Guantanamo-Häftlinge aufnehmen?

[Ralf Rudolfy]

Daß das Lager Guantanamo geschlossen werden soll, ist ja eine feine Sache.

Kann mir aber mal einer erklären, warum Deutschland die Insassen aufnehmen sollte?

Wohin mit den Guantanamo-Insassen? Außenminister Steinmeier zeigt sich bereit, Häftlinge des berüchtigten Terror-Knasts aufzunehmen.

Blöde Idee.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Telliamed]

Vor allem: wer soll als "unschuldig" betrachtet werden?

Die "Idee" gehört zum Auftakt des Wahlkampfes in unseren Landen. Führende SPD-Leute wollen sich profilieren, indem sie durch die Aufnahme von "Unschuldigen" den Amerikanern und ihrem neuen Präsidenten signalisieren, dass sie jahrelang wissentlich Unschuldige in Guantanamo festgehalten haben. So mancher unschlüssige Wähler, der einst die SPD nur noch wegen der Außenpolitik Schröders gewählt haben mag, soll durch diese Geste - denn mehr ist es nicht - wieder zurückgeholt werden. Die SPD hat das auch bitter nötig.

Die CDU würde lieber nicht so weit gehen, ihre amerikanischen "Freunde" derart zu brüskieren. Die Proteste Angela Merkels gegen Guantanamo, die sie ihrem Freund Bush vortrug, waren ein allzu laues Lüftchen, als dass sie sich jetzt zu laut in dieser Frage vernehmen lassen wollte.

[beachbernie]

[Peter H.]

[Ralf Rudolfy]

[Raphael]

[Ralf Rudolfy]

[narziss]

[beachbernie]

[Argáiþ]

Das kann man überhaupt nicht vergleichen. Die USA haben durch die Bush-Ära lediglich als führende Westmacht in ihrer angeblichen Rolle als Schutz der Freiheit - eigentlich nicht für Freiheit u. Demokratie, sondern für einen kaum benennbaren amorphen Komplex, der sich aus allerhand (internationalen) projizierten Wunschbildern zusammensetzt und durch die US-Führung selbst am wenigsten geprägt wurde - einen gewissen Gesichtsverlust erlitten. Tatsächlich hatten sie eine derartige Rolle nie inne, es hat sich also eigentlich kaum etwas geändert, diesmal war es leidglich etwas lauter als sonst.
Also in Bezug auf einen Anspruch, den es ohnehin nie wirklich gab, hat die Bush-Regierung dem Ansehen der USA geschadet. Das allerdings mit den Völker- und Menschenrechtsverletzungen durch China zu vergleichen, ist nicht mehr lustig.

[Gergon]

Die Frage ist gut, zu gut, dass ich sie schnell beantworten könnte. Rein rechtlich liegt die Verantwortung bei den USA. Sie müssten Gefangene ggf. entschaedigen und ihnen bei Gefahr um Leib und Leben behilflich sein. Vielleicht könnten Amnesty oder andere Menschenrechtsgruppen mithelfen die Ex-Gefangenen wieder einzugliedern.

[Hornochse]

[Argáiþ]

Unter anderem deswegen bin ich auch auf die amorphe Vorreiterrolle der USA eingegangen. Die Rechtsstaalichkeit spielt nach außen hin ohnehin nur eine untergrodnete Rolle. Das Auftreten als imperiale Macht ist da in einen ganz anderen Rahmen zu stellen, so dass Demokratie, u.ä., als westliche Werte gar nicht mehr verwurstet werden können.

Die Greuel und die Tode, die vom US-System verursacht werden sind allerdings nicht mit dem chinesischen Polizeistaat zu vergleichen. Natürlich ist einzuräumen, dass der Irakkrieg die momentane moralische Last der US-Außenpolitik besonders schwerwiegend erscheinen lässt. Aber ohne es zynisch zu meinen: Wen interessiert das denn noch nach Vietnam?

[tillich (epigonal)]

Warum?

