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| Darf eine Grundschul-Lehrkraft die Schüler über den Weihnachtsmann aufklären? |
| Ja |
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76% |
[ 71 ] |
| Nein |
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8% |
[ 8 ] |
| Is mir wuppe |
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15% |
[ 14 ] |
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| Stimmen insgesamt : 93 |
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| Autor |
Nachricht |
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1154273) Verfasst am: 15.12.2008, 00:57 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Die Tochter geht höchstwahrscheinlich heulend auf ihr Zimmer, weil sie denkt, sie darf den Nikolaus im Kindergarten nun nicht sehen oder er komme gar nicht.
Was ist hier gewonnen? |
Die Tochter hat gelernt, dass die Wahrheit manchmal bitter ist. Das kann man nicht früh genug lernen. |
Da bin ich anderer Ansicht.
Besonders wenn es um Kinder geht.
Das heißt ja nicht, dass man Kindern bewusst die Wahrheit vorenthalten muss oder soll. |
eben. und schon garnicht will ich, dass ne dahergelaufene ersatzlehrerin das mal eben so nebenbei tut. |
Hinterher aber den Kindern zu sagen, das was die Ersatzlehrerin sagte, stimmt nicht, den Weihnachtsmann gibt es ganz sicher, macht es auch nicht besser. Im Gegenteil. |
ja klar, aber davon hatte ich nicht gesprochen.
das verhalten der schulverantwortlichen gegenüber der lehrerin ist zum kotzen und speziell die versicherung, die ersatzlehrerin hätte gelogen ist extrem daneben.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1154274) Verfasst am: 15.12.2008, 00:57 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Da bin ich anderer Ansicht.
Besonders wenn es um Kinder geht. |
Wenn man Kinder erst gar nicht auf den Trichter bringt, dass es einen Weihnachtsmann gibt und sie nicht spielerisch oder wie auch immer in diesem Glauben bestärkt, dann hat man damit auch kein Problem. Das heisst ja nicht, dass man Kindern nicht ihre eigenen Phatasiewelt lassen soll. Was das Kind sich selber ausdenkt, wird nicht ungefragt auf einer Plakatwand oder in der Schule widerlegt werden. Wenn ein Kind völlig verstört ist, wenn es hört, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt, welchen Anteil hat dann die Nichtexistenz des Weihnachtsmannes an dieser Verstörung, und wieviel die Enttäuschung darüber, dass man belogen wurde? ich kann mich aus einem Fall aus meiner KIndheit erinnern, da war ich nicht deshalb sauer und verstört, weil etwas anders ist, als ich bisher geglaubt habe, sondern weil man mich belogen hat. |
Es kann auch einfach enttäuscht sein.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154275) Verfasst am: 15.12.2008, 00:57 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Die Lehrerin ist aber wohl keine Anhängerin Dawkins', sondern Muslimin.
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/17572/santa-teachers-lack-of-respect
| Zitat: | | She said: “The reason she told the children this story is because she is an Asian woman who does not believe in Christmas as she celebrates Eid. |
Wenn nun christliche Lehrer den muslimischen Kindern auch erklären würden, dass der Islam ein Märchen ist, dann wäre das eine gute Entwicklung. Wird aber nicht passieren.
Die Motivation der Lehrerin ist jedenfalls zu hinterfragen. War das ein aufklärerischer Impuls, oder eher die Motivation: "Mich stört, dass die anderen einen anderen Unsinn glauben als, ich, also mache ich ihnen das kaputt." |
die motivation der lehrerin interessiert nur sekundär, ihre aufklärungsaktion war einfach nur anmaßend. |
Genau. Wo kämen wir denn bloß hin, wenn unsere Kinder in der Schule was über die Welt lernen würden .... sowas wie Evolutuon z.B...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154280) Verfasst am: 15.12.2008, 00:59 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Es kann auch einfach enttäuscht sein. |
Auch das nur, wenn die Eltern vorher genügend Fehler gemacht haben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154282) Verfasst am: 15.12.2008, 01:00 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Da bin ich anderer Ansicht.
