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| Darf eine Grundschul-Lehrkraft die Schüler über den Weihnachtsmann aufklären? |
| Ja |
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76% |
[ 71 ] |
| Nein |
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8% |
[ 8 ] |
| Is mir wuppe |
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15% |
[ 14 ] |
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| Stimmen insgesamt : 93 |
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| Autor |
Nachricht |
Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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 (#1153606) Verfasst am: 14.12.2008, 13:19 Titel: |
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Das schlimme ist ja die "Richtigstellung" danach, am Ende des Spiegel Berichts:
| Zitat: | | Die Schulleiterin beruhigte die aufgebrachten Eltern per Brief: Die Schüler schrieben schon wieder fleißig an den Weihnachtsmann, so die resolute Direktorin. Offenbar hatte eine Kollegin geistesgegenwärtig reagiert und den Schülern sofort gesagt, es sei nur ein Fehler gewesen, den Weihnachtsmann gebe es ganz gewiss. |
Da wird die Wahrheit wieder gedreht und das Schreiben an den Weihnachtsmann zeigt sein Glauben auch noch als Fördererung der Schriftkunde, das ist doch irrsinn, man könnte die Familie als Geschenkebringer einführen dann müssten die Kinder mehr schreiben, an Tante und Omas und an existierende Verwandte schreiben, das wäre viel besser.
Wenn nur ein Aufgeklärter nun doch wieder an den Weihnachtsmann glaubt wäre es doch schlimmer als wenn 20 Belogene darin verstärkt werden?
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1153622) Verfasst am: 14.12.2008, 13:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | "es ging auch ohne" ist genausowenig ein argument wie "es schadet nicht"
was stört dich eigentlich so dermaßen am weihnachtsmann, dass du ihn nicht nur selbst ablehnst sondern auch noch allen anderen vergällen möchtest? |
"Es geht auch ohne" ist nicht nur völlig ausreichend sondern schlicht das beste Argument, wenn jemand behauptet, es ginge nicht ohne.
| Zitat: | | man sollte diesen kult als einen mythos betrachten, der in einem bestimmten alter sowieso überwunden wird und auf diese weise, wie ich oben schon andeutete, eine art übung gegen glauben an übernatürliches darstellt. |
Wieso sollte ich Kinder belügen und ihnen die Unwahrheit sagen, wenn es die Wahrheit auch tut?
| Zitat: | | betrachtest du eigentlich das sandmännchen auch als lüge? |
Ja, wenn den Kindern vorgelogen wird, daß es das wirklich gibt schon. Selbstverständlich betrachte ich das als Lüge!
| Zitat: | | muss der nicht auch direkt abgeschafft werden, wenn man deiner ansicht folgt? |
Tu doch bitte nicht so dumm.
Ich habe nicht dafür plädiert, den Weihnachtsmann abzuschaffen, ich plädiere dafür, niemandem vorzumachen, er wäre echt. Der Unterschied sollte so schwer nicht zu verstehen sein, oder?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153665) Verfasst am: 14.12.2008, 15:24 Titel: |
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Mal abgesehen von der Sache mit der Lehrerin...
Ich sehe nicht wirklich wo das Problem ist, wenn Eltern (eine Weile) so tun, als gäbe es den Weihnachtsmann oder Nikolaus.
Kinder lieben solche Sachen, das regt die Phantasie an (von der sie eh viel haben und haben sollen), das ist wie Rollenspiel.
Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit?
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1153685) Verfasst am: 14.12.2008, 16:01 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das wissen die ohnehin. Oder hältst Du Kinder für bescheuert?
