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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#1161593) Verfasst am: 23.12.2008, 02:54 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Deine Position ist sozialdarwinistisch neoliberal und sehr rechtsradikal.
Agnost |
Das ist Unsinn, Agnost. Erstens hat sich Surata in keinster Weise in diese Richtung geäußert und zweitens gibt es immer noch einen Rahmen, der politisch gesetzt wird. |
Ich weiss auch, dass sie weder sozialdarwinistisch noch neoliberal sein will.
Aber wer Gentechnologie in all seinen Extremen durchdenken will, muss sich Nietzschens Idee des Uebermenschen stellen.
In der Welt der perfekt designten Kinder, können unperfekte Kinder deklassiert werden.
Und die perfekten Kinder im Sinne des Adels zu höheren Rasse ernannt werden.
Agnost |
Die Gentechnologie hast du ins Spiel gebracht, außer dir redet davon keiner.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1161596) Verfasst am: 23.12.2008, 02:55 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Aber wer Gentechnologie in all seinen Extremen durchdenken will, muss sich Nietzschens Idee des Uebermenschen stellen.
In der Welt der perfekt designten Kinder, können unperfekte Kinder deklassiert werden.
Und die perfekten Kinder im Sinne des Adels zu höheren Rasse ernannt werden.
Agnost |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1161600) Verfasst am: 23.12.2008, 03:07 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
hoffen wir, dass verantwortungsvoll damit umgegangen wird.
denn diese gefahren sehe ich auch.
ich faende es schrecklich, wenn mann eines tages nicht mehr einfach mit seiner partnerin schlafen und so ein kind zeugen koennte, weil das so erzeugte kind mit den genetisch ausgesuchten kindern der anderen nicht mehr konkurrieren koennte.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1161603) Verfasst am: 23.12.2008, 03:11 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
hoffen wir, dass verantwortungsvoll damit umgegangen wird.
denn diese gefahren sehe ich auch.
ich faende es schrecklich, wenn mann eines tages nicht mehr einfach mit seiner partnerin schlafen und so ein kind zeugen koennte, weil das so erzeugte kind mit den genetisch ausgesuchten kindern der anderen nicht mehr konkurrieren koennte. |
Das wird eine riesige Herausforderung, die m.E. nur auf internationaler Ebene in den Griff bekommen werden kann.
Wenn ich ehrlich bin, bin ich mir recht sicher, dass es irgendwann Missbrauch geben wird. Die Frage ist nur, wie dann damit umgegangen wird.
_________________
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- Niklas Luhmann -
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1161604) Verfasst am: 23.12.2008, 03:12 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
hoffen wir, dass verantwortungsvoll damit umgegangen wird.
denn diese gefahren sehe ich auch.
ich faende es schrecklich, wenn mann eines tages nicht mehr einfach mit seiner partnerin schlafen und so ein kind zeugen koennte, weil das so erzeugte kind mit den genetisch ausgesuchten kindern der anderen nicht mehr konkurrieren koennte. |
Das wird eine riesige Herausforderung, die m.E. nur auf internationaler Ebene in den Griff bekommen werden kann.
Wenn ich ehrlich bin, bin ich mir recht sicher, dass es irgendwann Missbrauch geben wird. Die Frage ist nur, wie dann damit umgegangen wird. |
Hier gehts aber um Präimplantations-Diagnostik und nicht um Genmanipulation, die ein ganz anderes, viel problematischeres Feld ist.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161605) Verfasst am: 23.12.2008, 03:15 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Aber wer Gentechnologie in all seinen Extremen durchdenken will, muss sich Nietzschens Idee des Uebermenschen stellen.
In der Welt der perfekt designten Kinder, können unperfekte Kinder deklassiert werden.
Und die perfekten Kinder im Sinne des Adels zu höheren Rasse ernannt werden.
Agnost |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
In jeder Kriese haben die stärksten und reichsten Altreichen und Dynastiker ihre Stellung gegenüber der arbeitenden Mehrheit verbessert. auch wenn diese Dynastiker extrem mitschuldig an den Kriesen waren.
Wir steuern auf einen erblichen Neofeudalismus zu, vorbereitet durch die Neoliberalen, die Neokoservativen, die Neoreligiösen und ihre willfährigen Politiker und Journalisten.
