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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#1156389) Verfasst am: 17.12.2008, 01:50 Titel: Feminismus |
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Was hat der Feminismus bewirkt, was ist umgesetzt worden?
Wie sieht es heute in der Bewegung aus?
Was herrscht vor der Feminismus wie er gedacht war, oder der radikale Schwanz-ab-Feminismus?
Was denkt ihr?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1156392) Verfasst am: 17.12.2008, 01:52 Titel: |
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Erfolgreich war und ist er auf jeden Fall insofern, dass er sich in so gut wie allen Sozial- und Geisteswissenschaften etabliert hat.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156396) Verfasst am: 17.12.2008, 01:58 Titel: |
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Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156402) Verfasst am: 17.12.2008, 02:09 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
War das nicht eher die Emanzipation?
(Ich will natürlich nicht behaupten, dass man Emanzipation und Femminismus absolut trennen kann, soll oder muss)
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1156406) Verfasst am: 17.12.2008, 02:13 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
War das nicht eher die Emanzipation?
(Ich will natürlich nicht behaupten, dass man Emanzipation und Femminismus absolut trennen kann, soll oder muss) |
Der Feminismus musste das lateinische Wort Emanzipation ja erst umdeuten.
Denn in Rom bedeutete es das Frei werden des Sohnes vom Vater.
Agnost
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156412) Verfasst am: 17.12.2008, 02:20 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
War das nicht eher die Emanzipation?
(Ich will natürlich nicht behaupten, dass man Emanzipation und Femminismus absolut trennen kann, soll oder muss) |
Der Feminismus musste das lateinische Wort Emanzipation ja erst umdeuten.
Denn in Rom bedeutete es das Frei werden des Sohnes vom Vater.
Agnost |
Ja sicher gabs da einen Bedeutungswandel. Hab grad nochmal nachgeschaut.
Ich hab Emanzipation immer als allgemeinen Begriff für den Kampf für die eigene Gleichstellung, für die Abschaffung der "Fesseln" verstanden, den Feminismus als einen Teilbereich der Emanzipationsbewegung.
Wenn erst die Feministinnen den Begriff Emanzipation wieder eingeführt und die Bewegung gestartet haben gebührt ihnen dafür Anerkennung, wenn ich mir aber die verschiedenen Arten des Feminismus anschaue gefällt mir Emanzipation als Begriff und Vorstellung doch eher besser.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1156414) Verfasst am: 17.12.2008, 02:28 Titel: Re: Feminismus |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | oder der radikale Schwanz-ab-Feminismus? |
Gibt es für dich eigentlich irgendein Thema ohne Kannibalismusbezug? 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1156419) Verfasst am: 17.12.2008, 02:32 Titel: |
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Wieso Kannibalismus, diese Sorte Feministinen versteht das als Angleichung ans Ideal 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156423) Verfasst am: 17.12.2008, 02:36 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
War das nicht eher die Emanzipation?
(Ich will natürlich nicht behaupten, dass man Emanzipation und Femminismus absolut trennen kann, soll oder muss) |
Die Emanzipation ist der Vorgang. Der Feminismus naiv gesprochen einer der Akteure.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156426) Verfasst am: 17.12.2008, 02:40 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
War das nicht eher die Emanzipation?
(Ich will natürlich nicht behaupten, dass man Emanzipation und Femminismus absolut trennen kann, soll oder muss) |
Die Emanzipation ist der Vorgang. Der Feminismus naiv gesprochen einer der Akteure. |
Ok, ja das macht Sinn.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156437) Verfasst am: 17.12.2008, 02:55 Titel: |
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Wobei ich lieber von Ursache als von Akteur sprechen solle, aber auch dass dann nur "naiv".
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1156443) Verfasst am: 17.12.2008, 03:00 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wobei ich lieber von Ursache als von Akteur sprechen solle, aber auch dass dann nur "naiv". |
Man könnte auch einfach "theoretische Grundlage" sagen - und das dann nicht nur "naiv".
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156446) Verfasst am: 17.12.2008, 03:03 Titel: |
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Ja, so ein Wort habe ich gesucht aber nicht gefunden. (Ich wollte ja nur dem Problemen entgehen einerseits eine Strömung als "Akteur" zu bezeichnen oder andererseits von "Ursachen" zu sprechen). Perfekt passen tut's aber auch nicht .
