Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.

[zelig]

[Gergon]

Nein, es ist weder akzeptabel, dass ich Tiere für mich vermeidbar leiden lasse, noch, dass ich sie für mich vermeidbar töten lasse. Ich freue mich lieber an ihrem Leben. Somit kann ich mich auch in ihnen erkennen.

[MK69]

[zelig]

[Misterfritz]

[Gergon]

[beachbernie]

[Peter H.]

Die verletzten, denen nicht mehr zu helfen ist, z.B. angefahrenes Wild, das fehlte noch in deiner Erwähnung. Auch hier ist der Gnadentod durchaus sinnvoll.

[Gergon]

beachbernie schieb:
Was ist mit Wildtieren, die sowieso bald eines natuerlichen Todes sterben? Was spricht eigentlich dagegen denen ihre letzten Stunden zu ersparen und sie aufzuessen?

Die gleichen Argumente, die auch gegen den Verzehr von Rentnern sprechen.

[Gergon]

[beachbernie]

[MK69]

[Peter H.]

Waren sie leicht zu fangen und in welcher Weise? (Angel, Hand, Speer, Reuse)

[Evilbert]

[Gergon]

[q6g36]

[q6g36]

[atheist666]

Ich habe ein ganz anderes Problem.
Ich habe kein Problem damit mal Fleisch wegzulassen im Lokal, aber ich kann mir mein Essen nicht aussuchen. Das heißt konkret, ich kann nicht sagen, daß ich nur die Beilagen möchte in doppelter Ausführung. Früher, als ich noch kein Fleisch Zuhause aß(bei meinen Eltern, als Kind) konnte ich mir Nachschlag holen an Kartoffeln und Gemüse, dies geht in einem Restaurant nicht. Es ging mal in der Mensa, bis sie, durch Pauschalmenüs, auch dies hintertrieben haben. Stattdessen ist man, bei Veggi-Gerichten, auf Schrott angewiesen den man zu sich nehmen muß-und dies macht mich wütend, Gergon.

Verstehst Du es jetzt ?

[q6g36]

[q6g36]

Das mit den Insekten wurde auch noch nicht geklärt: sie können keinen Schmerz fühlen, nicht denken und haben keinen Blutkreislauf können also noch nicht einmal Bluten. Warum darf man die nicht essen?
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Wenn man einen Bandwurm hat hat man den dann gegessen und ist des Teufels ?

[Peter H.]

Du kannst nicht einfach behaupten, dass Insekten keinen Schmerz empfinden. Immerhin besitzen sie gleichfalls ein Nervensystem, egal wie dies auch immer konstruiert ist. Auch will bedacht sein, welche Funktion denn eigentlich der Schmerz hat, er besitzt eine Warn,- u. Schutzfunktion. Nehmen wir mal an, die I. empfinden keine Schmerzen, wie können sie dann feststellen, wenn sie z.B. ein Bein verlieren bzw. verloren haben, oder sie aber eingeklemmt sind usw. Ohne Schmerz würden sie doch wohl blindlings in ihr Verderben "hineingehen". Obwohl nicht erwiesen, spricht eigentlich alles dafür, dass sie S. kennen, wenn man es mal vom praktischen Verstand aus angeht.

[Gergon]

[q6g36]

[Peter H.]

Warum sollten Schmerzen für Insekten nutzlos sein? Gemischte Nerven gibt`s übrigens auch bei Menschen. Wenn der Schmerz übrigens nicht sofort eintritt, will das noch nix heißen, erstmal gilt es der Gefahr zu entrinnen. Selbst Menschen verspüren nicht selten vorerst keinen Schmerz, wenn sie in einer Gefahr stecken. Der hohe Adrenalinstoß macht dies möglich.
Es sei auch daran erinnert, dass verletzte Insekten heftige Körperreaktionen durchaus zeigen können, was sonst bedeuten Zuckungen?! (schmeiß mal ein Insekt in heißres Wasser und du wirst sehen, wie schnell es flüchtet, oder aber sich windet!!
Daher, Vorsicht bei dsbzgl. Aussagen ist geboten.

[Gergon]

Bei Insekten weiß ich auch nicht genau, wie weit sie Schmerzen empfinden oder nicht. Man geht aber allgemein davon aus, dass die Schmerzempfindlichkeit nicht so ausgepraegt sein kann, da bei ihnen keine Schmerzzellen gefunden wurden.

[fwo]

[q6g36]

[Peter H.]