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153686) Verfasst am: 14.12.2008, 16:03 Titel: |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das wissen die ohnehin. Oder hältst Du Kinder für bescheuert? |
In ihrer Fantasie ist es das nicht.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1153689) Verfasst am: 14.12.2008, 16:06 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das wissen die ohnehin. Oder hältst Du Kinder für bescheuert? |
In ihrer Fantasie ist es das nicht. |
Aber sie wissen, dass ihre Burg nur in ihrer Phantasie existiert. Was offenbar beim glauben an den Weihnachtsmann nicht der Fall ist.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153694) Verfasst am: 14.12.2008, 16:10 Titel: |
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| Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Weltmarionette hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das wissen die ohnehin. Oder hältst Du Kinder für bescheuert? |
In ihrer Fantasie ist es das nicht. |
Aber sie wissen, dass ihre Burg nur in ihrer Phantasie existiert. Was offenbar beim glauben an den Weihnachtsmann nicht der Fall ist. |
Bist du dir da sicher? Bei uns war das ein Spiel, wir haben so getan "als ob". Das ganze Programm mit Nikolaus und Christkind.
Aber es war immer nur ein Spiel. Und irgendwann ist uns die Lust vergangen.
Gut manche KInder sind anders, manche Eltern sind anders.
Ich halte es aber für falsch so zu tun als wäre es generell ein Fehler, Kindern vom Weihnachtsmann zu erzählen.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1153697) Verfasst am: 14.12.2008, 16:16 Titel: |
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Es kommt aufs Alter an. Wenn der Nikolaus in den Kindergarten kommt, wissen die Kinder, dass das nur ein verkleideter normaler Mann ist und auch der Nikolaus selber sagt ihnen das, weil ja der Bischof Nikolaus schon vor langer Zeit gestorben ist. Trotzdem werden Kinder hinterher sagen, der Nikolaus war da und zwar der echte.
Mit 7 Jahren allerdings können Kinder Phantasie und Realität idR auseinander halten.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153698) Verfasst am: 14.12.2008, 16:19 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | Es kommt aufs Alter an. Wenn der Nikolaus in den Kindergarten kommt, wissen die Kinder, dass das nur ein verkleideter normaler Mann ist und auch der Nikolaus selber sagt ihnen das, weil ja der Bischof Nikolaus schon vor langer Zeit gestorben ist. Trotzdem werden Kinder hinterher sagen, der Nikolaus war da und zwar der echte.
Mit 7 Jahren allerdings können Kinder Phantasie und Realität idR auseinander halten. |
Hmm mit 7 ist man allerdings nicht mehr im Kindergarten? 
Aber ich weiß was du meinst, denk ich.
Klar spielt das Alter auch mit.
Manchmal kann eine andauernde Fantasie wie die mit dem Weihnachtsmann auch Zeichen für ein Problem sein. Es gibt da so viele Möglichkeiten.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1153725) Verfasst am: 14.12.2008, 16:49 Titel: |
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Es geht ja gar nicht um die Typen, die in roten Kostümen herumlaufen. Davon gibt es in der Fußgängerzone und in Kaufhäusern unzählig viele, und einer von denen verteilt real existierende Kleinigkeiten bei der Kindergarten-Weihnachtsfeier, ein anderer erscheint bei der Feier im Sportverein, und noch einer auf dem Schul-Weihnachtsbasar. Die sind alle echt.
Aber wer legt die Geschenke unter den Weihnachtsbaum? Die großen Geschenke, die das Kind sich lange gewünscht hat?
ich fand es immer wichtig, daß die Kinder wissen, von wem die Geschenke sind, und fand es toll, wenn sie sich bei mir dafür bedankten. Wenn sie ihren Dank statt dessen an den Weihnachtsmann gerichtet hätten, wäre ich beleidigt gewesen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1153726) Verfasst am: 14.12.2008, 16:51 Titel: |
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| devi hat folgendes geschrieben: | | Leto hat folgendes geschrieben: | | Ich hingegen denke, dass es sinnvoll ist, Menschen mit sowas zu konforntieren, solange es noch Eindruck auf sie macht, und bei Grundschülern ist da schon allerhöchste Eisenbahn. |
Kennst du diese Werbung wo die Frau sagt, daß sie mal kurz kacken gehen?
http://de.youtube.com/watch?v=VrrlynDTc1A
Die Wahrheit sagen ist nicht immer der beste Weg.