Seit 30 Jahren höre ich immer wieder wie wichtig es ist Neue Eliten zu züchten, und wenn es bedeutet, diese Jagdhunde zum Jagen zu tragen.
In der Schweiz gibt es viel Privaf-Gymnasien für ausländiche Schulversager. aber bis vor 10 Jahren war es für die meisten schweizerischen Eltern die letzte Wahl ihre Kinder auf eine Privatschule zu schicken.
Wer es an der öffentlichen Schule nicht schaffte der wurde "Interniert" mit den missratenen Kindern der ausländichen Elite.
Diese republikanische Vorstellung errodiert nun auch hier.
Immer mehr Eltern wollen für ihre Kinder einen "Geschützten Raum" in dem sie zum "Jagen getragen werden".
Mir kann das egal sein, ich habe keine Kinder, aber wenn ein überzeugter Marxist wie Atheist 666, und ich weiss, dass er einer ist, so einen Thread startete, dann frage ich mich schon über wieviele Banden er zu seinem Billard-Spiel getrieben wird.
Als überzeugter Antipuritaner, geboren im Kanton Zürich, der Region, welche den modernen Puritanismus geboren hat, will ich schon gerne wissen, warum Linke immer wieder bereit sind auf den jakobinisch-calvinistisch-zwinglianischen Pfad einzuschwenken-
Die Liebe zu allem Leben kann es nicht sein.
Es ist wohl eher die Liebe zum Ideal.
Jedes Lebewesen ist ein krummer Ast, wer es gerade biegen will ist ein Verbrecher.
Agnost
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1161615) Verfasst am: 23.12.2008, 03:30 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
hoffen wir, dass verantwortungsvoll damit umgegangen wird.
denn diese gefahren sehe ich auch.
ich faende es schrecklich, wenn mann eines tages nicht mehr einfach mit seiner partnerin schlafen und so ein kind zeugen koennte, weil das so erzeugte kind mit den genetisch ausgesuchten kindern der anderen nicht mehr konkurrieren koennte. |
Das wird eine riesige Herausforderung, die m.E. nur auf internationaler Ebene in den Griff bekommen werden kann.
Wenn ich ehrlich bin, bin ich mir recht sicher, dass es irgendwann Missbrauch geben wird. Die Frage ist nur, wie dann damit umgegangen wird. |
Hier gehts aber um Präimplantations-Diagnostik und nicht um Genmanipulation, die ein ganz anderes, viel problematischeres Feld ist. |
Ja, ist wahrscheinlich eher OT, wenn auch nicht ganz.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1161617) Verfasst am: 23.12.2008, 03:33 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Jedes Lebewesen ist ein krummer Ast, wer es gerade biegen will ist ein Verbrecher. |
Ich halte nichts von pathetischem Moralismus. Aber Surata hat wahrscheinlich recht. Wir kommen ein wenig vom eigentlichen Thread-Thema ab. Wäre etwas für einen neuen (gab's hier aber auch schon).
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161622) Verfasst am: 23.12.2008, 03:40 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Dass Gefahren bestehen, wurde bisher von niemandem abgestritten. Doch vieles, was Chancen birgt, birgt auch Gefahren. Wenn du dir die großen wissenschaftlichen Neuerungen der letzten Jahrhunderte ansiehst, findest du häufiger Beispiele für diese zwei Seiten der Medaille. TNT, Kernspaltung...
Entscheidend ist der verantwortungsvolle politische Umgang. Ich sehe nicht ein, derartige positive Möglichkeiten fallen zu lassen, weil es negative gibt. |
hoffen wir, dass verantwortungsvoll damit umgegangen wird.
denn diese gefahren sehe ich auch.
ich faende es schrecklich, wenn mann eines tages nicht mehr einfach mit seiner partnerin schlafen und so ein kind zeugen koennte, weil das so erzeugte kind mit den genetisch ausgesuchten kindern der anderen nicht mehr konkurrieren koennte. |
Das wird eine riesige Herausforderung, die m.E. nur auf internationaler Ebene in den Griff bekommen werden kann.