Besonders wenn es um Kinder geht. |
Wenn man Kinder erst gar nicht auf den Trichter bringt(...) |
dass du damit die kinder von der gesellschaft der weihnachtsmann-gläubigen separierst weist du aber?
was meinst du wohl, warum sogar muslimische kinder weihnachtsgeschenke bekommen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154285) Verfasst am: 15.12.2008, 01:01 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Die Lehrerin ist aber wohl keine Anhängerin Dawkins', sondern Muslimin.
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/17572/santa-teachers-lack-of-respect
| Zitat: | | She said: “The reason she told the children this story is because she is an Asian woman who does not believe in Christmas as she celebrates Eid. |
Wenn nun christliche Lehrer den muslimischen Kindern auch erklären würden, dass der Islam ein Märchen ist, dann wäre das eine gute Entwicklung. Wird aber nicht passieren.
Die Motivation der Lehrerin ist jedenfalls zu hinterfragen. War das ein aufklärerischer Impuls, oder eher die Motivation: "Mich stört, dass die anderen einen anderen Unsinn glauben als, ich, also mache ich ihnen das kaputt." |
die motivation der lehrerin interessiert nur sekundär, ihre aufklärungsaktion war einfach nur anmaßend. |
Genau. Wo kämen wir denn bloß hin, wenn unsere Kinder in der Schule was über die Welt lernen würden .... sowas wie Evolutuon z.B... |
ich muss nicht nochmal betonen, dass ich den weihnachtsmannkult nicht auf dem gleichen level stehend betrachte wie den gottesglauben, oder? 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1154287) Verfasst am: 15.12.2008, 01:02 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Es kann auch einfach enttäuscht sein. |
Schönes Wort: ent-täuscht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154293) Verfasst am: 15.12.2008, 01:05 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Es kann auch einfach enttäuscht sein. |
Schönes Wort: ent-täuscht. |
solche enttäuschungen gehören zum erwachsenwerden.
passender wäre vielleich ent-spaßung.
Rasmus wäre demnach ein spielverderber.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1154295) Verfasst am: 15.12.2008, 01:05 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Da bin ich anderer Ansicht.
Besonders wenn es um Kinder geht. |
Wenn man Kinder erst gar nicht auf den Trichter bringt(...) |
dass du damit die kinder von der gesellschaft der weihnachtsmann-gläubigen separierst weist du aber?
was meinst du wohl, warum sogar muslimische kinder weihnachtsgeschenke bekommen? |
Ich fühlte mich als Kind nicht separiert, weil ich nicht an den Weihnachtsmann geglaubt habe. Muslimische Kinder bekommen Weihnachtsgeschenke, weil es für Kinder doof ist, wenn alle anderen Kinder Geschenke bekommen und sie nicht. Mit dem Glauben an den Weihnachtsmann hat das nichts zu tun.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154304) Verfasst am: 15.12.2008, 01:08 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich würde gern mal sehen, wie du nem kind nach ner professionellen zaubervorstellung erklärst, dass die zaubertricks keine echte zauberei waren und worin die tricks bestehen. |
Weil ich ja auch mein Kind erstmal 4 oder 5 Jahre in einem dunklen Kelleraum aufwachsen lasse, ohne Kontakt zu anderen Menschen oder mich jemals mit dem Kind über irgendwas zu unterhalten wird es in dieser für mich so furchtbaren Situation natürlich nichts geben, worauf ich aufbauen könnte.
Auch da würde ich nämlich hoffen, als Elternteil nicht dermaßen vollständig versagt zu haben, daß meine Kinder so überhaupt keine Ahnung haben, was sie da erwarten könnte.
So oder so: Kein Problem.