Ich glaube die Eltern werden den Kindern schon zu gegebener Zeit die Wahrheit sagen. |
Nachdem sie sie zuerst überhaupt mit der Weihnachtsmannlüge belogen haben?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1153751) Verfasst am: 14.12.2008, 17:41 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Mal abgesehen von der Sache mit der Lehrerin...
Ich sehe nicht wirklich wo das Problem ist, wenn Eltern (eine Weile) so tun, als gäbe es den Weihnachtsmann oder Nikolaus.
Kinder lieben solche Sachen, das regt die Phantasie an (von der sie eh viel haben und haben sollen), das ist wie Rollenspiel.
Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das ergibt doch überhaupt keine Sinn!
Wieso sollte die Lüge die Phantasie der Kinder anregen?
Entweder, das Kind weiß, daß es den Weihnachstmann nicht wirklich gibt, dann kann eine Geschichte über eine fiktive Figur in der Tat die Phantasie anregen. Oder aber, daß Kind weiß das nicht, sondern glaubt an die Lüge. Wo ist da Raum für Phantasie? Und wenn es egal ist, daß es sich um eine Lüge handelt, wieso sollte dann eine Wahrheit nicht auch die Phantasie anregen können?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153759) Verfasst am: 14.12.2008, 17:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Mal abgesehen von der Sache mit der Lehrerin...
Ich sehe nicht wirklich wo das Problem ist, wenn Eltern (eine Weile) so tun, als gäbe es den Weihnachtsmann oder Nikolaus.
Kinder lieben solche Sachen, das regt die Phantasie an (von der sie eh viel haben und haben sollen), das ist wie Rollenspiel.
Oder soll man Kindern die miteinander spielen auch erzählen, dass ihre Burg in Wirklichkeit ein paar Stühle und Decken ist? Wäre ja auch die Wahrheit? |
Das ergibt doch überhaupt keine Sinn!
Wieso sollte die Lüge die Phantasie der Kinder anregen?
Entweder, das Kind weiß, daß es den Weihnachstmann nicht wirklich gibt, dann kann eine Geschichte über eine fiktive Figur in der Tat die Phantasie anregen. Oder aber, daß Kind weiß das nicht, sondern glaubt an die Lüge. Wo ist da Raum für Phantasie? Und wenn es egal ist, daß es sich um eine Lüge handelt, wieso sollte dann eine Wahrheit nicht auch die Phantasie anregen können? |
Warum muss ein Kind wissen, ob es den Weihnachtsmann gibt oder nicht? Warum muss ein 4jähriger wissen, dass es den Weihnachtsmann eigentlich nicht gibt? Kann man das nicht für später aufheben?
Bis zu einem gewissen Alter stellt sich dieses Problem überhaupt nicht. Und wenn das Alter erreicht ist wo die Kinder neugierig werden und Fragen stellen, werden die Kinder meistens selber darauf kommen, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt, durch Altersgenossen, aber auch durch die Eltern.
Und wenn DANN die Eltern weiter lügen, dann ist es ein Problem. Aber vorher doch nicht.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1153762) Verfasst am: 14.12.2008, 18:05 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Warum muss ein Kind wissen, ob es den Weihnachtsmann gibt oder nicht? Warum muss ein 4jähriger wissen, dass es den Weihnachtsmann eigentlich nicht gibt? Kann man das nicht für später aufheben?
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Ich kenne auch Eltern, die mit ihren Kindern bis zum Schulalter nur Babysprache gesprochen haben, ist ja auch irgendwie niedlich, und richtig sprechen können sie ja auch später noch lernen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153764) Verfasst am: 14.12.2008, 18:07 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Warum muss ein Kind wissen, ob es den Weihnachtsmann gibt oder nicht? Warum muss ein 4jähriger wissen, dass es den Weihnachtsmann eigentlich nicht gibt? Kann man das nicht für später aufheben?
