Werden Atheisten in dieser Gesellschaft bewußt dumm gehalten?

[Femina]

Ich meine, in Bezug auf Religionen wird die ganze Gesellschaft dumm gehalten. Ob nun Atheisten oder nicht.

[yxyxyx]

[atheist666]

Ich bin Raucher, und gehöre damit den Verfolgten, in diesem unserem Lande, an

[yxyxyx]

[atheist666]

[Shadaik]

ich warte, denn ich finde die Frage ziemlich zentral für deine Argumentation (sofern man dieses affektiv-zusammenhanglose Gewirr aus dem Eingangsbeitrag so bezeichnen kann).

[Waschmaschine777]

[Zynix]

[ChRISIS@theAREA]

[Malcolm]

[ChRISIS@theAREA]

[Komodo]

[Kramer]

[Höhlenbär]

Bei deiner Haltung zum Zynismus kann ich dir vermutlich weiter entgegenkommen als die meisten anderen Freigeister hier. Zynismus ist für mich durchaus notwendiger Bestandteil meiner Einstellung zur Welt.
Trotzdem kann aus deinen bisherigen Einlassungen kein für mich respektabler Standpunkt mehr gezimmert werden.

[yxyxyx]

[Zynix]

[Shadaik]

[Malcolm]

Hallo Höhlenbär,

Deine Antwort überzeugt mich selbstverständlich nicht. Insbesondere dieses:

[Höhlenbär]

[Malcolm]

[Komodo]

[Höhlenbär]

[Malcolm]

[Höhlenbär]

[Malcolm]

Hallo Höhlenbär,

ich weiß nicht, ob ich die Diskussion zwischen Dir und mir noch als sehr sinnvoll ansehen soll. Zumal ich ja, wie Du schreibst, nicht "autorisiert" bin, über das Christentum zu reden. Schon das interessiert mich überhaupt nicht, wer bitteschön ist schon "autorisiert"? Wer seine Meinung nur aus atheistischen Büchern bezieht, wird vom Christentum denke ich nicht viel verstehen. Die "christliche Autorität" dagegen ist auch sehr fragwürdig. Die Rolle des Theologen ist einerseits, "Konsistenz" ins Christentum zu bringen, gläubiger Argumentation die Hilfsmittel bereit zu stellen, mit denen sich der Christ argumentativ verteidigt, anderseits bedeutet christliche Autorität auch, mit dem eigenen Wissen und der Intelligenz zu protzen - frei nach dem Motto: Wenn so ein intelligenter, gebildeter Mensch ans Christentum glaubt, dann muß ja irgend etwas dran sein.

Im übrigen: Eine christliche Messe ist zwar eine durchaus schöne und rührende, allerdings auch eine grenzenlos absurde Veranstaltung. Ich kann sehr wohl verstehen, wenn einen diese Absurdität auch anwidert. Ich kann zudem bei jungen Leuten, die aus dem Christentum kommen, auch eine heftige Antihaltung gegenüber dem Christentum durchaus verstehen, ich war in jungen Jahren auch nicht anders. Heute bemühe ich mich, die Dinge differenzierter zu sehen.

Ansonsten kann jeder zur Bibel stehen wie er will. Ich bin der letzte, der für das Christentum irgendeinen "Respekt" einfordert. Nur ist es wohl so, daß ich vor der Bibel - nicht als Glaubenssystem, von dem ich mich leiten lasse - aber als kulturelle Erscheinung, durchaus Respekt habe. Du hast ihn nicht, alles OK, aber dann empfinde ich ein Gespräch mit Dir auch als eher langweilig und sinnlos.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Zynix]

[Malcolm]

Hallo Zynix,

ich gebe Dir absolut recht: Ich verallgemeinere sicher gelegentlich zu stark. "Die" Atheisten gibt es im übrigen genauso wenig wie "die" Christen. Ich bin nicht auf der Suche nach der "Wahrheit Gottes". Ich verstehe meine Position allerdings auch nicht als die einer "Ich-Sekte". Man sollte nicht jede Form der Individualisierung als "Ich-Sekte" begreifen.

Im übrigen habe ich schon an anderer Stelle gesagt, daß ich an einen "persönlichen Gott" nicht glaube, was ich aber sicher nicht jedem Mitchristen auf die Nase binde. Ein "unpersönlicher Gott" wiederum führt in Begriffsprobleme - was ich gerne zugebe. Insofern wäre es dann vielleicht sogar ehrlicher, mich selber als Atheisten zu bezeichnen. Allerdings positioniere ich mich nun mal gerne gegen den Atheismus.

