Bischof Wolfgang Huber: Wie konnte Gott diesen Tsunami zulassen?

[Sokrateer]

[Heike J]

Auch auf der Leserbriefseite der WAZ wird darüber diskutiert. Einige Auszüge:

Leid als Sinn:

"Wir haben es in unserer Spaßgesellschaft verlernt, dem Leiden einen Platz einzuräumen! Erst, wenn der Körper krank ist, wird er Heilung erfahren können. Christlich gesehen bedeutet das: im Leid liegt die Chance zur Erkenntnis des Heils. Gott verhindert Leid nicht, aber er lässt es uns bestehen."

Die Katastrophe als Zeichen:

"Ich habe gelernt, dass Gott manchmal mächtige Zeichen setzt. Ich verstehe nicht, warum Gott das Unglück zugelassen hat. Ob er neu ein Zeichen setzen wollte in unsere gottlose Welt?"


Die menschliche Hilfe als Gottesnähe

"Bei näherem Hinsehen ist es gerade diese unbeschreibliche Tragödie, die Gottes Nähe offenbart. Viele stellen einfach nur die Frage, ob Gott die Katastrophen, Tod und Leid nicht hätte verhindern können. Dabei übersehen sie aber die gewaltige Hilfe, die derzeit von den Menschen geleistet wird."

[HiobHolbach]

3Sat hat gestern, 15.12.2008, eine „Bühler Begegnung“ gesendet, in der sich der Interviewer, SWR-Intendant Prof. Peter Voß, als kirchentreuer, Kirchensteuer zahlender Agnostiker vorstellte, der die Kirche immer noch für nötig hält (wegen des sonst entstehenden „Vakuums“). Der übliche Blödsinn: ohne Kirche keine Moral.

Sein Gast war Bischof Wolfgang Huber, Vorsitzender des Rates der EKD, ein Mann, der druckreif formulieren bzw. theo-logisch schwurbeln kann.
Die Sendung wurde fürs Internet aufgezeichnet: http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=10747&mode=play

Hier Hubers genialer „Zugang“ zum Theodizee-Problem:

„Ich kenne keine schlüssige theoretische Auflösung dieses Widerspruchs. Ich kenne nur zwei Lösungswege, die ich als die authentische Theodizee bezeichne. Die eine Gestalt ist Hiob und die andere Gestalt ist Jesus auf dem Weg zum Kreuz, Jesus im Garten Gethsemane, Jesus in der Ausweglosigkeit, aus der heraus er dieses Leiden annimmt und stellvertretend für uns trägt. Das ist ein ganz anderer Zugang zur Frage der Theodizee. Es ist der Zugang, der sagt: wenn ich das Leiden anschaue, auf welcher Seite des Leidens steht Gott eigentlich? Und von der Beschäftigung mit der Gestalt Jesu, aber auch von der Hiobsgeschichte im Alten Testament her, kann ich mich daran halten, dass Gott auf der Seite der Leidenden steht, und dass er die Rettung im Leiden will, indem er Zuversicht weckt, die über die Grenze des eigenen Lebens hinaus reicht.“

Mein Kommentar zu dieser aberwitzigen Apologie:
Im Buch Hiob wird geschildert, wie Gott dem rechtschaffenen Hiob durch den Satan extremes Leid zufügt. Der „Allwissende“ will wissen, ob Hiob Gott auch dann noch lobt, wenn es ihm schlecht geht.
Wie vom Satan vorausgesagt, tut Hiob das nicht, sondern verzweifelt und beklagt sich bei Gott. Daraufhin staucht Gott Hiob unter Verweis auf seine göttliche Macht zusammen, woraufhin sich Hiob schuldig bekennt und Buße in Staub und Asche gelobt. Diese erzwungene Unterwerfung (schon bei Abraham und überhaupt in der Bibel geht es um bedingungslose Unterwerfung) gefällt Gott, weshalb er Hiob reich belohnt. Eine wirklich widerwärtige Geschichte, die nicht im Geringsten dafür spricht, dass Gott auf der Seite der Leidenden steht. Und die andere widerliche Geschichte, in der Gott sich bzw. seinen angeblichen Sohn opfert, damit er seinen missratenen Geschöpfen vergeben kann? Schopenhauer meinte dazu nur: charmant!
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[Effô Tisetti]

Hier Hubers genialer „Zugang“ zum Theodizee-Problem, wie Effô ihn gerne dargestellt gesehen hätte:

Huber: „Ich kenne keine schlüssige theoretische Auflösung dieses Widerspruchs. Aber natürlich kann ich Sie gerne stundenlang mit irgendeinem Schwachsinn zuschwurbeln, der den Eindruck erweckt, als könnte ich es doch. Da ich mich aber der christlichen Nächstenliebe verpflichtet fühle und weiß, dass diese Ergüsse niemanden wirklich ernsthaft interessiert, spare ich mir das."

Voß: „Danke. Kommen wir zum nächsten Thema..."
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[zelig]

Knapp 4 Jahre Zeitsprung. Neuer Rekord, würde ich sagen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[HiobHolbach]

Was sind schon vier Jahre im Angesicht des Herrn und angesichts der Theodizee-Problems.

Herrn Bischof Huber widme ich das folgende Gedicht:


Das Theodizee-Problem

Ein güt’ger Gott, der kann und will,
das wär’ fürwahr ein Gott mit Stil.
Ich kenne keinen solchen Gott,
der Christengott verdient nur Spott:

Ein Gott, der will, jedoch nicht kann,
ist nämlich ziemlich ärmlich dran.
Ein Gott, der kann, jedoch nicht will,
nützt uns auf Erden auch nicht viel.