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Ich kenne auch Eltern, die mit ihren Kindern bis zum Schulalter nur Babysprache gesprochen haben, ist ja auch irgendwie niedlich, und richtig sprechen können sie ja auch später noch lernen. |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1153765) Verfasst am: 14.12.2008, 18:08 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Das schlimme ist ja die "Richtigstellung" danach, am Ende des Spiegel Berichts:
| Zitat: | | Die Schulleiterin beruhigte die aufgebrachten Eltern per Brief: Die Schüler schrieben schon wieder fleißig an den Weihnachtsmann, so die resolute Direktorin. Offenbar hatte eine Kollegin geistesgegenwärtig reagiert und den Schülern sofort gesagt, es sei nur ein Fehler gewesen, den Weihnachtsmann gebe es ganz gewiss. |
Da wird die Wahrheit wieder gedreht und das Schreiben an den Weihnachtsmann zeigt sein Glauben auch noch als Fördererung der Schriftkunde, das ist doch irrsinn, man könnte die Familie als Geschenkebringer einführen dann müssten die Kinder mehr schreiben, an Tante und Omas und an existierende Verwandte schreiben, das wäre viel besser.
Wenn nur ein Aufgeklärter nun doch wieder an den Weihnachtsmann glaubt wäre es doch schlimmer als wenn 20 Belogene darin verstärkt werden? |
Irgendwann werde die alle merken, dass es keinen Weihnachstmann gibt, dass man sie belogen hat und dass man die Lehrerin, die sie darüber aufgeklärt hat, rausgeschmissen hat, um sie weiter zu belügen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153767) Verfasst am: 14.12.2008, 18:11 Titel: |
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Also ich weiß ja nicht wie ihr das macht, aber ich würde erst dann Dinge mit Kindern besprechen, wenn sie sie auch verstehen können.
Ein Vierjähriger am Nikolaustag im Kindergarten, dem gesagt wird, den Nikolaus gibt es gar nicht, wird demjenigen nen Vogel zeigen und sagen: aber da ist er doch du Dummkopf!
Und mit Kindern würd ich mich eher nicht auf solch philosophischen Diskussionen einlassen.
Das heißt sicher nicht, dass man deswegen den Kindern einreden muss, es gäbe Nikolaus und Co.
Aber warum um Himmels Willen sollte man diese Figuren nicht so behandeln wie Mickey Maus, Donald Duck usw. bei einem Besuch in Disneyland?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1153769) Verfasst am: 14.12.2008, 18:17 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Also ich weiß ja nicht wie ihr das macht, aber ich würde erst dann Dinge mit Kindern besprechen, wenn sie sie auch verstehen können.
Ein Vierjähriger am Nikolaustag im Kindergarten, dem gesagt wird, den Nikolaus gibt es gar nicht, wird demjenigen nen Vogel zeigen und sagen: aber da ist er doch du Dummkopf!
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Eben, das meinte ich.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1153771) Verfasst am: 14.12.2008, 18:17 Titel: |
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Die Lehrerin ist aber wohl keine Anhängerin Dawkins', sondern Muslimin.
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/17572/santa-teachers-lack-of-respect
| Zitat: | | She said: “The reason she told the children this story is because she is an Asian woman who does not believe in Christmas as she celebrates Eid. |
Wenn nun christliche Lehrer den muslimischen Kindern auch erklären würden, dass der Islam ein Märchen ist, dann wäre das eine gute Entwicklung. Wird aber nicht passieren.
Die Motivation der Lehrerin ist jedenfalls zu hinterfragen. War das ein aufklärerischer Impuls, oder eher die Motivation: "Mich stört, dass die anderen einen anderen Unsinn glauben als, ich, also mache ich ihnen das kaputt."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1153777) Verfasst am: 14.12.2008, 18:25 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | Also ich weiß ja nicht wie ihr das macht, aber ich würde erst dann Dinge mit Kindern besprechen, wenn sie sie auch verstehen können.