Also der Femminismus ist mindestens eine theoretische Grundlage der Emanzipation als Vorgang.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1156448) Verfasst am: 17.12.2008, 03:06 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | (Ich wollte ja nur dem Problemen entgehen einerseits eine Strömung als "Akteur" zu bezeichnen [...]) |
Wobei ich der Ansicht bin, dass man den Feminismus ebensowenig als Akteur bezeichnen kann wie die Relativitätstheorie. Eine notwendige Eigenschaft eines Akteurs ist es, dass er in der Lage ist, zu handeln.
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- Niklas Luhmann -
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156451) Verfasst am: 17.12.2008, 03:08 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | (Ich wollte ja nur dem Problemen entgehen einerseits eine Strömung als "Akteur" zu bezeichnen [...]) |
Wobei ich der Ansicht bin, dass man den Feminismus ebensowenig als Akteur bezeichnen kann wie die Relativitätstheorie. Eine notwendige Eigenschaft eines Akteurs ist es, dass er in der Lage ist, zu handeln. |
Jetzt weißt Du, warum ich das nicht machen wollte.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1156480) Verfasst am: 17.12.2008, 04:34 Titel: Re: Feminismus |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was hat der Feminismus bewirkt, was ist umgesetzt worden? |
Die frappierendsten Ungleichheiten sind beseitigt worden. Was heute noch an Ungleichheiten besteht wird IMO in den nächsten Jahrzehnten noch beseitigt werden.
| Zitat: | | Wie sieht es heute in der Bewegung aus? |
Sie hat sich in den letzten Jahrzehnten stark gewandelt. Die Revolution hat ihre Kinder gefressen: Die Befreierinnen von einst sind im wesentlichen zu den neuen Unterdrückerinnen geworden.
Kaum jemand schreibt Frauen so gerne vor, was sie zu tun, zu lassen und zu denken haben wie "Emma" & Co.
| Zitat: | | Was herrscht vor der Feminismus wie er gedacht war, oder der radikale Schwanz-ab-Feminismus? |
s. oben. Das, was heute noch landläufig als Feminismus wahrgenommen wird, sind die, die sich anmaßen, für alle Frauen zu sprechen. Frauen, die nicht mit der "Emma"-Linie übereinstimmen, werden schlicht als "gehirngewaschen" abgetan.
Das, was faktisch an "Feminismus" vorherrschend ist, ist das, wozu Feministinnen ursprünglich angetreten waren. Das wird eben heute weitgehend als selbstverständlich hingenommen und nicht mehr unter "Feminismus" abgelegt.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156481) Verfasst am: 17.12.2008, 04:37 Titel: Re: Feminismus |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Die Befreierinnen von einst sind im wesentlichen zu den neuen Unterdrückerinnen geworden |
Das Wort "Unterdrücker" impliziert aber was falsches. Die Frauen, die du meinst, unterdrücken die Frauen von heute nicht sondern beinflussen sie (und auch nicht alle und nicht alle gleich stark).
Das ist schon ein Unterschied.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 17.12.2008, 04:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156487) Verfasst am: 17.12.2008, 04:44 Titel: Re: Feminismus |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was hat der Feminismus bewirkt, was ist umgesetzt worden? |
Die frappierendsten Ungleichheiten sind beseitigt worden. Was heute noch an Ungleichheiten besteht wird IMO in den nächsten Jahrzehnten noch beseitigt werden. |
Optimistische Vorstellung .
| Zitat: | | Wie sieht es heute in der Bewegung aus? |
Sie hat sich in den letzten Jahrzehnten stark gewandelt. Die Revolution hat ihre Kinder gefressen: Die Befreierinnen von einst sind im wesentlichen zu den neuen Unterdrückerinnen geworden.
