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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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 (#1165983) Verfasst am: 29.12.2008, 18:52 Titel: Wahrheit |
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was würdet ihr eigentlich als "wahrheit" definieren?
auf der suche nach ner antwort habe ich das hier gefunden:
| Zitat: | | wenn jemand die haare einer brünette nicht braun , sondern blau sieht ( aufgrund von angeborenen fehlbildungen) und sagt " sie hat blaue haare !" (weil er es so sieht) , spricht er dann die wahrheit ? |
oder ist dass denn z.b. eine lüge?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1165985) Verfasst am: 29.12.2008, 18:54 Titel: |
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| Wenn man um seinen Sehfehler weiss, ist es wohl eine Lüge. Natürlich kann man auch so tun, als gäbe es keine Sehfehler und sich darob einbilden, man könne auch keinen haben.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1165988) Verfasst am: 29.12.2008, 18:59 Titel: |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Qualia
Da musst du als Nachwuchsnergal noch ein bisschen üben, das Problem haben sich schon andere vorher ausgedacht.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1165994) Verfasst am: 29.12.2008, 19:06 Titel: |
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Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners. Gespräche für Skeptiker (Taschenbuch)
Kurzbeschreibung
Wie wirklich ist die Wirklichkeit? Sind unsere Weltbilder lediglich Erfindungen, oder entspricht ihnen eine äußere Realität? Ist Wahrheitserkenntnis möglich? Es sind diese Fragen, die der Physiker und Philosoph Heinz von Foerster und der Journalist Bernhard Pörksen in ihren Gesprächen debattieren. Gemeinsam erkunden sie die Grenzen unseres Erkenntnisvermögens, diskutieren die scheinbare Objektivität unserer Sinneswahrnehmung, die Folgen des Wahrheitsterrorismus und den Zusammenhang von Erkenntnis und Ethik, Sicht und Einsicht.
http://www.amazon.de/Wahrheit-Erfindung-L%C3%BCgners-Gespr%C3%A4che-
Wahrheit ist die
Erfindung eines Lügners“
Begegnungen mit Heinz von Foerster
(*13.11.1911, +02.10.2002)
http://www.vordenker.de/hvf/hvf.htm
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1165999) Verfasst am: 29.12.2008, 19:08 Titel: Re: Wahrheit |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | was würdet ihr eigentlich als "wahrheit" definieren?
auf der suche nach ner antwort habe ich das hier gefunden:
| Zitat: | | wenn jemand die haare einer brünette nicht braun , sondern blau sieht ( aufgrund von angeborenen fehlbildungen) und sagt " sie hat blaue haare !" (weil er es so sieht) , spricht er dann die wahrheit ? |
oder ist dass denn z.b. eine lüge? |
Wie sollte so etwas eine Lüge sein?
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1166034) Verfasst am: 29.12.2008, 19:31 Titel: Re: Wahrheit |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | was würdet ihr eigentlich als "wahrheit" definieren?
auf der suche nach ner antwort habe ich das hier gefunden:
| Zitat: | | wenn jemand die haare einer brünette nicht braun , sondern blau sieht ( aufgrund von angeborenen fehlbildungen) und sagt " sie hat blaue haare !" (weil er es so sieht) , spricht er dann die wahrheit ? |
oder ist dass denn z.b. eine lüge? |
Wie sollte so etwas eine Lüge sein? |
weil "man" mir beigebracht hat, wenn jemand etwas sagt, dass nicht so ist, lügt er 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1166038) Verfasst am: 29.12.2008, 19:35 Titel: Re: Wahrheit |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: |
weil "man" mir beigebracht hat, wenn jemand etwas sagt, dass nicht so ist, lügt er |
Dann ist es dir falsch beigebracht worden; eine Lüge ist etwas, wenn man etwas behauptet, sagt etc., was man selber für falsch hält.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1166041) Verfasst am: 29.12.2008, 19:40 Titel: |
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| Gegenüber den sogenannten Arbeitgebern, den Vermietern, sowie Behörden gegenüber, empfehle ich gezielt zu lügen, so es denn Vorteile bringt, oder aber Gefahren bzw. Nachteile abwendet und wenn der offene Kampf nix bringen würde.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166044) Verfasst am: 29.12.2008, 19:41 Titel: Re: Wahrheit |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | was würdet ihr eigentlich als "wahrheit" definieren?