Die Tricks, die ein normaler Zauberer so drauf hat dürfte ich größtenteils erklärt bekommen, zu mindestens soweit, daß ein Kind versteht daß nicht alles was man sieht oder erzählt bekommt richtig sein muss.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154306) Verfasst am: 15.12.2008, 01:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Es kann auch einfach enttäuscht sein. |
Schönes Wort: ent-täuscht. |
solche enttäuschungen gehören zum erwachsenwerden.
passender wäre vielleich ent-spaßung.
Rasmus wäre demnach ein spielverderber. |
Richtig. Du musst mir nicht glauben, daß mir Weihnachten auch ohne den Glauben an den Weihnachtsmann sehr gut gefallen hat. Das erfinde ich blo0, um mich nicht meiner traumatischen Kindheit stellen zu müssen ...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154310) Verfasst am: 15.12.2008, 01:10 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Da bin ich anderer Ansicht.
Besonders wenn es um Kinder geht. |
Wenn man Kinder erst gar nicht auf den Trichter bringt(...) |
dass du damit die kinder von der gesellschaft der weihnachtsmann-gläubigen separierst weist du aber?
was meinst du wohl, warum sogar muslimische kinder weihnachtsgeschenke bekommen? |
Ich fühlte mich als Kind nicht separiert, weil ich nicht an den Weihnachtsmann geglaubt habe. |
du kannst dein gefühl nicht auf alle verallgemeinern.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154311) Verfasst am: 15.12.2008, 01:11 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Die Lehrerin ist aber wohl keine Anhängerin Dawkins', sondern Muslimin.
http://www.oldham-chronicle.co.uk/news-features/8/news/17572/santa-teachers-lack-of-respect
| Zitat: | | She said: “The reason she told the children this story is because she is an Asian woman who does not believe in Christmas as she celebrates Eid. |
Wenn nun christliche Lehrer den muslimischen Kindern auch erklären würden, dass der Islam ein Märchen ist, dann wäre das eine gute Entwicklung. Wird aber nicht passieren.
Die Motivation der Lehrerin ist jedenfalls zu hinterfragen. War das ein aufklärerischer Impuls, oder eher die Motivation: "Mich stört, dass die anderen einen anderen Unsinn glauben als, ich, also mache ich ihnen das kaputt." |
die motivation der lehrerin interessiert nur sekundär, ihre aufklärungsaktion war einfach nur anmaßend. |
Genau. Wo kämen wir denn bloß hin, wenn unsere Kinder in der Schule was über die Welt lernen würden .... sowas wie Evolutuon z.B... |
ich muss nicht nochmal betonen, dass ich den weihnachtsmannkult nicht auf dem gleichen level stehend betrachte wie den gottesglauben, oder? |
Nein, betonen hilft da nichts.
Das Du das aus einer Laune heraus anders bewertest interessiert mich nicht weiter, das glaube ich Dir auch. Nur wieso das was an sich grundverschiedenes sein sollte ist mir nicht klar.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1154315) Verfasst am: 15.12.2008, 01:12 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich würde gern mal sehen, wie du nem kind nach ner professionellen zaubervorstellung erklärst, dass die zaubertricks keine echte zauberei waren und worin die tricks bestehen. |
Das geht ganz einfach: Man ruft beim Weihnachtsmann an und sagt, das Kind wünscht sich einen Zauberkasten zu Weihnachten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1154324) Verfasst am: 15.12.2008, 01:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du kannst dein gefühl nicht auf alle verallgemeinern. |
Und die Gefühle all meiner Freunde, die auch nicht an den Weihnachtsmann geglaubt haben? Die Vorweihnachtszeit war für uns alle nicht die Zeit, in der wir den Weinachtsmann gesucht haben, sondern wo unsere Eltern die Geschenke versteckt haben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154325) Verfasst am: 15.12.2008, 01:15 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich würde gern mal sehen, wie du nem kind nach ner professionellen zaubervorstellung erklärst, dass die zaubertricks keine echte zauberei waren und worin die tricks bestehen. |
Weil ich ja auch mein Kind erstmal 4 oder 5 Jahre in einem dunklen Kelleraum aufwachsen lasse, ohne Kontakt zu anderen Menschen oder mich jemals mit dem Kind über irgendwas zu unterhalten wird es in dieser für mich so furchtbaren Situation natürlich nichts geben, worauf ich aufbauen könnte.