Wenn ich ehrlich bin, bin ich mir recht sicher, dass es irgendwann Missbrauch geben wird. Die Frage ist nur, wie dann damit umgegangen wird. |
Hier gehts aber um Präimplantations-Diagnostik und nicht um Genmanipulation, die ein ganz anderes, viel problematischeres Feld ist. |
Ja, ist wahrscheinlich eher OT, wenn auch nicht ganz. |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse.
Ob das nun per Pinzette, Petrieschale oder Zwangsverheiratung von guten Häusen passiert.
Und was kann rauskommen?
Ein Prinz Charles der Tampon seiner Nebenfrau werden will.
Agnost
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1161623) Verfasst am: 23.12.2008, 03:41 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Als überzeugter Antipuritaner, geboren im Kanton Zürich, der Region, welche den modernen Puritanismus geboren hat, will ich schon gerne wissen, warum Linke immer wieder bereit sind auf den jakobinisch-calvinistisch-zwinglianischen Pfad einzuschwenken-
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Vielleicht sind es keine wahren Linken 
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1161625) Verfasst am: 23.12.2008, 03:44 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse. |
Ich liebe Verallgemeinerungen, das macht das eigene Weltbild überschaubarer.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1161628) Verfasst am: 23.12.2008, 03:47 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | te]
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse.
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So ein Unssin!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161629) Verfasst am: 23.12.2008, 03:49 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse. |
Ich liebe Verallgemeinerungen, das macht das eigene Weltbild überschaubarer. |
Willst du behaupten, dass die meisten Züchtungen auf Bastarde aus sind und nicht auf "Reinerer Rassen"?
Dein Sätzlein richtet sich gegen sich selbst.
Denn wie heisst es so schön: "In der Kürze geht die Würze in die Schürze".
Agnost
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
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| (#1161630) Verfasst am: 23.12.2008, 03:51 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse. |
Ich liebe Verallgemeinerungen, das macht das eigene Weltbild überschaubarer. |
Willst du behaupten, dass die meisten Züchtungen auf Bastarde aus sind und nicht auf "Reinerer Rassen"?
Dein Sätzlein richtet sich gegen sich selbst.
Denn wie heisst es so schön: "In der Kürze geht die Würze in die Schürze".
Agnost |
Du setzt Krankheitsbekämpfung mit Züchtung gleich. Das ist der Knackpunkt.
Gute Nacht.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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| (#1161632) Verfasst am: 23.12.2008, 03:54 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse. |
Ich liebe Verallgemeinerungen, das macht das eigene Weltbild überschaubarer. |
Willst du behaupten, dass die meisten Züchtungen auf Bastarde aus sind und nicht auf "Reinerer Rassen"? |
Oh man, Du raffst es nicht oder? Es ging hier nicht um die Züchtung von Supermenschen, sondern darum schlimme Krankheiten zu verhindern, die den Betroffenen viel Leid und Elend zufügen. Aber das ist für Dich ja offensichtlich ein hinnehmbares Opfer, dass man eben bringen muss, damit die Moral stimmt.
| Zitat: | Dein Sätzlein richtet sich gegen sich selbst.
Denn wie heisst es so schön: "In der Kürze geht die Würze in die Schürze".
Agnost |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161637) Verfasst am: 23.12.2008, 04:21 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Also, auch Präimplanatiosn-Diagnostik ist ein Werkzeug der Menschenzüchtung. Und jede gezielte Menschen-. Tier-, Pflanzen,- Pilzezüchtung will die reinere und höhere Rasse. |
Ich liebe Verallgemeinerungen, das macht das eigene Weltbild überschaubarer. |
Willst du behaupten, dass die meisten Züchtungen auf Bastarde aus sind und nicht auf "Reinerer Rassen"? |
Oh man, Du raffst es nicht oder? Es ging hier nicht um die Züchtung von Supermenschen, sondern darum schlimme Krankheiten zu verhindern, die den Betroffenen viel Leid und Elend zufügen. Aber das ist für Dich ja offensichtlich ein hinnehmbares Opfer, dass man eben bringen muss, damit die Moral stimmt.
| Zitat: | Dein Sätzlein richtet sich gegen sich selbst.