Zwei einfache Gründe:

1. Es handelt sich um Unschuldige (bzw. nur um diese unter den Guantanamo-Häftlingen geht es, die anderen werden ja vor Gericht gestellt), für die die USA schlicht keinen Grund benennen können, warum sie in Haft bleiben sollten, und die in ihre Heimatländer nicht zurückkönnen wegen Verfolgungsgefahr. Also: Da brauchen Menschen Asyl.

2. Bei einem nicht geringen Teil dieser Menschen hat sich die BRD an ihrer Verschleppung mitschuldig gemacht, indem sie die illegalen CIA-Entführungsflüge über Flughafen auf ihrem Territorium gestattet hat. Das zieht eine moralische Verantwortung nach sich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Darket]

[zelig]

[Misterfritz]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Darket]

Ich gehe mal davon aus, dass das nicht-wollen der USA zu einem nicht unbeträchtlichen Anteil auf Gegenseitigkeit beruht.
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"Ein Priester, der seine eigenen Predigten glaubt, stellt seine berufliche Qualifikation in Frage."

-Terry Pratchett

[beachbernie]

[Uriziel]

(Achtung, dieser Post hier ist nichts für zarte Gemüter ^^ und nichts als die Wahrheit)



Ich habe gelesen, der Deutsche Türke Monat Kurnaz möchte sich mit dafür einsetzen, Gefangenen von Guantanamo ein Zuhause zu geben. (Stand in der Zeitung, habe leider keinen Link bisher)


Ich frage mich, wieso gerade "wir" die jetzt angedreht bekommen

Es ist eine Riesenfrechheit von Obama u. Co, die uns jetzt "anzudrehen", weil man wahrscheinlich deren mögliche Rache fürchten könnte.


Ganz ehrlich. Ich würde auch niemanden haben wollen, den ich XX Jahre in einen Knast ohne Rechte gesperrt und dort terrorisiert hätte Jetzt Angst haben und die Leute loswerden wollen, passt typisch zu Menschen, die sich als Supermacht verkaufen wollen - aber in Wirklichkeit genau um ihre stinknormale Sterblichkeit wissen.

Von Seiten der "Insassen"...
Ich wäre "ganz" schön pissig, wenn ich einer von denen gewesen wäre. Ich würde es nach aussen hin nicht so zeigen und sage euch ganz ehrlich:
Wenn ich in die USA kommen würde, würde ich bei der ersten Gelegenheit dort Waffen kaufen und einen Amoklauf an amerikanischen Bürgern planen. "Weissen" amerikanischen Bürgern, wohlgemerkt. Denn diese vermute ich grossflächig als die typischen, rechtsangehauchten Bush-McCain-Befürworter/Wähler - den Männern, die Terrorknäste wie Guantanamo befürworten.


Wenn ich irgend'ein Araber von den Insassen wäre, würde ich Jahrelang einen auf entgegenkommend' und nett machen - aber eines Jahres würde "Amerika" es büssen, mich Jahrelang gedemütigt und terrorisiert zu haben.


Also kurz: Ich kann verstehen, wenn die Ami's DAS fürchten und die Leute lieber weghaben wollen - in andere Länder.
Wobei, wenn ich Iraker, Türke, Iraner oder sonstwas wäre und die mich "in mein Heimatland" zurückbringen würden, würde ich mich so schnell ich kann einer bewaffneten Bewegung/Organisation anschliessen wollen, wenn nötig auch mit der Bereitschaft des Selbstmord-Bombens oder whatever und so meine Rache an möglichst amerikanisch ausgewählten Zielen durchziehen.

Ob ich dabei sterbe, wäre mir egal. Denn: Die USA hätten mein Leben doch eh' schon versaut, wenn ich einer der Guantanamo-Insassen gewesen wäre.

Denn um zu leben, brauch ich meinen Stolz. "Wenn" ich mein Leben lang damit "leben müsste", das solche erbärmlichen, meist fettärschigen Westmachtleute mich von zu Killermaschinen trainierten Söldnern mit Hightech-Ausrüstung jeden Tag wann sie wollen irgendwohin verschleppen könnten und mein Leben dort ihren perversen Gelüsten ausgeliefert ist...

