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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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 (#1167267) Verfasst am: 31.12.2008, 13:37 Titel: Grenzen der Meinungsfreiheit neuerdings auch für Christen |
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In Berlin wurde ein Christ wegen Beleidigung des Regierenden Bürgermeisters verurteilt. Er hatte Klaus Wowereit unter Berufung auf die Bibel als pervers beschimpft. Üblicherweise werden Ermittlungen gegen solche Leute eingestellt, weil es sich in der Regelkonstellation beim Beleidiger um einen Kardinal oder Bischof, beim Beleidigten um die Gesamtheit der Schwulen handelt. Es wäre interessant zu erfahren, wie das Gericht entschieden hätte, wenn der Angeklagte Erzbischof Meisner und der Beleidigte ein Herr Allerweltsbürger gewesen wäre.
www.morgenpost.de/berlin/article1007006/Berliner_beleidigt_Wowereit_und_muss_Strafe_zahlen.html
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1167282) Verfasst am: 31.12.2008, 13:52 Titel: |
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Hmmm...
| Berliner Morgenpost hat folgendes geschrieben: | | Der Angeklagte habe die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten, urteilte auch das Berufungsgericht. Der Angeklagte sagte, er habe die Bibel zitiert, wonach Homosexualität „pervers und scheußlich“ sei. |
Ich habe jetzt gerade nicht im Kopf (und bin auch zu faul nachzusehen  ), ob Homosexualität in der Bibel mit genau diesen Worten beschrieben wird. Aber nehmen wir mal es steht dort in vergleichbarer Weise. Verstößt die Bibel dann nicht auch gegen die Meinungsfreiheit? Oder darf sie das, weil sie nicht gezielt eine Person beschimpft?
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1167293) Verfasst am: 31.12.2008, 14:08 Titel: |
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http://www.huk.org/allgem/bibel.htm
Eine interessante Seite zum Thema.
Interessant ist es, dass es Menschen gibt, die sich zu ihrer Homosexualität bekennen aber auch zum christlichen Glauben.
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1167299) Verfasst am: 31.12.2008, 14:16 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Interessant ist es, dass es Menschen gibt, die sich zu ihrer Homosexualität bekennen aber auch zum christlichen Glauben. |
Ja, das ist ungefähr genauso wirr, wie die Frauen, die eine Bibel in gerechter Sprache herausbringen. (Da würde mich ja immer mal interessieren, wie sie Stellen übersetzt haben, in denen Paulaus sagt, wo die Position der Frau in der Gemeinde und im Haushalt ist. Haben sie das aus Gleichberechtigungsgründen wohl verfälscht und einmal die Frau unter den Mann und einmal den Mann unter die Frau untergeordnet?  )
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#1167328) Verfasst am: 31.12.2008, 14:47 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | | Ja, das ist ungefähr genauso wirr, wie die Frauen, die eine Bibel in gerechter Sprache herausbringen. (Da würde mich ja immer mal interessieren, wie sie Stellen übersetzt haben, in denen Paulaus sagt, wo die Position der Frau in der Gemeinde und im Haushalt ist. Haben sie das aus Gleichberechtigungsgründen wohl verfälscht und einmal die Frau unter den Mann und einmal den Mann unter die Frau untergeordnet? ) |
Bei Paulus waren Frauen in der Gemeinde den Männern gleichgestellt. Sie konnten sogar Gemeindevorsteherinnen sein. Von daher verstehe ich Deinen Beitrag nicht.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1167350) Verfasst am: 31.12.2008, 15:10 Titel: |
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Ja, so ein Irrer war ich auch mal.
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1167384) Verfasst am: 31.12.2008, 15:38 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Ja, so ein Irrer war ich auch mal. |
Wie meinst du das Raphael, dass du auch mal gläubig bzw. christlich eingestellt warst?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1167387) Verfasst am: 31.12.2008, 15:40 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Ja, so ein Irrer war ich auch mal. |
Wie meinst du das Raphael, dass du auch mal gläubig bzw. christlich eingestellt warst? |
Dass er auch mal homosexuell war. 