Ich muß allerdings auch sagen, daß ich mit der Art, wie hier in diesem Forum Christentum vertreten wird, auch meine Probleme habe. Letzlich läuft es darauf hinaus, einen "gläubigen Standpunkt" zu verteidigen. Das mag irgendwie verdienstvoll sein - Ballancer tut hier in diesem Forum sicher viel gutes - langweilt mich allerdings auch zu Tode. Es wundert mich dann allerdings auch wieder, daß sich dieses Forum sehr häufig auf das "Streitgespräch über den Glauben" einläßt. Ich finde die Beiträge von Ballancer insbesondere teilweise durchaus interessant, aber daß er gläubig ist, glaube ich keine Sekunde.

In der ganzen Angelegenheit ist viel Unehrlichkeit im Spiel. Überhaupt ist in Bezug auf das Christentum viel Unehrlichkeit im Spiel. Man belügt andere und in vielen Fällen belügt man auch sich selbst. Auch das mag bei manchen Christen hier der Fall sein. Dann wundert es mich allerdings trotzdem schon, wenn hier immer wieder auf dieses Christentum eingestiegen wird, was ich für völlig sinnlos halte.

Meine Position mag dann "unklarer" sein. Sich als "zynischer Christ" zu begreifen mag unklar sein - ein Zyniker ist man, aber man redet nicht darüber. Dies allerdings als Ich-Sekte zu begreifen, hielte ich für ein Mißverständnis, ich versuche nur, ob man aus christlicher Sicht nicht auch einen teilweise offenen Diskurs in einem Forum wie diesem führen kann, eine Gesprächshaltung, deren Problematik ich durchaus nicht übersehe. Vielleicht ist dies Position schon in sich widersprüchlich - das gebe ich zu - es ist aber eine Gesprächsebene, die ich wirklich interessant finde, Ballancer das Christentum ausreden zu wollen dagegen ist ein letzlich hirnloser Austausch von Argumenten. Diese Diskussion wird nie zu etwas führen.

Und der Bezug zum Threadtitel "Werden Atheisten in dieser Gesellschaft verdummt" ist klar - schon daß man sich auf einen rationalen Diskurs über den Glauben überhaupt einläßt, wie es hier ja durchaus geschieht, ist eine Haltung, die ich aus meiner Sicht nicht nachvollziehen kann. Da verdummt man sich selbst und läßt sich verdummen. Anderseits ist es natürlich auch gerade eine Haltung, sich den Argumenten seines "theistischen" Gegenübers schon gleich ganz grundsätzlich zu verschließen auch eine Haltung, daß einem aus christlicher Sicht ganz zu Recht Stumpfsinn mit Stumpfsinn heimgezahlt wird.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[atheist666]

Kurzer OT

Als ich eben Ich-Sekte las, las ich Ich AG-Sekte. Kleiner Scherz am Rande SNCR

[Uriziel]

[Malcolm]

Hallo Uriziel,

wollen wir diese ganze Debatte, die nun schon einige Beiträge gesehen hat, eigentlich noch mal ganz von vorne aufwärmen? Was ist schon ein Atheist? Jemand, der sich ganz offen und ehrlich zu seinem Atheismus bekennt. Kommt man mit dieser Haltung weit? Ich glaube nicht. Weder in der Politik noch in den einflußreichen Medien ist Atheismus gerne gesehen. Der Atheist ist ein Störenfried, weiter gar nichts. Nichts desto trotz gibt es sehr viele Atheisten. Schon klar.

Ich persönlich finde nicht den massenweit verbreiteten, sondern besonders den expliziten Atheismus, der seinen eigenen Standpunkt furchtbar ernst nimmt, in besonderer Weise politisch gesellschaftlich naiv. Zum Beispiel darf man schon darüber nachdenken, warum denn in der medialen Welt, wenn schon mal Atheismus zugelassen wird, dann der nette Atheist, der ganz brav auf seinen Rechten besteht, medial zugelassen wird, aber keinesfalls der unausstehliche Gotteslästerer.

Was mich aber insbesondere beschäftigt, ist, daß sich der Atheist auf eine besondere Lesart von Gesellschaft in besonderer Weise einläßt. Also er "liest" die Gesellschaft nicht richtig und glaubt jeden Quatsch, etwa den, daß der Papst fromm sei.