Wenn es ein Schmerzempfinden bewi Insekten gibt, dann sicherlich kein hochentwickeltes wie z.B. bei Wirbeltieren, das ist schon klar. Doch einfach jedwedes Schmerzempfinden ihnen abzusprechen, ist vom wissenschaftlichen Standpunkt aus gesehen unlauter, da nicht hieb, - u. stichfest nach/bewiesen.
Und wie schon mit anderen Worten bereits erwähnt, dient Schmerz auch einer besseren Lebensbewältigung. (Lerneffekt -Vermeidung von Gefahren)

[Gergon]

Zum Thema Jagd gibt es ja auch dieses Interview mit Karl-Heinz Deschner

Interview mit Karl Heinz Deschner

Aus einem Interview in der Main Post, Magazin, 22.01.05:

Woher kommt Ihre Liebe zu Tieren und Ihr Engagement für sie? Gab es in Ihrem Leben so etwas wie ein Schlüsselerlebnis?

Karlheinz Deschner: Ja. Ich war in meiner Jugend Jäger. Ich habe Hunderte von Tieren um ihr Leben gebracht, so dass sie langsam verfault, verhungert, lebend vom Fuchs zerrissen worden sind. Über die Jagd wird wohl noch mehr gelogen als über den Krieg. Sie ist selbst einer. Ein höchst ungleicher freilich, ein Krieg gegen völlig wehrlose Wesen, wobei die Jäger nichts riskieren als allenfalls ein bisschen Schnupfen oder einen Sturz von ihrem Aussichtsturm. Nichts, was mich so beschämt an meinem Leben, nichts! Noch nach Jahrzehnten, nach einem halben Jahrhundert, oft Tag für Tag...

Möglicherweise ist fressen und gefressen werden ein Naturgesetz. Es gibt außer dem Menschen noch andere Fleisch-, also Tier-Esser. Warum finden Sie es schlimm, wenn Menschen Tiere schlachten, um sie zu essen?

Karlheinz Deschner: Weil es Barbarei ist, fortgesetzter Aasverzehr, sagt Voltaire. Weil es die schändlichste Vergewaltigung von Schwächeren ist, die es gibt, und eine der Grundlagen für unsere Verderbtheit. Weil Tiere, die größeren jedenfalls, so gerne leben wie wir. Weil ich denke, Naturgesetz hin, Naturgesetz her: Was du nicht willst, das man dir tu`, das füg auch keinem andern zu. Weil ich denke: „tat twam asi“ – das bist du – es gibt kein größeres Ethos. Weil viele, viele Menschen kein Tier essen würden, müssten sie es schlachten. „Für einen Bissen Fleisch“, klagt schon Plutarch, „nehmen wir einem Tier die Sonne und das Licht und das bisschen Leben und Zeit, an dem zu freuen seine Bestimmung gewesen wäre.“

Sind Sie womöglich ein unverbesserlicher Idealist, der von einem
friedlichen, fast paradiesischen Zusammenleben von Mensch und Tier träumt?

Karlheinz Deschner: Und wenn! Wär´s so schlecht? Wär´s nicht tausendmal besser als die ewige Mord- und Gangstergeschichte, in der wir stecken und in die wir – das sehen, hören und lesen wir doch jeden Tag! – immer tiefer bis zum Fiasko hinein taumeln?! Wenn ich ein „unverbesserlicher Idealist“ bin, dann waren es auch viele andere, von Buddha, Pythagoras, Ovid und Seneca über Leonardo da Vinci bis zu Schopenhauer, Mark Twain, Mahatma Gandhi, Albert Schweitzer und Einstein. Und vergessen wir nie, was Tolstoi wusste:

„Solange man Tiere schlachtet, schlachtet man auch Menschen.“

[Peter H.]

Insekten besitzen sensorische Nerven, siehe hier:
http://www.egbeck.de/skripten/12/bs12-45.htm

Dies ist schon mal ne Grund-Voraussetzung für ein Sc hmerzempfinden. Klar, wo es eine Motorik gibt, also ein Output-System, da gibt es dann auch ein Input-System, die Sensorik nämlich. So schließt sich denn der Regelkreis, ganz im Sinne der Kybernetik.
Unbestritten ist ohnehin, dass Unsekten Geschmacksempfinden besitzen, andernfalls wären sie ja auch übel dran. Wer also ein Geschmacksempfinden besitzt, warum sollte der nicht auch eine Schmerzwahrnehmung haben?