_________________
Trish:(
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1167393) Verfasst am: 31.12.2008, 15:45 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Ja, so ein Irrer war ich auch mal. |
Wie meinst du das Raphael, dass du auch mal gläubig bzw. christlich eingestellt warst? |
Dass er auch mal homosexuell war. |
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1167396) Verfasst am: 31.12.2008, 15:47 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Ja, so ein Irrer war ich auch mal. |
Wie meinst du das Raphael, dass du auch mal gläubig bzw. christlich eingestellt warst? |
das, was man hierzuforum Kuschelchrist nennt
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sucker
lusche
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
Wohnort: wenn ich das wüsste...
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| (#1167399) Verfasst am: 31.12.2008, 15:49 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | Hmmm...
| Berliner Morgenpost hat folgendes geschrieben: | | .... |
Ich habe jetzt gerade nicht im Kopf (und bin auch zu faul nachzusehen ), ob Homosexualität in der Bibel mit genau diesen Worten beschrieben wird. Aber nehmen wir mal es steht dort in vergleichbarer Weise. Verstößt die Bibel dann nicht auch gegen die Meinungsfreiheit? Oder darf sie das, weil sie nicht gezielt eine Person beschimpft? |
Wär ja mal n guter Anssatz fürn Verbotsverfahren.
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RELIGION IST HEILBAR
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sucker
lusche
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
Wohnort: wenn ich das wüsste...
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| (#1167404) Verfasst am: 31.12.2008, 15:53 Titel: |
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@Raphael
Ich kenn da auch so jemanden, bekennender Katholik und Schwuler.
Persöhnlich find das zwar ziemlich paradox aber dem Fliegenden Spaghettimonster sei Dank benutzen einige Katholiken ja auch Kondome.
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RELIGION IST HEILBAR
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1167406) Verfasst am: 31.12.2008, 15:55 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | | Ja, das ist ungefähr genauso wirr, wie die Frauen, die eine Bibel in gerechter Sprache herausbringen. (Da würde mich ja immer mal interessieren, wie sie Stellen übersetzt haben, in denen Paulaus sagt, wo die Position der Frau in der Gemeinde und im Haushalt ist. Haben sie das aus Gleichberechtigungsgründen wohl verfälscht und einmal die Frau unter den Mann und einmal den Mann unter die Frau untergeordnet? ) |
Bei Paulus waren Frauen in der Gemeinde den Männern gleichgestellt. Sie konnten sogar Gemeindevorsteherinnen sein. Von daher verstehe ich Deinen Beitrag nicht. |
Also wenn ich mich recht erinner, gibt es mindestens zwei Stellen, wo der ... Paulus in seinen Briefen klar benennt, wo eine Frau gefälligst hingehört und wie sie sich zu verhalten hat. Hab gerade keine Zeit nachzugucken, wo es genau steht. Aber wenn Bedarf besteht, kann ich das später machen.
Soweit ich mich zumindest erinner, hat er da so geniale Kapriolen geschlagen wie der Gott/Jesus ist das Haupt des Mannes und der Mann ist das Haupt der Frau. U.a. mit der hahnebüchenden Paradiesgeschichte aus dem AT begründet, wonach die Frau ja vom Mann stammt usw.
Auch meine ich, dass dort Passagen zu finden sein müssten, die Frauen fast aufs Kinderkriegen und Haushalt führen beschränken. Bin mir aber über den genauen Wortlaut gerade nicht sicher. Vielleicht weiß ja jemand anders spontan wie die genauen Bibelstellen lauten.
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1167413) Verfasst am: 31.12.2008, 16:09 Titel: |
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| Egal wie ihr denkt, ich finde es aber auch wichtig, dass es auch in der Kirche bekennende Schwule und Lesben gibt, denn dadurch muss sich diese Organisation zwangsläufig mit der Thematik auseinandersetzen und kann sie sich nicht vom Halse schaffen.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1167416) Verfasst am: 31.12.2008, 16:11 Titel: |
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#1167435) Verfasst am: 31.12.2008, 16:45 Titel: |
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| Artanis hat folgendes geschrieben: | Hmmm...
| Berliner Morgenpost hat folgendes geschrieben: | | Der Angeklagte habe die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten, urteilte auch das Berufungsgericht. Der Angeklagte sagte, er habe die Bibel zitiert, wonach Homosexualität „pervers und scheußlich“ sei. |
Ich habe jetzt gerade nicht im Kopf (und bin auch zu faul nachzusehen ), ob Homosexualität in der Bibel mit genau diesen Worten beschrieben wird. Aber nehmen wir mal es steht dort in vergleichbarer Weise. Verstößt die Bibel dann nicht auch gegen die Meinungsfreiheit? Oder darf sie das, weil sie nicht gezielt eine Person beschimpft? |
Die Bibel sitzt seit Jahrzehnten in Haft, eine Zeitlang saß sie sogar in Stammheim.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1167442) Verfasst am: 31.12.2008, 16:50 Titel: |
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Was will man von Leuten halten, die in der Kopfzeile ihrer Seite zeigen, wie ein Mensch an ein Stück Holz genagelt wird. Das sind Perverse.