Denn wie heisst es so schön: "In der Kürze geht die Würze in die Schürze".
Agnost |
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Kennst du die schweizerische Rockband "Die Regierung"?
Ich habe mitten in Mitt-Jütland mit sogenannten "Monogs" getanzt ohne es sehr lange zu merken.
Es war schön.
Nur Puritaner wie Robbespierre wollen solche Menschen auslöschen.
Die grosse Skifahrerin Maria Walliser aus dem thurgauischen Hinterthurgau hat ein Kind mit Rückgratschaden geboren.
Und sich seither für behinderte Kinder eingesetzt.
Davor galt sie als eitle Zicke, aber als mehfache Weltcup-Siegerin und Weltmeisterin hat sie begriffen, das jedes Lebenswesen lebenswert ist.
Dafür braucht es keine Religion.
Nur die Liebe zum Leben.
Der Sinn des Lebens ist das Leben.
Wer das nicht versteht ist Idealist.
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161640) Verfasst am: 23.12.2008, 04:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Die grosse Skifahrerin Maria Walliser aus dem thurgauischen Hinterthurgau hat ein Kind mit Rückgratschaden geboren. Und sich seither für behinderte Kinder eingesetzt. |
Ich bin sicher, das Kind freut sich ganz doll und stimmt dir auch ganz doll zu, wenn du ihm sagst, dass es, sobald es sich irgendwie wünscht, ohne diesen Rückgratschaden geboren worden zu sein, ein Faschist ist, der eine reine Herrenrasse züchten will. (Wie sagte doch Silone einmal? - Die Faschisten des 21. Jahrhunderts werden sich nicht Faschisten nennen, sondern Antifaschisten.) |
Ich bin sicher, dass jedes Lebenswesen das kein Einzeller ist, füher oder später stirbt, aber warum sollte es eher füher als später sterben?
Wenn dem Lebewesen das Leben so schwer wird, dass es lieber sterben will, soll es einen möglichtst sanften Uebergang in den Tod erleben können.
Natürlich würde dieses Kind lieber ohne Rückgratschaden geboren sein, da gibt es keine Differance, aber warum sollte es sich enmal lebend wünschen, dass es nicht lebt?
Bist du für die Abreibung von erbkarnken Kindern oder für ein Sex-Verbot für Menschen die potentielle Träger von Erbkrankheiten sind?
Kannst du mit dieser Differance nicht leben?
Ich kann es.
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161642) Verfasst am: 23.12.2008, 05:01 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Bist du für die Abreibung von erbkarnken Kindern |
Ich bin dafür, dass die Mutter bis zu einer bestimmten Schwangerschaftswoche das Recht hat, zu entscheiden, ob sie abtreiben will oder nicht. Nach welchen Kriterien sie ihre Entscheidung fällt, ist mir herzlich egal. Aber seit wann geht es hier eigentlich um Abtreibung? Ich dachte, hier geht es um die Bekämpfung von Erbkrankheiten durch Auswahl der Gene vor der Befruchtung?  In Wirklichkeit meinst du, wenn du "Leben" schreibst, nämlich gar nicht "Leben", sondern "Schicksal".
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.12.2008, 05:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161643) Verfasst am: 23.12.2008, 05:06 Titel: |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Walliser
http://de.wikipedia.org/wiki/Spina_Bifida
Das Kind könnte heute noch besser behandelt werden.
Aber warum sollte eine sehr erfolgreiche Mama ihr Kind das nicht gesund auf die Welt kommen abtreiben?
Ich bin für die Abtreibungsfreiheit der Frauen unter den bisher herrschenden materiellen und moralischen Bedingungen.
Aber wenn immer möglich währe es zu Wünschen, dass jedes Kind solange leben kann wie möglich und so lange es will.
Nur Puritaner haben ein Problem mit der Differance.