auf der suche nach ner antwort habe ich das hier gefunden:
| Zitat: | | wenn jemand die haare einer brünette nicht braun , sondern blau sieht ( aufgrund von angeborenen fehlbildungen) und sagt " sie hat blaue haare !" (weil er es so sieht) , spricht er dann die wahrheit ? |
oder ist dass denn z.b. eine lüge? |
Wie sollte so etwas eine Lüge sein? |
weil "man" mir beigebracht hat, wenn jemand etwas sagt, dass nicht so ist, lügt er |
Quatsch, er kann sich irren oder auch scherzen. Und alles das nennt man in der Regel nicht Lügen. Erst wenn man die Realitaet kennt und bewusst, um zu taueschen, diese verbal leugnet, nennt man es Lügen. Ansonsten lügen am meisten die, die vorgeben Wahrheiten zu verkünden.
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1166046) Verfasst am: 29.12.2008, 19:44 Titel: |
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Die Wahrheit ist so langweilig und unglaublich zu gleich, dass wir uns immer wieder Lügen einfallen lassen.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166059) Verfasst am: 29.12.2008, 20:09 Titel: Re: Wahrheit |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Quatsch, er kann sich irren oder auch scherzen. |
Das ändert aber nicht die Qualität der Aussage; spricht jemand nicht die Wahrheit, dann spricht er, automatisch und unabhängig von der Motivation, Lüge. Richtig ist gleich Wahrheit, und Falsch ist gleich Lüge.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166060) Verfasst am: 29.12.2008, 20:12 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: | | Quatsch, er kann sich irren oder auch scherzen. |
Das ändert aber nicht die Qualität der Aussage; spricht jemand nicht die Wahrheit, dann spricht er, automatisch und unabhängig von der Motivation, Lüge. Richtig ist gleich Wahrheit, und Falsch ist gleich Lüge. |
Quatsch.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166075) Verfasst am: 29.12.2008, 20:21 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. |
Lüge ist nur ein anderes Wort für falsch; die ist dann auch immer logisch unwahr.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1166108) Verfasst am: 29.12.2008, 20:45 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. |
Lüge ist nur ein anderes Wort für falsch; die ist dann auch immer logisch unwahr. |
Quatsch.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166115) Verfasst am: 29.12.2008, 20:53 Titel: Re: Wahrheit |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Quatsch. |
Damit kann ich jetzt nicht viel anfangen.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166122) Verfasst am: 29.12.2008, 20:59 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: | | Quatsch, er kann sich irren oder auch scherzen. |
Das ändert aber nicht die Qualität der Aussage; spricht jemand nicht die Wahrheit, dann spricht er, automatisch und unabhängig von der Motivation, Lüge. Richtig ist gleich Wahrheit, und Falsch ist gleich Lüge. |
Wenn einer am Dienstag irrtümlich sagt, dass Mittwoch sei, so wird er dadurch nicht zum Lügner. Er irrt sich halt. Sich zu irren ist nicht lügen. Man darf auch Wahrheit nicht mit der Realitaet verwechseln. Wahreitsgemaess zu sprechen bedeutet nur, dass man mit seinem Reden niemanden betrügen will, also versucht Realitaeten nach besten Wissen und Gewissen zu beschreiben. Aber auch dabei kann sich jeder mal irren.
Ist das gelogen?
Beide Hände in den Taschen
Hielt er sich die Augen zu.
Denn er konnte nicht ertragen,
Wie nach Veilchen roch die Kuh.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166123) Verfasst am: 29.12.2008, 21:02 Titel: Re: Wahrheit |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Man darf auch Wahrheit nicht mit der Realitaet verwechseln. |
Wo is'n der Unterschied?