Auch da würde ich nämlich hoffen, als Elternteil nicht dermaßen vollständig versagt zu haben, daß meine Kinder so überhaupt keine Ahnung haben, was sie da erwarten könnte.
So oder so: Kein Problem. |
na, der hat ja gut gebrannt. fühlst du dich jetzt besser?
| Zitat: | | Die Tricks, die ein normaler Zauberer so drauf hat dürfte ich größtenteils erklärt bekommen, zu mindestens soweit, daß ein Kind versteht daß nicht alles was man sieht oder erzählt bekommt richtig sein muss. |
wenn ich nicht beweisen kann, dass es ein trick ist, behaupte ich nicht dass es einer war sondern lasse mich auf die illusion ein.
kinder wollen sowieso nicht immer alles ungefragt erklärt bekommen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154375) Verfasst am: 15.12.2008, 01:53 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn ich nicht beweisen kann, dass es ein trick ist, behaupte ich nicht dass es einer war sondern lasse mich auf die illusion ein. |
Genau. Du sitzt im Zirkuszelt und erwägst allen Ernstes, ob der Typ mit dem Zylinder nun tatsächlich die Schwerkraft kurzfristig aufgehoben hat. Und weil Du nicht allwissend bist, lässt Du die Möglichkeit offen, daß er nicht auf eine handvoll Tricks zurückgegriffen hat .. 
| Zitat: | | kinder wollen sowieso nicht immer alles ungefragt erklärt bekommen. |
Genau. Es ist unklar, ob ein Zauberer tricks benutzt oder die Gesetze der Physik außer Kraft setzt. Aber solche Aussagen, die kannst Du treffen, da bist du dir sicher.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1154383) Verfasst am: 15.12.2008, 02:05 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kinder wollen sowieso nicht immer alles ungefragt erklärt bekommen. |
Ja, wenn es sie nicht interessiert. Dann war aber auch der Besuch der Zaubervorstellung schon ein Reinfall. Kinder sind von Natur aus neugierig - und eine gute Zaubershow weckt ihre Neugier. Wenn das nicht der Fall ist, dann ist entweder das Kind übersättigt oder die Zaubershow war Mist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1154387) Verfasst am: 15.12.2008, 02:09 Titel: |
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Viele Lehrer und Lehrerinnen sind Menschen, die nie den Ausgang aus dem Schulhof gefunden haben.
Laizistischer und säkulärer Unterricht bedeutet auch, dass man Kinder manchmal durch andere Kinder lernen lässt, dass es keine Zahnfee, keinen Nikolaus und keine Kinderfee gibtt.
Auch Kinder können lügen und sie können auch mit Lügen umgehen.
Einige puritanische Atheisten hier in diesem Thread können das nicht verstehen.
Agnost
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1154402) Verfasst am: 15.12.2008, 02:41 Titel: |
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Einigen geht es darum, Kindern, gefragt und ungefragt, zu sagen: Schau her, so ist die Welt.
Das nennen sie dann "Kinder nicht anlügen".
Man kann es aber auch anders machen, ohne Kinder anzulügen, indem man Kinder darin unterstützt selbst die Welt zu entdecken. Nicht Antworten servieren (womöglich noch bevor das Kind fragte), sondern das Kind motivieren zu fragen und dann mit ihm Antworten suchen.