Kaum jemand schreibt Frauen so gerne vor, was sie zu tun, zu lassen und zu denken haben wie "Emma" & Co.[/quote]
Es gibt allzuverschiedene femministische Strömungen, als dass man zu einem so pauschalen Urteil viel sagen könnte außer: Das wird uns medial so präsentiert.
| Zitat: | | Das, was faktisch an "Feminismus" vorherrschend ist, ist das, wozu Feministinnen ursprünglich angetreten waren. Das wird eben heute weitgehend als selbstverständlich hingenommen und nicht mehr unter "Feminismus" abgelegt. |
Ich würde dir mal geteilt zustimmen und widersprechen. Ich stimme dir zu, dass die grundsätzliche Forderung nach Geschlechtergleichheit sich durchgesetzt hat; die faktische Durchsetzung dieser Gleichheit hat aber nur eingeschränkt stattgefunden.
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1156491) Verfasst am: 17.12.2008, 04:50 Titel: Re: Feminismus |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
s. oben. Das, was heute noch landläufig als Feminismus wahrgenommen wird, sind die, die sich anmaßen, für alle Frauen zu sprechen. Frauen, die nicht mit der "Emma"-Linie übereinstimmen, werden schlicht als "gehirngewaschen" abgetan.
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Das Brodert so wie kaum was, was ich sonst hier gelesen habe.
Wir erleben gerade den Kult um Schmidt-Schnauze; im Vergleich zu dem war Alice Schwarzer immer viel gnädiger.
Agnost
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156492) Verfasst am: 17.12.2008, 04:53 Titel: Re: Feminismus |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B. |
Weil viele denken, frau solle Kinder selber daheim hüten anstatt sie "abzuschieben" und zu arbeiten?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156493) Verfasst am: 17.12.2008, 04:53 Titel: Re: Feminismus |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
s. oben. Das, was heute noch landläufig als Feminismus wahrgenommen wird, sind die, die sich anmaßen, für alle Frauen zu sprechen. Frauen, die nicht mit der "Emma"-Linie übereinstimmen, werden schlicht als "gehirngewaschen" abgetan.
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Das Brodert so wie kaum was, was ich sonst hier gelesen habe. |
Es ist nun einmal Tatsache, dass die Alice-Schwarzer-Emma-Fraktion vorgeben zu können meint, wie Frauen zu leben haben. Aber Schwarzer ist natürlich im Femminismus hoch umstritten und keinesfalls die Päpstin dieses.
| Zitat: | | Wir erleben gerade den Kult um Schmidt-Schnauze; im Vergleich zu dem war Alice Schwarzer immer viel gnädiger. |
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1156495) Verfasst am: 17.12.2008, 04:59 Titel: Re: Feminismus |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B. |
Weil viele denken, frau solle Kinder selber daheim hüten anstatt sie "abzuschieben" und zu arbeiten? |
Ja. Und zwar (auch) von Frauen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1156496) Verfasst am: 17.12.2008, 05:03 Titel: Re: Feminismus |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
s. oben. Das, was heute noch landläufig als Feminismus wahrgenommen wird, sind die, die sich anmaßen, für alle Frauen zu sprechen. Frauen, die nicht mit der "Emma"-Linie übereinstimmen, werden schlicht als "gehirngewaschen" abgetan.
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Das Brodert so wie kaum was, was ich sonst hier gelesen habe. |
Es ist nun einmal Tatsache, dass die Alice-Schwarzer-Emma-Fraktion vorgeben zu können meint, wie Frauen zu leben haben. Aber Schwarzer ist natürlich im Femminismus hoch umstritten und keinesfalls die Päpstin dieses.
| Zitat: | | Wir erleben gerade den Kult um Schmidt-Schnauze; im Vergleich zu dem war Alice Schwarzer immer viel gnädiger. |
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Ach komm, im Vergleich zu Helmut Schmitdt dem Abkanzler war Alice viel gnädiger.
Die Emma-Frakton weiss, wie auf den Markt gehandelt werden muss.
Wer zu wenig verlang, der kriegt zu wenig.
Agnost
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1156498) Verfasst am: 17.12.2008, 05:09 Titel: Re: Feminismus |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B. |
Weil viele denken, frau solle Kinder selber daheim hüten anstatt sie "abzuschieben" und zu arbeiten? |
Ja. Und zwar (auch) von Frauen. |
Ja, kenn ich. Die eine Hälfte der Frauen mit denen ich darüber gesprochen hab verdammt mich wenn ich die Kinder "abgebe" und arbeite, die andere Hälfte wenn ich daheim bleib.