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Trish:(
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166141) Verfasst am: 29.12.2008, 21:14 Titel: Re: Wahrheit |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166144) Verfasst am: 29.12.2008, 21:16 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert. |
Wenn man allerdings prüft ob es gelogen ist, ist die Motivation entscheitend.
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Trish:(
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166145) Verfasst am: 29.12.2008, 21:16 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert. |
Wenn wir beurteilen, ob jemand die Wahrheit sagte oder nicht, bewegen wir uns aber i.d.R. nicht auf der Ebene analytischer sondern empirischer Sätze.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166151) Verfasst am: 29.12.2008, 21:23 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert. |
Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166152) Verfasst am: 29.12.2008, 21:24 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Naja, in konstruierten Rahmen, wie der menschlichen Gesetzgebung, vielleicht. Ansonsten ist eine Falschaussage eine Falschaussage, das steckt schon im Wort, 'falsch' und 'Aussage'.
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Zuletzt bearbeitet von reign am 29.12.2008, 21:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166155) Verfasst am: 29.12.2008, 21:26 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Naja, in konstruierten Rahmen, wie der menschlichen Gesetzgebung, vielleicht. |
Dann log also der Wissenschaftler, dessen Hypothese falsifiziert wird?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1166156) Verfasst am: 29.12.2008, 21:27 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Naja, in konstruierten Rahmen, wie der menschlichen Gesetzgebung, vielleicht. |
Nein, das sind zwei unterschiedliche Realitätsbeschreibungen, nicht unterschiedliche Interpretationen. Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166157) Verfasst am: 29.12.2008, 21:28 Titel: Re: Wahrheit |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dann log also der Wissenschaftler, dessen Hypothese falsifiziert wird? |
Wovon rede ich denn die ganze Zeit?
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1166158) Verfasst am: 29.12.2008, 21:28 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: |
Ist das gelogen? |
Wie ich schon sagte, wenn man eine Aussage auf logische Wahrheit prüft, dann ist es irrelevant, durch welche Motivation die Aussage zustande gekommen ist, wichtig ist das Ergebnis, denn nur das interessiert. |
Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Und was ist, wenn einer sagt, dass er Jesus gesehen hat, als er mit dem Esel, der Pantoffel anzog, übers Dach flog?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1166160) Verfasst am: 29.12.2008, 21:28 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Das Ergebnis einer Falschaussage aufgrund von Unwissenheit ist nicht dasselbe, wie eine Falschaussage aufgrund einer Lüge. |
Naja, in konstruierten Rahmen, wie der menschlichen Gesetzgebung, vielleicht. |
Nein, das sind zwei unterschiedliche Realitätsbeschreibungen, nicht unterschiedliche Interpretationen. Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Die Frage war nicht an dich gerichtet.
Du kannst durchaus davon ausgehen, dass Hornochse die Antwort kennt.
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Trish:(
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166162) Verfasst am: 29.12.2008, 21:30 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Dann log also der Wissenschaftler, dessen Hypothese falsifiziert wird? |
Wovon rede ich denn die ganze Zeit? |
Dann hast du eine recht eigenartige Definition des Begriffs "Lüge".
Wikipedia
| Zitat: | | Eine Lüge ist eine Aussage, von der der Sender (der Lügner oder die Lügnerin) weiß oder vermutet, dass sie unwahr ist, und die mit der Absicht geäußert wird, dass der oder die Hörer sie trotzdem glauben. |
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1166164) Verfasst am: 29.12.2008, 21:30 Titel: Re: Wahrheit |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Das ist mir klar; aber die frage war, was (mir) Wahrheit ist, und meine Aussage ist, die logische Wahrheit.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1166167) Verfasst am: 29.12.2008, 21:32 Titel: Re: Wahrheit |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Lügner wissen, dass sie Lügen und haben einen Grund dazu. |
Das ist mir klar; aber die frage war, was (mir) Wahrheit ist, und meine Aussage ist, die logische Wahrheit. |
Ich habe den Verdacht, dass du nicht wirklich weißt, welche Begriffe du verwendest.
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