Ein Gott, der weder will noch kann,
ist lächerlich, ein Hampelmann.
Ich höre, was Herr Huber spricht,
doch dieses überzeugt mich nicht.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[ballancer]

[Arena-Bey]

[Agnost]

[Alchemist]

[ballancer]

[Evilbert]

[Alchemist]

[ballancer]

[jdf]

[Mo.]

[ballancer]

[ballancer]

[jdf]

[Effô Tisetti]

So mancher Christ hatte den Verstand von Gott dereinst als Geschenk erhalten. Doch auch hier gilt: "Der Herr hats gegeben, der Herr hats genommen. Der Name des Herrn sei gelobt!" Dass der Herr hier wieder was zurückgegeben hätte, davon steht da nix.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[fwo]

[MountainKing]

[Alchemist]

[HiobHolbach]

Um die Interpretation der Hiob-Horrorgeschichte wieder etwas in die Balance zu bringen:

Hiob ist ein Beispiel für den Mangel Gottes an Mitgefühl. Ein halbwegs anständiger Mensch würde gemäß Goldener Regel selbst einen Bösewicht nicht quälen.Und schon gar nicht so lang und intensiv wie der Gott der Bibel das aus niedrigen – und für einen Gott lächerlichen - Beweggründen tut.

B. nennt meinen Kommentar eine „seltsame Darstellung“, schreibt zunächst zur Begründung Dinge, die ich nicht angesprochen habe und denen ich zustimme, und widerlegt ansonsten keinen Satz oder Satzteil von mir.

In Kap. 1 äußert sich Hiob noch stoisch, danach klagt er, zuletzt in Kap. 31! Und Gott akzeptiert die Vorwürfe Hiobs nicht. Wie ich ganz richtig schrieb, staucht er ihn unter Verweis auf seine Macht zusammen.

Und das liebe Jesuskind war noch nicht geboren, Christus von Johannes und Paulus noch nicht erfunden, und somit die tröstliche Illusion einer wundersamen Auferstehung für Hiob noch nicht möglich.

Und die Moral von der Geschicht:
streit dich mit deinen Schöpfer nicht.
Ansonsten lautet der Befund:
mit Satan war Gott hier im Bund.
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[Arena-Bey]

Für dich Nichtwisser ein schöner Text :

http://www.philosophia-online.de/mafo/heft2005-4/Kuschel_Sachs.htm

[ballancer]

[HiobHolbach]

Die Kritik eines Kuschel-Christen an der bemerkenswerten Lyrik der bemerkenswerten Frau Sachs http://de.wikipedia.org/wiki/Nelly_Sachs hilft bei der Diskussion der Äußerungen Hubers zum Theodizee-Problem wenig. Ich weiß, dass Christen die Bibel „von hinten“ lesen und seit knapp 2000 Jahren phantasieren, Gott sei für sie am Kreuz gestorben. Selbst wenn: Der Aufstieg Jesu zum Himmel hat den Aufstieg der Asche von Menschen jüdischen Glaubens bzw. jüdischer Abstammung zum Himmel über Auschwitz nicht verhindert.
Auch aus diesem Grunde schließe ich mich Goethe an:
„Die Geschichte des guten Jesus hab ich nun so satt, daß ich sie von keinem, außer von ihm selbst, hören möchte.“ (Ist das wirklich von G.? Kennt jemand die Stelle?)

Zur Erinnerung hier noch mal das TP:
1. Es gibt EINEN Gott, ein personales Höchstes Wesen, das die Welt erschaffen hat.
2. (Dieser) Gott ist allmächtig, allgütig und allwissend. ER ist das summum bonum [das höchste Gut].
3. Etwas, das selbst gut ist, würde etwas anderes, das schlecht oder übel ist, nach Möglichkeit verhindern oder eliminieren.
4. Es gibt in der Welt Leid.

Die Bibel stellt anthropomorphisierende Mutmaßungen über Gott an. Insofern ist sie von Anfang an und prinzipiell blasphemisch. Erschwerend kommt hinzu, dass sie keinen Gott der Liebe schildert, sondern – zumindest im AT - einen Gott, den Dawkins zurecht so beschreibt:

"Der Gott des Alten Testaments ist – das kann man mit Fug und Recht behaupten – die unangenehmste Gestalt der gesamten Literatur: Er ist eifersüchtig und auch noch stolz darauf; ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker; ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer; ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völker mordender, ekliger, größenwahnsinniger, sadomasochistischer, launisch-boshafter Tyrann."
Richard Dawkins: Der Gotteswahn, Ullstein, 575 S., 22.90 €, S. 45

Man kann sich darüber streiten, ob Hiob mit Gott streitet. Ich finde ja. Der Streit geht um die Frage, ob dem Menschen ein Urteil über Gott zusteht. Mein Eindruck ist, dass Hiob Gott Ungerechtigkeit vorwirft: er und viele andere erfahren Leid, dass sie nicht verdienen, vielen Übeltätern geht es gut. Gott belehrt ihn, es stünde ihm nicht zu, solche Vorwürfe zu machen.

Den Gedanken, dass alles Elend eine göttliche Ursache hat, gab es zu biblischen Zeiten. Er geistert auch heute noch herum. Insofern kann man das Buch Hiob für aufklärerisch halten. Am TP ändert das aber nichts. Was immer die Intentionen der Verfasser gewesen sein mögen: Gott quält Hiob. Ok, nicht wirklich, es ist ja nur eine Art von Gleichnis. Ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass Gott Hiob ermutigt, mit ihm zu reden wie mit einem Freund. Er schüchtert ihn ein. Ein Freund macht sowas nicht.

http://www.gkpn.de/theodizee.html
http://www.amertin.de/aufsatz/2005/gottmenschmedien.htm
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[Hope]

[Alchemist]

Ach, und du weißt genau, was die Autoren sagen wollten?

[MountainKing]