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1167448) Verfasst am: 31.12.2008, 17:02 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: | Hmmm...
| Berliner Morgenpost hat folgendes geschrieben: | | Der Angeklagte habe die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten, urteilte auch das Berufungsgericht. Der Angeklagte sagte, er habe die Bibel zitiert, wonach Homosexualität „pervers und scheußlich“ sei. |
Ich habe jetzt gerade nicht im Kopf (und bin auch zu faul nachzusehen ), ob Homosexualität in der Bibel mit genau diesen Worten beschrieben wird. Aber nehmen wir mal es steht dort in vergleichbarer Weise. Verstößt die Bibel dann nicht auch gegen die Meinungsfreiheit? Oder darf sie das, weil sie nicht gezielt eine Person beschimpft? |
Die Bibel sitzt seit Jahrzehnten in Haft, eine Zeitlang saß sie sogar in Stammheim. |
Also ich bin der letzte, der etwas dagegen hätte, wenn sich die Großkirchen dazu überwinden würden dieses alte Schundwerk von überholten, inhumanen Inhalten und Vorstellungen zu befreien und diese einfach rauszustreichen.
Das Büchlein wäre dann schön dünn und man könnte sich das Papier sparen, dass derzeit dafür verschwendet wird, die Wertvorstellungen von Hirtennomaden abzudrucken.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1167453) Verfasst am: 31.12.2008, 17:07 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Artanis hat folgendes geschrieben: |
Ich habe jetzt gerade nicht im Kopf (und bin auch zu faul nachzusehen ), ob Homosexualität in der Bibel mit genau diesen Worten beschrieben wird. Aber nehmen wir mal es steht dort in vergleichbarer Weise. Verstößt die Bibel dann nicht auch gegen die Meinungsfreiheit? Oder darf sie das, weil sie nicht gezielt eine Person beschimpft? |
Die Bibel sitzt seit Jahrzehnten in Haft, eine Zeitlang saß sie sogar in Stammheim. |
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posted by Babyface
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1167455) Verfasst am: 31.12.2008, 17:13 Titel: |
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den Gag verstehe ich nicht..
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1167465) Verfasst am: 31.12.2008, 17:29 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | den Gag verstehe ich nicht.. |
Ah, und ich hab mich nur nicht getraut, es offen zu sagen... ich kapier's auch nicht.
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#1167481) Verfasst am: 31.12.2008, 17:40 Titel: |
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[quote="Artanis" postid=1167406] | Tassilo hat folgendes geschrieben: |
Bei Paulus waren Frauen in der Gemeinde den Männern gleichgestellt. Sie konnten sogar Gemeindevorsteherinnen sein. Von daher verstehe ich Deinen Beitrag nicht. |
Kannst du dafür eine Quelle bringen?
Zum Thema die Stellung der Frau bei Paulus:
Korinther 11,3 und folgende
Thimotheus 5
Thimotheus 2,12
Epheser 5,33
Bei einer Diskussion mit religiösen Frauen kam meistens das Argument, das Paulus aber für seine Zeit vergleichsweise fortschrittlich gewesen sei, im Gegensatz zu seinen Zeitgenossen.
Darauf hatte ich im Internet recherchiert (ich bin keine Fachfrau für Zeitgeschichte) und dort nur Hinweise gefunden, das es zwar Zeitgenossen von Paulus gab, die einer Gleichstellung von Mann und Frau gegenüber deutlich positiver als Paulus eingestellt waren, die herrschende Meinung aber der der in den Apostelbriefen dargestellten Meinung entsprach.
