Gehirn

[Nergal]

Ist das menschliche Gehirn wirklich die komplexeste Struktur des uns bekannten Universums oder gibt es Dinge die noch komplexer sind?
Angeblich sollen die Gehirne von Delphinen und Walen komplexer sein.

[Komodo]

Ein Gehirn ist ein Organ in einem Organismus - damit ist der Organismus als <s>Überkategorie</s> übergeordnete Gesamtstruktur schon komplexer.

Es ist nichts weiter als pure Arroganz, das alte Krone-der-Schöpfung in einem neuen Gewand.

[Peter H.]

Das Gehirn von Delphinen und Walen ist nicht komplexer als das menschliche Hirn, wohl aber größer und auch schwerer. Darüberhinaus gilt festzuhalten, dass das menschliche Hirn keineswegs durch eine übermäßoge Komplexität gegenüber anderen Säugetierhirnen herausragt. Es ist vielmehr so, dass ein Hirnschnitt (begrenztes Hirnareal) von einem Pferd, Affen, Elefant oder Mensch sich kaum voneinander unterscheiden. Erst das Gesamthirn läßt erst eine leichte Klassifikation zu. Hirntewile hingegen können nur spezielle Mediziner/Biologen zuordnen.
Das mag sich enttäuschend anhören, doch so ist es nun mal. Die Größe des menschlichen Geistes spiegelt sich also nicht in seinem Organ wieder, das ist das Interessante und vielleicht auch etwas Rätselhafte.

[narziss]

Wie genau ist denn bitte der Begriff "komplex" definiert?

[Peter H.]

ist natürlich schwammig

[Nergal]

[Peter H.]

Nicht im materiellen Substrat. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass das menschliche Hirn noch wenig entdeckt ist. Wie wissen nach wie vor nicht, wie rein biologisch gesehen ein Denkablauf vonstatten geht und wie die Gedächtnisbildung erfolgt. Es mag daher sein, dass es gewisse Unterschiede in der Feinstruktur gibt, die man aber ganz gewiß nicht mit dem bloßen Auge wahrnimmt.
Ich denke mal, ein gravierender Unterschied könnte in der Anzahl und Verknüpfung der Synapsen liegen, die beim Menschen wohl am dichtesten und stärksten verknüpft sein dürfte.(?) Allerdings sage ich das mal mit Vorbehalt, es ist nur so eine Überlegung. Weiterhin stelle ich mir vor, dass ggf. das Neurotransmittercocktail gewisse Änderungen zu anderen Lebewesen aufweisen könnte, dergestalt, dass diese und jene Botenstoffe beim Menschen konzentrierter als bei anderen Tieren vorhanden sein könnten.
Die Zellen in ihrer Struktur und Zusammensetzuung sind es jedenfalls nicht.

[Komodo]

[beachbernie]

Das menschliche Denken hat mit dem Gehirn ungefaehr soviel zu tun, wie eine Klaviersonate mit dem Klavier, auf dem sie gespielt wird. Ohne Letzteres waere Ersteres nicht moeglich. Letzteres auseinanderzubauen und genau zu vermessen reicht allerdings auch nicht annaehernd aus um Ersteres wirklich zu verstehen.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Nergal]

Die Analogie hinkt doch sehr, die Sonate wird auf dem Klavier gespielt, das menschliche Denken vom Gehirn direkt erzeugt.
Das ist mal wieder in Richtung Esoterik und beseelte Natur, das Gehirn und seine Struktur sind maßgeblich für das Denken verantwortlich, sonst gebe es ja keine Probleme bei Gehirnverletzungen .

[Peter H.]

