - auch das Verhältnis seinerseits für Haus und Stuhl konstitutiv. Wäre das Haus kleiner als der Stuhl, würde es sich nicht mehr um das selbe Haus und um den selben Stuhl handeln.
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115326) Verfasst am: 13.04.2004, 15:41 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Lob an den lichtscheuen Mathematiker für die saubere teilung des Threads. | Auch Lob und Dank von mir. Das Groteske ist sicher Shadaik. Ich bin höchstens Sonstig.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#115328) Verfasst am: 13.04.2004, 15:43 Titel: |
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Mecky hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Was ist an Verhältnissen nicht-materiell? | Ein Baum von 10 m Höhe ist materiell, ebenso wie ein Stuhl von 80cm Höhe. Das Größenverhältnis zwischen ihnen ist nicht materiell. |
es ist reine gewohnheitssache, unsere sinneseindrücke als von einer "materiellen" welt hervorgerufen zu interpretieren.
mit etwas ausgeklügelteren gerätschaften müssen wir zugeben, daß dort, wo wir den baum sehen, sich nur elektromagnetische wechselwirkungen abspielen, was eine eher unstofliche angelegenheit ist.
wir müssen ferner zugeben, daß dort, wo wir den baum fühlen, hauptsächlich coulomb- und van-der-waals-felder interagieren, also wiederum elektromagnetisch unstoflliche angelegenheiten.
und so weiter.
was bleibt, ist ein konstrukt im kopf.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115329) Verfasst am: 13.04.2004, 15:45 Titel: |
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Ist grasgrün immateriell weil auch andere Gegenstände außer Gras die selbe Farbe haben können?
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115335) Verfasst am: 13.04.2004, 15:51 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ist grasgrün immateriell weil auch andere Gegenstände außer Gras die selbe Farbe haben können?  | Yepp. Grasgrün ist immateriell im Gegensatz zu einem grasgrünen Lichtstrahl oder einem grasgrünen Frosch.
Deutlicher wird allerdings die eigene Realität im Beispiel mit den Verhältnissen.
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115337) Verfasst am: 13.04.2004, 15:53 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | Mecky hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Was ist an Verhältnissen nicht-materiell? | Ein Baum von 10 m Höhe ist materiell, ebenso wie ein Stuhl von 80cm Höhe. Das Größenverhältnis zwischen ihnen ist nicht materiell. |
es ist reine gewohnheitssache, unsere sinneseindrücke als von einer "materiellen" welt hervorgerufen zu interpretieren.
mit etwas ausgeklügelteren gerätschaften müssen wir zugeben, daß dort, wo wir den baum sehen, sich nur elektromagnetische wechselwirkungen abspielen, was eine eher unstofliche angelegenheit ist.
wir müssen ferner zugeben, daß dort, wo wir den baum fühlen, hauptsächlich coulomb- und van-der-waals-felder interagieren, also wiederum elektromagnetisch unstoflliche angelegenheiten.
und so weiter.
was bleibt, ist ein konstrukt im kopf. | Ich vermute, dass weder Shadaik noch ich einen klassischen Materialismus vertreten, der an der Frage nach der Struktur der Materie heutzutage schnell scheitert.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#115340) Verfasst am: 13.04.2004, 15:56 Titel: |
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Mecky hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ist grasgrün immateriell weil auch andere Gegenstände außer Gras die selbe Farbe haben können?  | Yepp. Grasgrün ist immateriell im Gegensatz zu einem grasgrünen Lichtstrahl oder einem grasgrünen Frosch.
Deutlicher wird allerdings die eigene Realität im Beispiel mit den Verhältnissen. |
Du sprichst von äußerer und wahrgenommener Realität?
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Mecky registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 145
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(#115350) Verfasst am: 13.04.2004, 16:07 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Mecky hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ist grasgrün immateriell weil auch andere Gegenstände außer Gras die selbe Farbe haben können?  | Yepp. Grasgrün ist immateriell im Gegensatz zu einem grasgrünen Lichtstrahl oder einem grasgrünen Frosch.
Deutlicher wird allerdings die eigene Realität im Beispiel mit den Verhältnissen. |
Du sprichst von äußerer und wahrgenommener Realität? | Im Falle des Verhältnisses ist es beides. Das Größenverhältnis von Haus und Stuhl bleibt das Gleiche, auch wenn wir es nicht wahrnehmen.
Bei "grasgrün" spielen subjektive Dinge natürlich eine viel größere Rolle. Ein rot-grün-blinder Mensch empfindet grasgrün anders als ich. Trotzdem beschreibt auch grasgrün eine eigene objektive Realität, sofern man sie nicht über die Wahrnehmungsqualität beschreibt.
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Imperator Palpatine deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2003 Beiträge: 359
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(#115361) Verfasst am: 13.04.2004, 16:32 Titel: |
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Um mal zur ursprünglichen Frage zurückzukehren: Wäre Pi als Bruch darstellbar, so wäre Pi letztendlich eine rationale Zahl, was sie bekanntlich nicht ist.
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