Um nochmal zu der Grundschulklasse zurück zu kommen: Ich kann mir gut vorstellen, dass da einige Kinder (geht ja um 7-, nicht um 4-jährige) so tun, als ob sie an den Weihachtsmann glaubten, um z.B. ihre Eltern nicht zu enttäuschen. Zumindest einer Mutter scheint dieser Zauber ja sehr wichtig zu sein.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1154407) Verfasst am: 15.12.2008, 02:59 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | Einigen geht es darum, Kindern, gefragt und ungefragt, zu sagen: Schau her, so ist die Welt.
Das nennen sie dann "Kinder nicht anlügen".
Um nochmal zu der Grundschulklasse zurück zu kommen: Ich kann mir gut vorstellen, dass da einige Kinder (geht ja um 7-, nicht um 4-jährige) so tun, als ob sie an den Weihachtsmann glaubten, um z.B. ihre Eltern nicht zu enttäuschen. Zumindest einer Mutter scheint dieser Zauber ja sehr wichtig zu sein. |
Ich war schon 8 und eine handvoll Monate alt, als uns unsere Sonntagsschulkuschelchritliche Mutter darauf hinwies, dass es bei Weihnachen nicht um äussere Werte sondern um innere Werte ginge;
und ich ihr altklug antwortete, dass ich schon wisse, dass es nicht um das Geschenkpapier und die Verpackung ginge, sondern um das was wirklich im Paket drin sei.
Ich hatte nie mehr erstickte Lacher als nach diesem Spruch geerntet.
Wer laizistische Erziehung ernst nimmt, überlässt kindliche Desillusionierungen nicht irgendwelchen Lehrern oder Lehrerinnen.
Die meisten von denen sind viel zu idealistisch.
Agnost
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154417) Verfasst am: 15.12.2008, 08:12 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn ich nicht beweisen kann, dass es ein trick ist, behaupte ich nicht dass es einer war sondern lasse mich auf die illusion ein. |
Genau. Du sitzt im Zirkuszelt und erwägst allen Ernstes, ob der Typ mit dem Zylinder nun tatsächlich die Schwerkraft kurzfristig aufgehoben hat. Und weil Du nicht allwissend bist, lässt Du die Möglichkeit offen, daß er nicht auf eine handvoll Tricks zurückgegriffen hat ..
| Zitat: | | kinder wollen sowieso nicht immer alles ungefragt erklärt bekommen. |
Genau. Es ist unklar, ob ein Zauberer tricks benutzt oder die Gesetze der Physik außer Kraft setzt. Aber solche Aussagen, die kannst Du treffen, da bist du dir sicher. |
wow! gleich zwei strohmänner auf einmal!
und sie haben toll gebrannt! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1154418) Verfasst am: 15.12.2008, 08:18 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kinder wollen sowieso nicht immer alles ungefragt erklärt bekommen. |
Ja, wenn es sie nicht interessiert. |
nicht unbedingt
| Zitat: | | Dann war aber auch der Besuch der Zaubervorstellung schon ein Reinfall. Kinder sind von Natur aus neugierig - und eine gute Zaubershow weckt ihre Neugier. Wenn das nicht der Fall ist, dann ist entweder das Kind übersättigt oder die Zaubershow war Mist. |
wenn sie fragen und ich den trick nicht erklären kann, sage ich maximal, dass ich nicht genau weiss wie er es gemacht hat und dass ich glaube, dass es ein trick war.
wenn man aber nicht gefragt wird heisst das nicht, dass es dabei bleibt -und schon garnicht dass das kind "übersättigt" oder die show mist war
so etwas wie kindliches staunen scheint einigen hier echt abzugehen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1154419) Verfasst am: 15.12.2008, 08:50 Titel: |
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Würdet ihr die Geschichte eigentlich genauso betrachten, wenn die Lehrerin statt Weihnachtsmann Christkind gesagt hätte?