Hirnverletzungen müssen nicht automatisch die Denkleistung mindern. Ein Beispiel: als der Simplontunnel gebaut wurde, fuhr nem Arbeiter ne Eisenstange in den Kopf. Diese wurde dann entfernt, der Arbeiter überlebte, war durchaus nicht geistig beeinträchtigt, wohl aber emotional.
Dann wieder gibt es Fälle, wo schon kleinste Läsionen geistige Defekte mit sich bringen. Dann wieder ist das Alter zu berücksichtigen.
Die Intelligenz eines Menschen ist durch Untersuchung seines Hirns, nach seinem Tod bzw. mittels Kernspintomographie, nicht zu ermitteln.
Albert Einstein hatte ein ganz normales durchschnittliches Gehirn.

[Hornochse]

Man hat z.B. auch herausgefunden, dass der IQ nichts mit Sprachbegabung zu tun hat/haben muss.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Artanis]

[Alphatierchen]

Was man zum menschlichen Gehirn im Vergleich zu Gehirnen anderer Säuger sagen kann ist, dass im Verhältnis zur Körpermasse das Großhirn vergleichsweise groß ist.

[Peter H.]

Die Intelligenz ist nicht etwas, was das Hirn grad so sezerniert, wie z.B. die Nase den Nasenschleim. Das wäre dann quasi eine primär vorherrschende Output-Angelegenheit. Der Schwerpunkt liegt aber vielmehr im Input, d.h. die Erziehung und kulturellen Reize sind es, die dann die Intelligenz zu einem nicht zu unterschätzenden Grad beeinflussen. Wer als Kaspar Hauser durch die Welt marschiert, ist wie dieser mehr oder minder debil.
Bekanntlich wird der menschliche Geist mit der software verglichen, während das Hirn die bereitgestellte hardware ist.
Nergals Position tendiert in Richtung Vulgärmaterialismus.

[Ahriman]

Fest steht, daß es zwischen Hirn und Hintern eine direkte Verbindung geben muß. Nach einem Arschtritt fängt man an zu denken.

[Artanis]

[Peter H.]

Hmm...
Das mag so sein.Doch bis jetzt hat noch niemand ein intelligentes Hirn unter dem Mikroskop ausfindig gemacht. Gleiches gilt auch für die Kernspintomographie. Wir werden uns wohl noch ein wenig gedulden müssen, inwieweit sich ein intelligenter Mensch tatsächlich in seinem Hirnaufbau von einem Dummerjan unterscheidet.
Schaun mer mal.

[Ahriman]

[Peter H.]

Div. Indianervölker sorg(t)en dafür, dass die Babies eben nicht nur nach Oben schauen. Natürlich regt es nicht grade den Geist bzw. das Hirn des Winzlings an, wenn er nur wenige optische Reize erhält.
Nur die Allerwenigsten scheinen diesen Umstand zu bemerken und ihn abzustellen.

[Zbigniew]

Einige Daten zum Gehirn


Mittleres Gehirngewicht (Mittelwerte)

Elefant 5000 g
Blauwal 4700 g
Gorilla 550 g
Orang-Utan 400 g
Pferd 590 g
Hund 135 g
Katze 30 g

Mensch 1400 g


Relatives Gehirngewicht
(in % des Körpergewichts)
Elefant 0,08
Hund 0,59
Frosch 0,6
Orang-Utan 0,66
Katze 0,94
Ratte 1,22
Spatz 2,9
Maus 3,2
Klammeraffe 6,6

Mensch 2,3



Gehirnoberfläche (in Quadratmillimetern)

Elefant 300 000
Pferd 57 000
Rind 50 000
Tümmler 47 000
Schimpanse 39 000

Mensch 112 000


Cerebralisationsindex
(Gewichtsverhälltnis Grosshirn zu Resthirn)
Ratte 2,75
Eichhörnchen 6,15
Fuchs 16,8
Kolkrabe 18,9
Papagei(Ara) 27,5
Menschenaffen 49
Elefant 104
Delphin 120

Mensch 170

Quelle: Rainer Flindt, Biologie in Zahlen Spektrum der Wissenschaft, S. 114f.

