Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.

[boomklever]

[Gergon]

Wie viele Tonnen an Rüben, Mais und Silage verfütten Jaeger dennn jaehrlich in ihren Revieren? Und was wollen sie damit errreichen? Und warum werden immer nur bestimmte Tiere erschossen?

Je höher die Tierbestände sind, desto größer ist die jährliche Anzahl der Geburten und
dementsprechend mehr Tiere kann man dann Jahr für Jahr abballern, ohne dass dieser
Bestand kleiner wird. Ein ganz wichtiger Bestandteil dieser Jaeger-Taktik ist bei den polygam lebenden Tierbeständen (dazu gehören z.B. die Rehe, das Rotwild und die Wildschweine) die geschlechtsorientierte Auswahljagd auf möglichst nur männliche Tiere. Weibliche Tiere werden bei dieser Jagd weitgehend verschont.

Folglich begannen unsere Hobby-Jäger mit Fütterungen die natürliche Vermehrungs-Bremse auszuschalten. Auf diese Weise erzielten sie dann nicht nur bessere Wildbretpreise wegen schwererer Tiere, sondern sie konnten auch mit dem nun wieder überlebensfähigeren Nachwuchs die Tierbestände auf ein Bestandsniveau anwachsen lassen, wie es ohne Jäger in den betreffenden Naturbereichen von selbst kaum vorkommen konnte. In anderen Worten: Ohne Jäger und deren Hege hätte die Natur die Tiere im Lebensbereich "Wald" von selber auf eine geringere Bestandsdichte begrenzt, als es mit Jägern nun der Fall ist.

http://www.wasjaegerverschweigen.de

[Komodo]

Jäger sind technisch gesehen nichts weiter als Bauern. Was glaubst du, was die Wälder sind? Natur?

[Misterfritz]

[Peter H.]

Wildfutter mit Kraft, -u. Aufbaustoffen bewirken ein durchpäppeln von Wild auch in strengen Wintern.
In normaler Natur, gehen die Schwachen eben ein und fertig. So aber werden naturwidrige Zustände geschaffen, die zu einer Überwildung führen. Unser Reh,- u. Rotwildbestand, auch der der Wildschweine ist entschieden zu hoch. Und wqeil das so ist, kommt es dann zur Hege mit der Büchse, wie es in der Jägerspräche so rechtfertigend heißt.
Gäbe es keine Wildfütterungen (mit Spezialfutter) sowie die Akzeptanz von regulierenden Beutegreifern (Adler, Wolf, Bär, Luchs) dann würde sich Vieles von selbst regulieren.
Zugegeben, nicht überall gäbe es noch Platz für die genannten Tiere, doch in einigen Gegenden wäre es machbar, siehe Harze und sein Luchse, in manch anderen Regionen könnte dies durch Eindämmung der Landwirtschaft, Gastronomie und Einebnung des Straßenbaus, gar Manches in dieser Richtung erreicht werden.
Auch sollten Tunnel und Stege über verkehrsreiche Straße speziell für bestimmte Tiere geschaffen werden, auf dass diese nicht unters Auto kommen und zudem neue Reviere aussuchen können.

[Misterfritz]

[Shadaik]

[beachbernie]

[Gergon]

Und Luchse können wohl oft keine erwachsenen Tiere erlegen, wohl aber Jungtiere, womit sie Bestaende von Wildschweinen und Rehen wirkungsvoll regulieren. So gut allerdings, dass Jaeger in ihnen gefaehrliche Jagdkonkurrenten sehen.

Der Eurasische Luchs, lateinisch Lynx lynx, war einst in Europa und Asien weit verbreitet. Heute leben laut WWF noch rund 7000 Tiere in Europa. In Skandinavien existierten bislang die stabilsten Populationen, in Mittel- und Westeuropa gibt es einige verstreute Gruppen. Behörden und Tierschützer haben vielerorts versucht, die Großkatze wieder anzusiedeln - so jagen im Harz, wo der Räuber vor fast 200 Jahren ausgerottet wurde, mittlerweile wieder zwölf Luchse.

http://pinselohren.de/gallery/Auswahl_Luchsbilder/14-Angermuende23b.jpg

Bilder in Links umgewandelt - kolja


http://www.pfaelzerwald-luchs.de

[fwo]

[Peter H.]