Ich kann jedenfalls beim besten Willen nichts Verwerfliches daran sehen, KIndern auch mal die Wahrheit zu sagen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154465) Verfasst am: 15.12.2008, 11:04 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn sie fragen und ich den trick nicht erklären kann, sage ich maximal, dass ich nicht genau weiss wie er es gemacht hat und dass ich glaube, dass es ein trick war. |
Wo ist jetzt mein Strohman gewesen?
Du bestätigt doch hier schon wieder, daß Du die Möglichkeit offen lässt, es könne eben auch kein Trick gewesen sein.
Ich finde es geradezu boshaft, ein Kind so aufs Glatteis zu führen. Solltest du wirklich dem Kind die Möglichkeit geben wollen, selber dahinter zu kommen, dann wäre es besser (und ehrlicher!) das ganze einafach beio einem "ich weiß nicht, wie er das gemacht hat" zu belassen.
Oder bist Du wirklich so naiv zu glauben, es könne eine Erklärung geben, die nicht auf einen Trick, auf eine Illusion hinausläuft?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1154479) Verfasst am: 15.12.2008, 11:35 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wenn sie fragen und ich den trick nicht erklären kann, sage ich maximal, dass ich nicht genau weiss wie er es gemacht hat und dass ich glaube, dass es ein trick war. |
Wo ist jetzt mein Strohman gewesen?
Du bestätigt doch hier schon wieder, daß Du die Möglichkeit offen lässt, es könne eben auch kein Trick gewesen sein.
Ich finde es geradezu boshaft, ein Kind so aufs Glatteis zu führen. Solltest du wirklich dem Kind die Möglichkeit geben wollen, selber dahinter zu kommen, dann wäre es besser (und ehrlicher!) das ganze einafach beio einem "ich weiß nicht, wie er das gemacht hat" zu belassen.
Oder bist Du wirklich so naiv zu glauben, es könne eine Erklärung geben, die nicht auf einen Trick, auf eine Illusion hinausläuft? |
Ich würde sagen "ich weiß nicht, wie er es gemacht hat". Das würde ich evtl. auch sagen, wenn ich es wüsste. Um dann das Kind zu fragen, was es denn selbst denkt, um es darin zu unterstützen, das "Rätsel" selbst zu lösen.
Und genau so würde ich auch beim Weihnachtsmann verfahren. Es ist nämlich durchaus möglich, dass mein Kind fragt, ob es den Weihnachtsmann gibt, ohne dass ich ihm diese Existenzannahme vorher eingetrichtert habe. Man wird hier ja gradezu mit Weihnachtsmanngeschichten bombadiert (man schaue sich allein mal das aktuelle Fernsehprogramm an). Ich würde nicht sagen "den Weihnachtsmann gibt es nicht", sondern ich würde das Kind fragen, was es selbst denkt und glaubt und warum es das tut.
Denn wenn das Kind an den Weihnachtsmann glauben will (oder Phantasie und Realität seinem Alter gemäß noch nicht klar trennt), lässt es sich von einem "nein, gibt es nicht, wer was anderes behauptet lügt" auch nicht davon abbringen.
Wie stolz wird es jedoch anderenfalls sein, wenn es feststellt, dass es die richtigen Schlussfolgerungen gezogen hat.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1154482) Verfasst am: 15.12.2008, 11:40 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Das ist die falsche Frage. Richtig wäre die Frage, ob der Vorgang einen hinreichenden Grund für eine Entlassung darstellt. Was nach meinem Dafürhalten nicht der Fall ist. |
Daß es mit der Entlassung den tatsachen entspricht, möchte ich mal bezweifeln. Ich kann mir nicht vorstellen, daß in Großbritannien willkürlich Lehrer entlassen werden können. Vor einem deutschen Arbeitsgericht hätte die Kündigung mit Sicherheit keinen Bestand.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1154490) Verfasst am: 15.12.2008, 11:52 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen "ich weiß nicht, wie er es gemacht hat". Das würde ich evtl. auch sagen, wenn ich es wüsste. Um dann das Kind zu fragen, was es denn selbst denkt, um es darin zu unterstützen, das "Rätsel" selbst zu lösen. |
Das ist abewr weas völlig anderes, als das was LEN gerade erzählt hat. Da fehlte nämlich der Teil, wo er dem Kind dann aktiv dabei hilft, es selber rauszubekommen.