Auch die Zahl der Neuronen im Gehirn des Menschen übertrifft bei weitem die der anderen Säugetiere.
Die Schätzungen liegen zwischen 100 Milliarden und 1 Billion. Der entscheidende Unterschied liegt jedoch in der sich daraus ergebenden Unzahl an Vernetzungsmöglichkeiten. Die übertrifft die der anderen Säugetiere um Dimensionen.

Das menschliche Gehirn ist sicher die komplexeste vereinheitlichte Struktur im uns bekannten Universum. Daraus muss man nicht ableiten, dass der Mensch die "Krone der Schöpfung" sei. Es kann sich auch um eine "ungute Wucherung" in der Natur handeln. Mit den Vernetzungsmöglichkeiten mehren sich ja nicht nur die Möglichkeiten zum "Guten", zum Ausgleichenden und Lebenskompatiblen, sondern auch die zum "Bösen", Destruktiven.

Mit diesem Faktum stellen sich aber auch drängende Fragen.
'Erstens, welches mächtige und universelle Prinzip ist hier verwirklicht? Und zweitens, wie kann es sein, daß durch die Vermehrung solcher universeller Module all die neuen Phänomene in die Welt
kamen, die wir mit mentalen Prozessen verbinden und die uns so nachhaltig von anderen Primaten unterscheiden; Qualitäten, die es uns Menschen erlaubten, der biologischen Evolution die kulturelle hinzuzufügen? Wie ist vorstellbar, daß allein die Vermehrung von Großhirnrinde und der dazugehörigen Servicestrukturen zur Emergenz von Leistungen führte, die es uns erlaubten, der materiellen Welt eine geistige Dimension hinzuzufügen, uns unserer Wahrnehmungen und Gefühle
gewahr zu werden, eine Innensicht unserer psychischen Verfaßtheit zu gewinnen und diese Fähigkeit auch unserem Gegenüber zuzuschreiben? Wir erfahren diese mentalen Phänomene als ebenso real wie die greifbaren Phänomene der dinglichen Welt, wir können sie sprachlich fassen und uns in diesen Konstrukten als autonome Wesen, die über eine geistige Dimension verfügen, der materiellen Welt gegenüberstellen. In dieser Dimension, existieren benennbare Phänomene, die in der materiellen Welt keine Entsprechung haben und

[Peter H.]

Wie konnte es der Mensch so weit bringen? Klimaveränderungen brachten es mit sich, dass sich ehemalige Affen in die Savanne begaben, der Regenwald also zurückging. Hier stellten sich ganz neue Herausforderungen, die durch Arbeit in Angriff genommen wurden. Daraus entwickelte sich eine Eigendynamik, die bis heute anhält. Auf der anderen Seite, war der Mensch so gebaut, dass er sich nur durch List und Geschicklichkeit in der Natur behaupten konnte. All das geschah auch durch Zuhilfenahme sozialer Interaktion. So wuchs denn das Großhirn mit samt seiner Cortex, was wiederum den Geist beflügelte. (Prinzip Spiegel zu Spiegel) Ein gegenseitiger Aufschaukelungseffekt war und ist so gegeben.

[Artanis]

[Peter H.]

Du bist wirklich merkbefreit. Ich habe doch all deine Fragen soweit beantwortet, wie ich das vermochte.
Zumindest habe ich einige Merkmale herausgemeiselt.

[Artanis]

[Nergal]

Gerade bei Spiegel-TV eine Frau gesehen die nichts vergessen kann und sich an Alles aus ihrem Leben erinnert.

So gesehen läuft unser Normalhirn im Sparmodus wenn man vergleicht was gewisse "Savants" etc. können, stellt Euch mal vor so etwas könnte man für Lernzwecke "freischalten" die Möglichkeiten wären gewaltig.

So betrachtet verwenden wir unser Hirn nur minimal, wozu wird dieser unbewußte Rest mit dem unglaublichen Potential genutzt?

[narziss]

[Peter H.]