Mal was zum Luchs, der mir recht viel bedeutet. Luchse erjagen sehr wohl ausgewachsene Rehe, das ist für die kein Problem.
Ich war mal eine Zeitlang bei den Jägern in der Jagdausbildung, um mir so weitere Naturkenntnisse zu "verabreichen". Meine Laudatio für die schmucke Katze, kam sehr schlecht an, ich wurde außerordentlich attackiert, von all den lieben Jägerleins. "Willst du jagen, oder etwe der Luchs", so der Tenor.
Wölfe hätten in D durchaus ihren angestammten Platz, sie sind bekanntlich ja schon an einigen Stellen wieder präsent. (Lausitz, Oderbereich/Heide usw.) Man muß sie nur gewähren lassen, dann können wir sie wieder genießen. Für domestizierte (verhausschweinte Menschen, Robert Kurz) ein halber Alptraum, I know.

[Gingko biloba]

Hallo Leute,
wenn es hier im Forum wirklich um Freigeister handelt, dann schlage ich mal vor, mal die Argumente aus den Medien der Gegenseite anhören.
Ich habe bei anderem Forum einen Link gefunden, wobei das Töten der Tiere in anderes Licht fällt. Hier geht um Jagd. Zum Schluss dieses Buch geht es auch um Vegetarismus und Veganismus.
http://www.ibwollny.de/jagdgegner/
Die Frage ist natürlich, ob und wieviel hier im Forum das Buch durchlesen würde.
Kleiner Warnhinweis. Der Autor ist kein Freund der Atheistismus
Gingko Biloba
_________________
Taub, aber nicht sprachlos!
Lesen gefährdet die Dummheit!

[Gergon]

OK, war vielleicht nicht klar genug beschrieben. Luchse können wohl ausgewachsene Rehe, nicht aber ausgewachsene Wildschweine erbeuten. Und das Jaeger das nicht mögen ist doch klar.

[fwo]

[Gergon]

Diesen verrückten Volker Wollny kennt ja auch noch keiner?

[Entropie]

Zum Thema Jagd:

Einige der hier geäußerten Tatsachenbehauptungen stimmen nicht.

Wir leben nicht in einer "natürlichen" Umwelt.
Es wird keine "natürliche" Regulierung der Wildbestände geben, ohne dass die Tiere elendig verhungern bzw. erheblichen wirtschaftlichen Schaden anrichten.
Auch die (eigentlich wünschenswerte) Wiedereinbürgerung natürlicher Feinde wird aufgrund des Fehlens geeigneter, artgerechter und "menschenfreier" Lebensräume entweder nicht oder nur in zu geringem Umfang möglich sein.

Die Bejagung erfolgt bei allen Schalendwildarten außer dem Schwarzwild nach Abschussplänen die von der unteren Jagdbehörde genehmigt werden müssen und erfüllt werden müssen.
Das bedeutet dass der Jäger weder ausschließlich männliches Wild schießen kann noch dass er Wildbestände "überhegen" kann und darf.
Die Bestimmungen dazu können in den entsprechenden Gesetzen nachgesehen werden (§ 21 Bundesjagdgesetz, § 25 NJagdG).

Zum Füttern:

[Peter H.]

§ 33 des Jagdschutzgesetzes ist schwammig gehalten, ein jeder versteht mit geringen Futtermengen, was ihm genehm ist. Das beeindruckt mich nicht weiter.
Es ist übrigens noch nicht lange her, als ein Jäger einen Luchs mit der Begründung erschoß, er wäre von diesem bedroht worden. Vielleicht wurde er ja angefaucht, so was soll`s geben.

[Entropie]

[Gergon]

Ist wieder mal die Zeit der Strohmaenner gekommen?
Hat es je im Forum einen gegeben, der behauptet hat, dass unsere jetzige Kulturlandschaft eine Naturlandschaft sei?

Ach, entweder verhungern Wildtiere ohne die massive Fütterungen von Jaegern oder die verhungerten, toten Tiere fressen alles kahl?

Luchse und Füchse nicht zu bejagen waere doch schon ein guter Anfang wieder mehr Natur in unserer Restnatur zuzulassen. Und wenn diese zu wenig Wildtiere erbeuten, warum werden sie dann von den Jaegern derart gehasst?
Seit dem Reichsjagdgesetz der Nazis bestimmen Jaeger weitgehend selbst wie und wieviel sie jagen. Wer bitte schön sitzt denn in den ganzen Behörden, die die Jagd kontrollieren sollen? Nun, Jaeger.
Faengt einmal ein Jaeger das Füttern an, so muss er das ganze Halbjahr weiter füttern, da durch diese Fütterungen Rehe ihre Maegen nicht auf Schmalkost umstellen können. Somit ist meistens Notzeit. Und wer kennt sie nicht, diese riesigen Futterbunker neben Hochsitzen. Von Getreidebergen bis Rüben alles vorhanden. Alles nur zur Kirrung?