Man kanns halt nicht allen Recht machen
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1156499) Verfasst am: 17.12.2008, 05:19 Titel: Re: Feminismus |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B. |
Weil viele denken, frau solle Kinder selber daheim hüten anstatt sie "abzuschieben" und zu arbeiten? |
Ja. Und zwar (auch) von Frauen. |
Ja, kenn ich. Die eine Hälfte der Frauen mit denen ich darüber gesprochen hab verdammt mich wenn ich die Kinder "abgebe" und arbeite, die andere Hälfte wenn ich daheim bleib.
Man kanns halt nicht allen Recht machen |
Und welcher Mann wird von wem eigentlich dafür verdammt, wenn er das gleiche tut?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1156502) Verfasst am: 17.12.2008, 05:26 Titel: Re: Feminismus |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Und welcher Mann wird von wem eigentlich dafür verdammt, wenn er das gleiche tut? |
Ein Mann, der nicht die Ernährerrolle zu leisten vermag, ist sozial zumindest tendentiell geächtet. Als Mann die Kinderfürsorge zu übernehmen ist in Deutschland jedenfalls von der Norm vorgesehen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1156503) Verfasst am: 17.12.2008, 05:32 Titel: Re: Feminismus |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Außerdem gibt es doch teilweise erheblichen Widerstand gegen (auch) femministische Forderungen nach Ausbau von Kindertagesstätten z. B. |
Weil viele denken, frau solle Kinder selber daheim hüten anstatt sie "abzuschieben" und zu arbeiten? |
Ja. Und zwar (auch) von Frauen. |
Ja, kenn ich. Die eine Hälfte der Frauen mit denen ich darüber gesprochen hab verdammt mich wenn ich die Kinder "abgebe" und arbeite, die andere Hälfte wenn ich daheim bleib.
Man kanns halt nicht allen Recht machen |
Und welcher Mann wird von wem eigentlich dafür verdammt, wenn er das gleiche tut? |
Kaum von Männern und einer relevanten Menge von Feministinnen.
Der Femininisumus ist, für einen überzeugten Anti-ismisten wie mich, der bisher einzige mir bekannte Ismismus, der mehr Nuzen als Schaden angerichtet hat.
Und die Schäden sind wirklich gering im Vergleich zum grossen Nutzen.
Agnost
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1156511) Verfasst am: 17.12.2008, 07:20 Titel: Feminismus ist ein totes Wort |
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1. hätte es die Reformen sowieso mit oder ohne diesen gegeben
2. es gibt keinen feminist. Standard. Was die eine als Pornographie und Ausbeutung sieht (siehe Alice Schwarzers debile na nit einmal Vergleiche sondern Gleichsetzungen diverser Künstler mit Nazis [u.a. sogar Helmut Newton, der als Jude vor den Nazis fliehen musste!!!] sieht die andere als Befreiung und Emanzipation (z.B. Camile Paiglia)
3. verbinden sich mit F. derartig überholte und tw. sogar diametral widerstrebende Ideen (die einen sehen in der angebl. "Friedfertigkeit der Frau" eine Tugend, künftig eine friedvollere Welt zu gestalten, die anderen sehen darin ein sexist. Klischee), dass F. nur als totes Wort bezeichnet werden kann.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1156527) Verfasst am: 17.12.2008, 09:20 Titel: |
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| überbordend das
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1156637) Verfasst am: 17.12.2008, 11:47 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Er hat auch längerfristig zumindest prinzipiell eine Vorstellung von Gleichheit von Mann und Frau gefördert. |
Was heisst "zumindest prinzipiell".
mein Eindruck ist der, dass die geschlechtliche Emanzipation ein Prozess war, der ohnehin statt fand. An einem bestimmten Punkt kam es zu einer Art Bewusstwerdung dessen in Form des Feminismus als Punkt der endgültigen Etablierung im gesellschaftlichen Diskurs.
"Der Feminismus" wäre also späte Folge, nicht Verursacher der Emanzipation.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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