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Artanis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 259
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| (#1167488) Verfasst am: 31.12.2008, 17:50 Titel: |
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[quote="moritura" postid=1167481] | Artanis hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: |
Bei Paulus waren Frauen in der Gemeinde den Männern gleichgestellt. Sie konnten sogar Gemeindevorsteherinnen sein. Von daher verstehe ich Deinen Beitrag nicht. |
Kannst du dafür eine Quelle bringen?
Zum Thema die Stellung der Frau bei Paulus:
Korinther 11,3 und folgende
Thimotheus 5
Thimotheus 2,12
Epheser 5,33
Bei einer Diskussion mit religiösen Frauen kam meistens das Argument, das Paulus aber für seine Zeit vergleichsweise fortschrittlich gewesen sei, im Gegensatz zu seinen Zeitgenossen.
Darauf hatte ich im Internet recherchiert (ich bin keine Fachfrau für Zeitgeschichte) und dort nur Hinweise gefunden, das es zwar Zeitgenossen von Paulus gab, die einer Gleichstellung von Mann und Frau gegenüber deutlich positiver als Paulus eingestellt waren, die herrschende Meinung aber der der in den Apostelbriefen dargestellten Meinung entsprach. |
Danke! Du hast mir einiges an rumblättern erspart.
Inwieweit der Hinweis darauf, dass Paulus damals vielleicht fortschrittlich war (oder auch nicht), ein Argument dafür sein soll, dass man als emanzipierte Frau dieser Glaubensgemeinschaft angehören will, ist mir ähnlich schleierhaft wie der Umstand, dass sich Homosexuelle zu einer Gemeinschaft zählen, die entsprechende Inhalte in ihrer zentralen Glaubensschrift bis heute vertritt und vertreibt.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1168806) Verfasst am: 02.01.2009, 13:22 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Egal wie ihr denkt, ich finde es aber auch wichtig, dass es auch in der Kirche bekennende Schwule und Lesben gibt, denn dadurch muss sich diese Organisation zwangsläufig mit der Thematik auseinandersetzen und kann sie sich nicht vom Halse schaffen. |
Das ist eine Strategiefrage. Ich kann nicht erkennen, das in der kath. Kirche diese Strategie bisher aufgegangen ist, in protestantischen Kirchen hingegen schon.
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1169087) Verfasst am: 02.01.2009, 20:04 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine Strategiefrage. Ich kann nicht erkennen, das in der kath. Kirche diese Strategie bisher aufgegangen ist, in protestantischen Kirchen hingegen schon. |
Ich weiß gar ned ob es in der KK bekennende Homosexuelle gibt, in der EK gibt es soetwas ja schon.
Ich meine solche, die öffentliche Ämter bekleiden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1169209) Verfasst am: 02.01.2009, 21:56 Titel: |
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| Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine Strategiefrage. Ich kann nicht erkennen, das in der kath. Kirche diese Strategie bisher aufgegangen ist, in protestantischen Kirchen hingegen schon. |
Ich weiß gar ned ob es in der KK bekennende Homosexuelle gibt, in der EK gibt es soetwas ja schon.
Ich meine solche, die öffentliche Ämter bekleiden. |
Homosexuelle als solche werden von der katholischen Kirche toleriert. Nur ausueben duerfen sie ihre Homosexualitaet nicht, das waere Suende, zumal Sex ausserhalb der Ehe ohnehin eigentlich fuer Katholen verboten ist und Homosexuelle laut katholischer Lehre nicht heiraten duerfen. Insofern ist es prinzipiell schon vorstellbar, dass ein bekennender Homosexueller Priester ist. Bloss gilt natuerlich auch fuer ihn der Zoelibat.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1169357) Verfasst am: 03.01.2009, 01:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nur ausueben duerfen sie ihre Homosexualitaet nicht, das waere Suende, zumal Sex ausserhalb der Ehe ohnehin eigentlich fuer Katholen verboten ist und Homosexuelle laut katholischer Lehre nicht heiraten duerfen. |
Weswegen sollte Homosexuelle bei den Katholen nicht heiraten dürfen?
Wichtig ist doch nur, dass sie das andere Geschlecht heiraten.
_________________
Trish:(
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Rasmuss Kroemker
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387
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| (#1169499) Verfasst am: 03.01.2009, 11:04 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weswegen sollte Homosexuelle bei den Katholen nicht heiraten dürfen?
Wichtig ist doch nur, dass sie das andere Geschlecht heiraten. |
Wenn ich das verstehen würde..
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