Ach und Tiermehl haben Jaeger auch noch nie verfüttert?

[Entropie]

[Peter H.]

Vertiefen wir doch mal ein wenig das Thema Wildfütterung. Vor mir liegt das bekannte Buch "Die Jägerprüfung" von Blase und Hattinger. (Jagdbibel)
"Wie lange soll die Wildfütterung durchgeführt werden? Bis zum April. ....Auch ist das durch den Winter körperlich geschwächte Wild im Frühjahr besonders anfällig für Krankheiten, insbesondere für parasitäre Infektionen. Aus diesem Grunde muß bis zum April in den Fütterungen genügend zähe und harte Äsung gereicht werden. Die Adaptions-Zeit des Wiederkäuens an saftiges, nährstoffreiches Futter beträgt 3 Wochen.
Welches Futter eignet sich zur Wildfütterung? Als Futtermittel, die durch ihren Stärke-,Eiweiß-,Mineralien-und Vitamingehalt im Tierkörper in Energie umgesetzt werden können.
Was bietet man dem Schalenwild als Kraftfutter an?
Hafer, Maiskörne, getrocknete Zuckerrübenschnitzel und Troblako eignen sich als Kraftfutter. Auch Preßfutter in Form von Cobs und Pelets zählen dazu. Diesen Brocken werden oft phosphorsaurer Kalk und Vitamine zugefügt. ....
Was zählt alles zum Saftfutter? Obst, Kohl, Grünmais, Rübenblätter, Biertreber, Apfeltrester, Karottentrester, Rote-Beete-Trester und alle Arten von Silagen.
Mit welchen Mengen an Futter rechnet man?
Rehwild braucht pro Tag und Kopf etwa 1500 g Saftfutter, 250g Kraftfutter und 100g Rauhfutter. In normalen Lagen muß im Durchschnitt 100 Tage gefüttert werden. Bei Rotwild rechnet man mit dem 4-5-fachen Nahrungsbedarf des Rehwildes. "

Diese recht aufpäppelnde Kost, nenne ich mal mit meinen Worten Turbofutter.
Om Laufe des Jahres steht dem Wild dann noch die extra für sie angelegten Wildäcker und Wildwiesen zur Verfügung! (Pflege vor der Büchsenzeit)

[Entropie]

[Peter H.]

Seite 489-491, 1988

[q6g36]

[fwo]

[Gergon]

Jagd und Ökologie
(von Dag Frommhold)

Heutzutage, in einer Zeit des Paradigmenwandels, einer Zeit, in der die menschliche Gesellschaft ihre Einstellung zu Natur und Tieren gleichsam wie jene zu Pulver, Blei und Fallen mehr und mehr zu überdenken beginnt, haben es die Jäger schwer, das von ihnen ausgeübte mörderische Hobby "Jagd" länger aufrechtzuerhalten. Nur den für die Belange des Natur- und Tierschutzes tauben Ohren der Politiker sowie den von ihrer Lobby durchgeführten aufwendigen Propagandaaktionen haben sie es zu verdanken, daß die Jägerei nicht schon vor langem dorthin befördert wurde, wo sie in der Moderne gemeinsam mit Ihren Verwandten Folter und Krieg eigentlich hingehört: Ins Museum. Tatsächliche Argumente sind hingegen von der Jägerschaft schon seit längerer Zeit nicht mehr zu hören und haben ebenso unsachlichen wie unwissenschaftlichen Behauptungen Platz gemacht, mit denen die Grünberockten die wahren Motive zur Jagdausübung kaschieren wollen.
Ein solches argumentatives Feigenblatt, hinter dem die Jägerschaft sich heutzutage noch versteckt, ist beispielsweise die Legende von der angeblichen "ökologischen Notwendigkeit" der Jagdausübung. Hier wird zumeist angeführt, daß bei der Einstellung der Jagd verschiedene Tierarten überhand nähmen, während andere Spezies ausstürben, und daß sich die Tollwut überdies noch deutlich weiter ausbreiten würde, als es bei den derzeit gegebenen Verhältnissen der Fall ist.