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161644) Verfasst am: 23.12.2008, 05:09 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Aber warum sollte eine sehr erfolgreiche Mama ihr Kind das nicht gesund auf die Welt kommen abtreiben? |
Ich sage nicht, dass hier irgendjemand irgendwas sollte. Der einzige, der hier sagt, dass jemand etwas nicht sollte, bist du.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Nur Puritaner haben ein Problem mit der Differance. |
Nein, jeder hat ein Problem mit der Différance.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161645) Verfasst am: 23.12.2008, 05:14 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Aber warum sollte eine sehr erfolgreiche Mama ihr Kind das nicht gesund auf die Welt kommen abtreiben? |
Ich sage nicht, dass hier irgendjemand irgendwas sollte. Der einzige, der hier sagt, dass jemand etwas nicht sollte, bist du.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Nur Puritaner haben ein Problem mit der Differance. |
Nein, jeder hat ein Problem mit der Différance. |
Okay, Puritaner haben mehr Probleme mit der Differance.
Aber so wie du schnippst, willst du dich um fiele Fragen drücken.
Est-ce que tu à peut vers les autres?
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161646) Verfasst am: 23.12.2008, 05:18 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Okay, Puritaner haben mehr Probleme mit der Differance. |
Aber überhaupt nicht. Ich würde sogar sagen: Ganz im Gegenteil. 
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Aber so wie du schnippst, willst du dich um fiele Fragen drücken. |
Ich sitze hier nicht auf einer Anklagebank. Im Moment versuche ich noch, herauszufinden, ob du überhaupt ein Wort von dem, was ich geschrieben habe, verstanden hast. Davon, dass ich hier bisher mehr auf Fragen eingehe als du, einmal abgesehen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.12.2008, 05:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161647) Verfasst am: 23.12.2008, 05:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Okay, Puritaner haben mehr Probleme mit der Differance. |
Aber überhaupt nicht. Ich würde sogar sagen: Ganz im Gegenteil.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Aber so wie du schnippst, willst du dich um fiele Fragen drücken. |
Dein Beitrag enthielt weniger Fragen als ich beantwortet habe. |
Auf die Art kommt der Salm (Lachs) nie zum Laichen und auch nie zur Butter.
Das ist eine ganz schwache Nummer, ein adolozenter Rückfall in nietzeanische Dialektit.
Ich weiss, dass du es besser kannst und du auch.
Gibt es nur ein gutes Leben im guten Leben oder gibt es auch ein relativ gutes Leben im relativ schlechten Leben?
Nach Adorno: Nein!
Nach Derrida: ça peut etre.
Et ça c'est la differance.
Robespierre der Puritaner konnte mit der Differance nicht leben und tötete mit der Guillotine und wurde darum eben ohne Differance guillitoniert.
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161649) Verfasst am: 23.12.2008, 05:35 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Auf die Art kommt der Salm (Lachs) nie zum Laichen und auch nie zur Butter. |
Auf jeden Fall komme ich so nicht dahin, wo du mich haben willst. Das ist natürlich in der Tat außerordentlich tragisch... für dich.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Das ist eine ganz schwache Nummer, ein adolozenter Rückfall in nietzeanische Dialektit. |
Auf jeden Fall! Und außerdem in Parmenidäische Dynamik, Heraklitsche Statik, Hegelschen Materialismus und Wittgensteinsche Metaphysik! 
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Gibt es nur ein gutes Leben im guten Leben oder gibt es auch ein relativ gutes Leben im relativ schlechten Leben?
Nach Adorno: Nein!
Nach Derrida: ça peut etre.
Et ça c'est la differance.
Robespierre der Puritaner konnte mit der Differance nicht leben und tötete mit der Guillotine und wurde darum eben ohne Differance guillitoniert. |
Und du wirfst mir Uneigentlichkeit vor? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161651) Verfasst am: 23.12.2008, 05:50 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Auf die Art kommt der Salm (Lachs) nie zum Laichen und auch nie zur Butter. |
Auf jeden Fall komme ich so nicht dahin, wo du mich haben willst. Das ist natürlich in der Tat außerordentlich tragisch... für dich.
| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Das ist eine ganz schwache Nummer, ein adolozenter Rückfall in nietzeanische Dialektit. |
Auf jeden Fall! Und außerdem in Parmenidäische Dynamik, Heraklitsche Statik, Hegelschen Materialismus und Wittgensteinsche Metaphysik!
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Gibt es nur ein gutes Leben im guten Leben oder gibt es auch ein relativ gutes Leben im relativ schlechten Leben?
Nach Adorno: Nein!