Ein Vierjähriger am Nikolaustag im Kindergarten, dem gesagt wird, den Nikolaus gibt es gar nicht, wird demjenigen nen Vogel zeigen und sagen: aber da ist er doch du Dummkopf!
Und mit Kindern würd ich mich eher nicht auf solch philosophischen Diskussionen einlassen.
Das heißt sicher nicht, dass man deswegen den Kindern einreden muss, es gäbe Nikolaus und Co.
Aber warum um Himmels Willen sollte man diese Figuren nicht so behandeln wie Mickey Maus, Donald Duck usw. bei einem Besuch in Disneyland? |
Ich würde meinem Kind nie! und zu keinem Zeitpunkt vorlügen, daß Donald Duck real ist. Auch nicht in Disneyland.
Mir erschließt sich, nicht welche Vorteile das haben soll.
Und ich verstehe auch nicht, wieso ein Kind zwar das ganze Brimborium um den Weihnachstmann, die rentiere, den Nordpol, die Geschenke und das Gut Böse-Getue verstehen können soll, aber nicht, daß liebende Eltern Dinge verschenken könnten ...
Was ein Kind viel eher nicht versteht, wäre daß es belogen worden ist. Das Problem umgehe ich ganz einfach, in dem ich nicht lüge.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153778) Verfasst am: 14.12.2008, 18:28 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Also ich weiß ja nicht wie ihr das macht, aber ich würde erst dann Dinge mit Kindern besprechen, wenn sie sie auch verstehen können.
Ein Vierjähriger am Nikolaustag im Kindergarten, dem gesagt wird, den Nikolaus gibt es gar nicht, wird demjenigen nen Vogel zeigen und sagen: aber da ist er doch du Dummkopf!
Und mit Kindern würd ich mich eher nicht auf solch philosophischen Diskussionen einlassen.
Das heißt sicher nicht, dass man deswegen den Kindern einreden muss, es gäbe Nikolaus und Co.
Aber warum um Himmels Willen sollte man diese Figuren nicht so behandeln wie Mickey Maus, Donald Duck usw. bei einem Besuch in Disneyland? |
Ich würde meinem Kind nie! und zu keinem Zeitpunkt vorlügen, daß Donald Duck real ist. Auch nicht in Disneyland.
Mir erschließt sich, nicht welche Vorteile das haben soll.
Und ich verstehe auch nicht, wieso ein Kind zwar das ganze Brimborium um den Weihnachstmann, die rentiere, den Nordpol, die Geschenke und das Gut Böse-Getue verstehen können soll, aber nicht, daß liebende Eltern Dinge verschenken könnten ...
Was ein Kind viel eher nicht versteht, wäre daß es belogen worden ist. Das Problem umgehe ich ganz einfach, in dem ich nicht lüge. |
Ich würde das auch nicht vorlügen. Aber ich sehe in "heut Abend sehen wir den Nikolaus" und dergleichen keine Lüge.
Du schon?
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1153780) Verfasst am: 14.12.2008, 18:30 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Warum muss ein Kind wissen, ob es den Weihnachtsmann gibt oder nicht? Warum muss ein 4jähriger wissen, dass es den Weihnachtsmann eigentlich nicht gibt? Kann man das nicht für später aufheben?
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Ich kenne auch Eltern, die mit ihren Kindern bis zum Schulalter nur Babysprache gesprochen haben, ist ja auch irgendwie niedlich, und richtig sprechen können sie ja auch später noch lernen. |
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Was muß denn ein 4jähriger überhaupt schon können oder wissen? Hat nicht alles noch Zeit?
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1153782) Verfasst am: 14.12.2008, 18:31 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | [
Ich würde das auch nicht vorlügen. Aber ich sehe in "heut Abend sehen wir den Nikolaus" und dergleichen keine Lüge.
Du schon? |
Ich würde sagen: "Heute Abend sehen wir einen Typ in einem Nikolauskostüm, das könnte lustig werden."