| Zitat: | | Und genau so würde ich auch beim Weihnachtsmann verfahren. Es ist nämlich durchaus möglich, dass mein Kind fragt, ob es den Weihnachtsmann gibt, ohne dass ich ihm diese Existenzannahme vorher eingetrichtert habe. Man wird hier ja gradezu mit Weihnachtsmanngeschichten bombadiert (man schaue sich allein mal das aktuelle Fernsehprogramm an). Ich würde nicht sagen "den Weihnachtsmann gibt es nicht", sondern ich würde das Kind fragen, was es selbst denkt und glaubt und warum es das tut. |
Warum?
Meine kleine Schwester hatte als Kind lange Zeit Alpträume, in der immer wieder die gleiche Figur auftauchte. Meine Eltern haben - soweit ich mich erinnere- viel versucht, um ihr klarzumachen, daß es diese Figur nicht gibt.
Ich würde es sehr befremdlich finden, wenn man ihen das nun vorwerfen sollte, und würde mich doch sehr über Eltern wundern, die dem Kind eine Welt präsentieren, iun der Raum für Monster und andere Gestalten dieser Art ist.
Ich sehe da keinen prinzipiellen Unterschied zum Weihnachtsmann oder zu Zaubertricks. (Und nein, der Weihnachtsmann ist nicht harmlos - er bestraft böse Kinder.)
| Zitat: | | Denn wenn das Kind an den Weihnachtsmann glauben will (oder Phantasie und Realität seinem Alter gemäß noch nicht klar trennt), lässt es sich von einem "nein, gibt es nicht, wer was anderes behauptet lügt" auch nicht davon abbringen. |
Man möge mir meine Formulierung hier im Forum nachsehen - mir war nicht bewusst, daß sich hier Vierjährige tummeln ...
| Zitat: | | Wie stolz wird es jedoch anderenfalls sein, wenn es feststellt, dass es die richtigen Schlussfolgerungen gezogen hat. |
Gut!
Mir geht es darum, daß es richtige Schlussfolgerungen gibt! Eine davon ist: "Es gibt keinen Weihnachtsmann." Ich halte es schlicht für falsch, ein Kind davon wegzubringen.
Natürlich gibt es gute und schlechte Wege einem Kind die Wahrheit zu sagen. Aber selbst die schlechten Wege rechtfertigen nicht die Unwahrheit.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1154506) Verfasst am: 15.12.2008, 12:14 Titel: |
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Und wieder komme ich zum ursprünglichen Fall zurück:
Ich finde es nicht in Ordnung und völlig unpädagogisch, wenn sich die Lehrerin hinstellt und verkündet "den Weihnachtsmann gibt es nicht, ihr wurdet alle massiv belogen (von Vertrauenspersonen!)".
Ich finde hingegen eine offene Diskussion "wer glaubt an den Weihnachtsmann und warum bzw. warum nicht" völlig in Ordnung u.U. angebracht. Und die Lehrerin könnte "ich glaube nicht daran" vertreten, wenn sie denn gefragt wird. Mehr kann sie ehrlicherweise über Gott oder das unsichtbare Einhorn auch nicht aussagen.
Man hätte die Sitation aber noch retten können, wenn man eben nach den Äußerungen der Lehrerin eine solch offene Diskussion geführt hätte. Stattdessen hat man wohl (so lese ich das) dann die Kinder belogen. Ja, hier nenne ich es auch Lüge. Und an diesem Punkt werden es wohl einige Kinder auch so empfinden.
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