Nach Derrida: ça peut etre.
Et ça c'est la differance.
Robespierre der Puritaner konnte mit der Differance nicht leben und tötete mit der Guillotine und wurde darum eben ohne Differance guillitoniert. |
So viel zum Thema "unterhalb seiner Möglichkeiten bleiben".  |
Wie soll ich dich verstehen können, wenn du süsses Kaulitzchen nicht endlich kapierst, was ich dir schon mal geschrieben habe:
"Jib endlich zu, dass du intelligenter bist als ich"
Ich will nur dein bestes 
Für mich und alle anderen.
Ich weiss nicht an was für einer Prüfungsarbit du steckst, sie mag dich mehr abwobieren als es erträglich ist, aber ich weiss ganz genau, dass was du hier im Moment nicht dein bestes ist.
Ich bin ja für notwendige Polyredundanz, drum schreib ich es nochmals:
"Gib endlich zu, dass du intelligenter bist als ich."
Aber in diesem Fred hast du das leider bisher nicht bewiesen.
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161652) Verfasst am: 23.12.2008, 06:04 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss nicht an was für einer Prüfungsarbit du steckst, sie mag dich mehr abwobieren als es erträglich ist, aber ich weiss ganz genau, dass was du hier im Moment nicht dein bestes ist. |
Das ist in der Tat nicht mein Bestes. Allerdings glaube ich in der Tat, dass auch du hier weit unter deinen Möglichkeiten bleibst - wie immer, wenn du Politik und Ethik miteinander zu verquicken versuchst. Momentan bemühe ich mich noch, erstmal überhaupt deine Position zu verstehen. Soweit ich das sehe und verstehe, ging es in diesem Thread ursprünglich gar nicht um Abtreibung, sondern um die Bekämpfung von Erbkrankheiten durch Auswahl der Gene vor der Befruchtung. Wenn ich das richtig lese, hast du aber irgendwie auch dagegen was. Das Abtreibungsproblem ist ja eigentlich kein Problem: Man überlässt den Müttern (natürlich innerhalb eines verhandelbaren Rahmens rechtlicher Vorgaben, aber das ist ohnehin trivial) die Entscheidung und alle ethischen Probleme, die damit einhergehen, sind dann ihre Probleme. Ehrlich gesagt verstehe ich insgesamt dein Problem nicht. Mir scheint es, als würdest du einfach irgendwelche Vorstellungen von "Reinheit" wittern, die du bekämpfen zu meinen müsstest. Nur ist ein Kampf gegen den Willen zur Reinheit als solchen reichlich sinnlos, weil ein solcher Wille sowieso an der Welt scheitert. Nicht nur das: Der Kampf gegen den Willen zur Reinheit impliziert selbst eine Vorstellung von Purität, nämlich die Vorstellung eines von aller Reinheitsvorstellung gereinigten Denkens. Man könnte eine solche Einstellung vage mit dem Slogan "Tod allen Fanatikern!" umschreiben. Nietzsche hat schon Recht, wenn er sagt, dass, wenn du zu lange in den Abgrund blickst, der Abgrund auch in dich hineinblickt. Aber das hat alles immer noch so furchtbar wenig mit dem Thema Genselektion vor der Befruchtung zu tun. Und ich sehe immer noch nicht, wo da eigentlich genau dein Problem liegt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.12.2008, 06:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161653) Verfasst am: 23.12.2008, 06:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Und du wirfst mir Uneigentlichkeit vor? |
Das musst du nicht nur mir, sondern den allermeisten erklären.
Ich bin weder Essentialist noch Antiessentialist, ich kann in der Hinsicht ganz gut mir der Differance leben.
So wie ich auch mit unperfekten Kindern leben kann, im Gegensatz zu Surata und Atheist 666, soweit sich hier in diesem Fred geäussert haben.
Agnost
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1161655) Verfasst am: 23.12.2008, 06:08 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Und du wirfst mir Uneigentlichkeit vor? |
Das musst du nicht nur mir, sondern den allermeisten erklären. |
Damit ist hier einfach nur gemeint: Unterhalb seiner Möglichkeiten bleiben.