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153783) Verfasst am: 14.12.2008, 18:31 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Warum muss ein Kind wissen, ob es den Weihnachtsmann gibt oder nicht? Warum muss ein 4jähriger wissen, dass es den Weihnachtsmann eigentlich nicht gibt? Kann man das nicht für später aufheben?
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Ich kenne auch Eltern, die mit ihren Kindern bis zum Schulalter nur Babysprache gesprochen haben, ist ja auch irgendwie niedlich, und richtig sprechen können sie ja auch später noch lernen. |
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Was muß denn ein 4jähriger überhaupt schon können oder wissen? Hat nicht alles noch Zeit? |
Klar, schick sie doch auf die Uni, warum warten...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1153786) Verfasst am: 14.12.2008, 18:35 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | Also ich weiß ja nicht wie ihr das macht, aber ich würde erst dann Dinge mit Kindern besprechen, wenn sie sie auch verstehen können.
Ein Vierjähriger am Nikolaustag im Kindergarten, dem gesagt wird, den Nikolaus gibt es gar nicht, wird demjenigen nen Vogel zeigen und sagen: aber da ist er doch du Dummkopf!
Und mit Kindern würd ich mich eher nicht auf solch philosophischen Diskussionen einlassen.
Das heißt sicher nicht, dass man deswegen den Kindern einreden muss, es gäbe Nikolaus und Co.
Aber warum um Himmels Willen sollte man diese Figuren nicht so behandeln wie Mickey Maus, Donald Duck usw. bei einem Besuch in Disneyland? |
Ich würde meinem Kind nie! und zu keinem Zeitpunkt vorlügen, daß Donald Duck real ist. Auch nicht in Disneyland.
Mir erschließt sich, nicht welche Vorteile das haben soll.
Und ich verstehe auch nicht, wieso ein Kind zwar das ganze Brimborium um den Weihnachstmann, die rentiere, den Nordpol, die Geschenke und das Gut Böse-Getue verstehen können soll, aber nicht, daß liebende Eltern Dinge verschenken könnten ...
Was ein Kind viel eher nicht versteht, wäre daß es belogen worden ist. Das Problem umgehe ich ganz einfach, in dem ich nicht lüge. |
Ich würde das auch nicht vorlügen. Aber ich sehe in "heut Abend sehen wir den Nikolaus" und dergleichen keine Lüge.
Du schon? |
Das kommt drauf an, vor welchem Hintergrund dieser Satz geäußert wird.
Ich habe als Kind gewusst, daß dieser Satz so nicht wirklich stimmte, und ich glaube auch nicht, daß meine Eltern das geglaubt hätten. Somit also keine Lüge. Der gleiche Satz unter anderen Umständen geäußert wäre aber eine Lüge.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153788) Verfasst am: 14.12.2008, 18:38 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich habe als Kind gewusst, daß dieser Satz so nicht wirklich stimmte, und ich glaube auch nicht, daß meine Eltern das geglaubt hätten. Somit also keine Lüge. Der gleiche Satz unter anderen Umständen geäußert wäre aber eine Lüge. |
Hängt das nicht auch von den jeweiligen Kindern ab? Manche nehmen sich sowas vielleicht viel eher zu Herzen als andere. Manche sind solchen Figuren viel mehr verbunden als andere. Und da haben Eltern zwar teilweise, aber nicht allein, einen Einfluß drauf.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
|
| (#1153799) Verfasst am: 14.12.2008, 18:52 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich habe als Kind gewusst, daß dieser Satz so nicht wirklich stimmte, und ich glaube auch nicht, daß meine Eltern das geglaubt hätten. Somit also keine Lüge. Der gleiche Satz unter anderen Umständen geäußert wäre aber eine Lüge. |
Hängt das nicht auch von den jeweiligen Kindern ab? Manche nehmen sich sowas vielleicht viel eher zu Herzen als andere. Manche sind solchen Figuren viel mehr verbunden als andere. Und da haben Eltern zwar teilweise, aber nicht allein, einen Einfluß drauf. |
Irgendwann müssen sich Eltern doch die Frage stellen, ob sie ihren Kindern un die Wahrheit beibringen wollen oder nicht, richtig?