... so könnte ich nicht leben. Wenn ich in Guantanamo gewesen wäre, würde da wieder rauskommen irgendwann und kriege wahrscheinlich nichtmal eine Entschuldung und/oder Entschädigung für Jahrelange, unverzeihliche Folter...


Nein. Grausamer Mord, grausame Blutrache wären die einzige Möglichkeit, mein Seelenheil' wieder herzustellen. Die USA "hätten" mich zu ihrem Feind gemacht.

(Achja, ich rede von "unschuldig" dort festgehaltenen Leuten - aber das spielt keine Rolle)

"Auf Verdacht" dort festgehalten und gefoltert,

sie hätten mich einfach nur zu ihrem Feind gemacht ich war's wahrscheinlich vorher nicht, aber ich wäre es dannach.
Denn mein Stolz und meine Rache sterben nie und wenn sie so blöd sind, mich wieder freizulassen, statt mich wie die Feiglinge, die sind zu ermorden, haben sie selber schuld, wenn ich eines Tages dafür vielleicht ein paar von denen noch kaltmachen könnte



Heftig, ne? Hab mich vielleicht bei einigen unbeliebt gemacht gerade...


Aber: Ich bin Deutscher. Und nein, ich bin kein Moslem oder "Südländer", von denen man sich so sagt, das ihnen ihr Stolz mehr wert ist als den Deutschen ihr Stolz wert ist.

Ich bin normaler Deutscher, Teutone oder wie man die Ureinwohner unserer geliebten Bundesrepublik nennt.


Ich bin Kriegsgegner und akzeptiere "Soldaten" nicht als unschuldige Menschen - aber wenn mir sowas passieren würde - würde ich auf einmal ganz anders herum denken und den Rest meines Lebens versuchen, mehrere - oder zumindest "einen" Ami dafür zu töten.

Und dann, fall's ich geschnappt würde...

*Sich blödes Interview oder Verhör vorstellt*

"Warum haben Sie den amerikanischen Touristen bestialisch umgebracht?"

Ich:
"Naja, wissen Sie, das ist eine lange Geschichte... und ich weis, das dieser eine Mensch damit "leider" nichts zu tun hatte. Aber ich muss zeigen, das manche Länder manchen Menschen nicht ungestraft Dinge antun können - auch wenn sie selber denken, das es anders ist..."


Und da beginnt meine Geschichte dann

Sagt was ihr wollt. Hasst mich, oder auch nicht. Das wäre ich.

Ich bin nur Deutscher. Ich will auch nur leben. Aber es gibt Dinge, da muss man Grenzen setzen. Es gibt Dinge, die "kann" man nicht verzeihen und SOLLTE man auch nicht verzeihen.


JA, JA AMIS!!! Werdet sie schnell los! Werdet die Guantanamo-Insassen schnell los und hofft, das sie bloss nie einen Fuss auf amerikanischen Boden setzen oder Amerikanischen Zivilisten im Ausland begegnen werden

Hofft es - may God safe you - if he can!

[Rasmus]

Tja,

letztlich bist du also nichts besseres als ein Terrorist, der Flugzeuge in Hochhäuser fliegt. Das was ich von denen nämlich am ehesten zu glauben bereit bin ist, daß sie irgendwie hätten argumentieren können daß "die Amerikaner" ihnen zuvor geschadet hätten.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[chiring]

[sehr gut]

[beachbernie]

@ alle, die's betrifft.

Es handelt sich um Menschen, die niemandem was getan haben, nicht um irgendeine Art von Muell, die man jemand anders vor die Tuer kippt, wenn man kann.
Vielleicht kommt ja auch mal wieder eine Zeit, in der Deutsche auf die Solidaritaet anderer angewiesen sind. Die meine wuerde dann, nach Lage der Dinge, nur sehr, sehr selektiv gewaehrt werden.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[chiring]

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[chiring]

[GermanHeretic]

[kolja]