Sorry, meine erste Formulierung war anscheinend klarer... Fehleinschätzung meinerseits.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1161669) Verfasst am: 23.12.2008, 07:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss nicht an was für einer Prüfungsarbit du steckst, sie mag dich mehr abwobieren als es erträglich ist, aber ich weiss ganz genau, dass was du hier im Moment nicht dein bestes ist. |
Das ist in der Tat nicht mein Bestes. Allerdings glaube ich in der Tat, dass auch du hier weit unter deinen Möglichkeiten bleibst - wie immer, wenn du Politik und Ethik miteinander zu verquicken versuchst. Momentan bemühe ich mich noch, erstmal überhaupt deine Position zu verstehen. Soweit ich das sehe und verstehe, ging es in diesem Thread ursprünglich gar nicht um Abtreibung, sondern um die Bekämpfung von Erbkrankheiten durch Auswahl der Gene vor der Befruchtung. Wenn ich das richtig lese, hast du aber irgendwie auch dagegen was. Das Abtreibungsproblem ist ja eigentlich kein Problem: Man überlässt den Müttern (natürlich innerhalb eines verhandelbaren Rahmens rechtlicher Vorgaben, aber das ist ohnehin trivial) die Entscheidung und alle ethischen Probleme, die damit einhergehen, sind dann ihre Probleme. Ehrlich gesagt verstehe ich insgesamt dein Problem nicht. Mir scheint es, als würdest du einfach irgendwelche Vorstellungen von "Reinheit" wittern, die du bekämpfen zu meinen müsstest. Nur ist ein Kampf gegen den Willen zur Reinheit als solchen reichlich sinnlos, weil ein solcher Wille sowieso an der Welt scheitert. Nicht nur das: Der Kampf gegen den Willen zur Reinheit impliziert selbst eine Vorstellung von Purität, nämlich die Vorstellung eines von aller Reinheitsvorstellung gereinigten Denkens. Man könnte eine solche Einstellung vage mit dem Slogan "Tod allen Fanatikern!" umschreiben. Nietzsche hat schon Recht, wenn er sagt, dass, wenn du zu lange in den Abgrund blickst, der Abgrund auch in dich hineinblickt. Aber das hat alles immer noch so furchtbar wenig mit dem Thema Genselektion vor der Befruchtung zu tun. Und ich sehe immer noch nicht, wo da eigentlich genau dein Problem liegt. |
Ja, dass ist das Problem des Antipuritaners, ich stürze mich tatsächlich in Nietzsches geliebten Oberengadin fast jedes Jahr in die steilste Buckelpiste.
Ich bin im Geburtskanton des modernen Puritanismus (Zürich)geboren, aufgewachsen und lebe immer noch dort und glaubte, bis ich 11/12 war, dass die Deutsche Fussballnationalmannschat der natürliche Weltmeister wäre, wenn nicht ein Schweizer Schiedsrichter das Wembleytor aberkannt hätte.
Ich habe selbst unter Puritanismus leicht gelitten und habe mich entschieden dafür einzustehen, dass niemand mehr als ich darunter zu leiden. (Das schliesst auch die ein, die weniger aber trotzdem darunter leiden müssen.)
Ich sehe nicht ein, warum eine wirklich soziale Gemeinschaft pränatale Diagnostik braucht.
Es kann sein, dass das geborene Kind schwer leiden muss, dass ist traurig, aber ich denke, dass die meisten Eltern und ihr Eltern und die Gesellschaft vor allem ihr eigenes Leiden verhindern wollen.
Das ist verständlich, aber eben nicht sehr sicher im Sinne des Kindes.
Agnost
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1161835) Verfasst am: 23.12.2008, 14:14 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Es kann sein, dass das geborene Kind schwer leiden muss, dass ist traurig, aber ich denke, dass die meisten Eltern und ihr Eltern und die Gesellschaft vor allem ihr eigenes Leiden verhindern wollen.
Das ist verständlich, aber eben nicht sehr sicher im Sinne des Kindes.
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Also leiden dir dann lieber 3 Leute anstatt von keinem. Na wenn das mal nicht nett ist... 
Diese Haltung darfst du bei deiner eigenen Familienplanung haben, aber jede andere geht dich einen Dreck an
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