Warum kommen an dem Punkt Generationen von vernünftigen Menschen auf die Idee, ihren Kindern was vorzulügen sei die bessere Alternative?
Und wieso sollen dritte das rein prophylaktisch auch noch unterstützen?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1153802) Verfasst am: 14.12.2008, 18:57 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Klar, schick sie doch auf die Uni, warum warten... |
Weil man auf der Uni Dinge beigebracht bekommt, die auf anderen Grundlagen basieren.
Welches Vorwissen sollte man wohl dringend brauchen, um nicht mit der Weihnachtsgeschichte belogen zu werden?
Was genau meinst Du würde ein Vierjähriger da nicht verstehen? Außer "Warum haben meine Eltern mich belogen und scheinen das auch noch toll zu finden?" fällt mir da einfach nichts ein. Und das ist - wenn es auftritt - ein hausgemachtes Problem.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1153808) Verfasst am: 14.12.2008, 19:06 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich habe als Kind gewusst, daß dieser Satz so nicht wirklich stimmte, und ich glaube auch nicht, daß meine Eltern das geglaubt hätten. Somit also keine Lüge. Der gleiche Satz unter anderen Umständen geäußert wäre aber eine Lüge. |
Hängt das nicht auch von den jeweiligen Kindern ab? Manche nehmen sich sowas vielleicht viel eher zu Herzen als andere. Manche sind solchen Figuren viel mehr verbunden als andere. Und da haben Eltern zwar teilweise, aber nicht allein, einen Einfluß drauf. |
Irgendwann müssen sich Eltern doch die Frage stellen, ob sie ihren Kindern un die Wahrheit beibringen wollen oder nicht, richtig?
Warum kommen an dem Punkt Generationen von vernünftigen Menschen auf die Idee, ihren Kindern was vorzulügen sei die bessere Alternative?
Und wieso sollen dritte das rein prophylaktisch auch noch unterstützen? |
1. Dritte müssen da gar nix unterstützen
2. Falsch wäre es, wenn Kinder fragen, ob es diese Charaktere wirklich gibt, ob die echt sind, zu behaupten, sie wären es. Ich habe den Eindruck, das hat diese Mutter aus dem Artikel gemacht oder machen wollen.
Alles schön und gut.
3. Was ist hier die Wahrheit? Dass der Nikolaus und Weihnachtsmann Männer im Kostüm sind, die eine Rolle spielen. Das kann man Kindern ohne Probleme sagen, auch jungen. Sollte man spätestens machen, wenn sie Interesse an dieser Sache zeigen ("Wer ist der Nikolaus eigentlich? Wo wohnt denn der Weihnachtsmann wenn nicht Weihnachten ist?").
Es gehört zur Entwicklung dazu, dass man sich von manchen Kindheitsvorstellungen löst.
Ganz eindeutig.
Aber je nachdem wie die Wahrheit hier erzählt wird, kann das auch ganz schön unpädagogisch, um nicht zu sagen hinterfotzig, ablaufen:
Beispiel:
As Tochter hat in ihrem Kindergarten gehört, dass der Nikolaus zu Besuch kommt. Sie hat gehört, der Nikolaus ist ein alter Mann mit Bart in schönen Gewändern, der Kindern Geschenke bringt wir Äpfel, Nüsse und Schokolade.
Die Tochter erzählt das ihren Eltern. A sagt, den Nikolaus gäbe es gar nicht, dass es ihn gäbe, wäre eine Lüge.
Die Tochter geht höchstwahrscheinlich heulend auf ihr Zimmer, weil sie denkt, sie darf den Nikolaus im Kindergarten nun nicht sehen oder er komme gar nicht.
Was ist hier gewonnen?
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