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Überaus auffällig ist auch das Verhalten der Jägerschaft gegenüber dem sogenannten Schalenwild - also Rehen und Hirschen. Schon lange fordern Natur- schutzverbände, die Winterfütterung dieser Tiere einzustellen, um ihren Bestand nicht künstlich auf einem zu hohen Niveau zu halten. Durch die Fütterung dieser Tiere in Notzeiten, wobei dem Futter häufig auch Medikamente gegen die verschiedensten Krankheiten zugemischt wird, fallen zum einen die natürlichen winterlichen Verluste weg, und zum anderen vermehren sich übersatte Tiere stärker als weniger gut genährte, so daß im Herbst eine übergroße Population dieser Tiere durch die Wälder schleicht - und dort durch Verbiß zum Problem für den Wald wird. Doch Jägerohren sind für derlei Argumente taub, geht es der Jägerschaft doch lediglich um hohe Abschußzahlen, die nur durch die Win- terfütterung in den derzeit existenten Maßstäben aufrechterhalten werden können.
Dieses Problem ließe sich ebenfalls lösen, wenn die Jägerschaft nicht auf ihrem selbstsüchtigen Standpunkt beharren würde. Gäbe es keine Winterfütterung, so wären die Reh- und Rotwildpopulationen deutlich kleiner; infolgedessen träfe dasselbe auf die Ausmaße der Verbißschäden zu. Hinzu kommt übrigens, daß das heutige Kulturland pro Quadratkilometer 20mal (!) mehr Rehe ernähren kann als die heutzutage vornehmlich aus nahrungsarmen Fichtenmonokulturen bestehenden Wälder, wie der Ökologe Prof. Josef Reichholf konstatiert. Durch den Jagddruck werden Rehe und Hirsche jedoch scheu gemacht, in den Deckung und somit den Wald getrieben und so erst mit den Bäumen zusammengebracht, die sie schließlich verbeißen.
Diese kurzen Einblicke in die Zusammenhänge von Jagd und Ökologie waren sicherlich keine erschöpfende Abhandlung dieser umfangreichen Thematik, dennoch verdeutlichen sie meiner Ansicht aber, daß für die Beibehaltung der Jägerei auch keine ökologisch-wissenschaftlichen Argumente existieren. Jägerei schadet der Natur ungleich mehr, als sie ihr nützt, und verursacht überdies ebenso grausames wie unnötiges Tierleid. Der perverse Spaß einer Minderheit an den Qualen eines blutüberströmten, mit Dachszange und Hund aus dem sicheren Bau getriebenen und per Knüppelschlag getöteten Fuchses, an der psychischen und physischen Pein eines mit zerschossenem Bauch und hervorquellenden Eingeweiden vom Jäger an der Hinterläufen emporgehobenen Hasen, am Leiden eines "waidwund" geschossenen, mit zerfetztem Kiefer verzweifelt fliehenden Rehes, kann und darf kein Grund sein, die Ermordung zahlloser mit Gefühlen und Gedanken, Lebens- recht und Lebenswillen ausgestatteter Individuen zu tolerieren. Es wird Zeit, daß wir der Jägerei, einem der sinnlosesten und grausamsten Schauplätze gesetzlich legalisierter Tierfolter und Tiermordes, einem brutalen Relikt aus prä-moralischer und prä-ökologischer Steinzeit, endlich ein Ende setzen.

[fwo]

Dag Frommhold beschreibt einen teil des Problems richtig, der Schluss, den er darus zieht ist sachlich falsch.

Was da wirklich passieren würde habe ich abstrakt beschrieben, Entropie hat es plastisch ausgeführt.

Da sollte Herr Frommhold noch in bisschen lesen, bevor er selber anfäng zu schreiben.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Gergon]

Bücher von Dag Frommhold:

Dag Frommhold: Das Anti-Jagdbuch - Von der ökologischen und ethischen Realität des edlen Waidwerks. 258 Seiten. Hirthammer-Verlag, München, 1994. ISBN 3-88721-116-2

Dag Frommhold: Jägerlatein - Über die ökologischen Lügen der Waidmänner. Okapi Verlag, Windeck, 1996

Dag Frommhold, Marc Buchtmann: Informationen zur Jagd - Fakten und Hintergründe, Broschüre, A5, farbig, 8 Seiten, 2001.

[fwo]

[Gergon]