Männliche Beschneidung

[Kival]

[Gergon]

Selbstbestimmungsrecht? Welcher Mensch bestimmt sich denn nur selbst? Als Kind schon gar nicht. Es könnte jeder mit irgend einer Moral herkommen, die bestimmen will, was für andere Kinder gut und richtig sei. Da kann man nur sagen, dass es eben nicht ihre Kinder sind und sie auch nicht möchten, dass andere Menschen über ihre Kinder bestimmen. Was waere, wenn Muslime bestimmen wollten, dass auch Atheistenkinder Unterricht im Islam erhalten müssten, um nicht nur einseitig informiert zu sein? Das liefe dann auch unter Selbstbestimmungsrecht für Atheistenkinder.

Daneben schrieb ich:
Man mag von anderen Kulturen halten was man will, nur entmündigen sollte man sie nicht. Es gibt sehr wohl Frauen, die wegen Beschneidungen viel leiden müssen. Deshalb sind diese Beschneidungen auch verboten. Doch wo gibt es die vielen Maenner, die wegen einer fehlenden Vorhaut derart leiden? Sind auch sie zu unmündig um das überhaupt beurteilen zu können? Nur der Unbeschnittene weiß was für andere gut und richtig ist?

Sollen da mal wieder Menschen beschützt (entmündigt) werden, die gar nicht beschützt werden wollen. Aber aehnliches kennen wir ja schon von den Kopftuchverboten.

[beachbernie]

[Gergon]

@beachbernie
Aber auch die Reichen haben bei solchen Gesetzen, genau so wie die Wohnungslosen, die Pflicht, nicht unter Brücken zu schlafen.
Daneben gibt es noch die Pflicht aller an jüdischen und muslimischen Feiertagen zu arbeiten, die Pflicht christliche Feiertage zu achten u.s.w.

[Babyface]

Ich finde es ziemlich irreführend zu behaupten, dass es bei einer Beschneidung aus religiösen Gründen um eine Abwägung zwischen der Religionsfreiheit des Kindes und seiner körperlichen Unversehrtheit, gehe. Läge hier tatsächlich eine entsprechende Rechtsgüterkollision vor, dann würden alle Eltern, welche ihre Kinder nicht beschneiden lassen, sich also für die körperliche Unversehrtheit entscheiden, in Konsequenz die Religionsfreiheit ihrer Kinder verletzen.

Da scheint mir der Standpunkt plausibler, dass mit einer Beschneidung aus religiösen Gründen sowohl eine Verletzung der körperlichen Unversehrtheit als auch einer Verletzung der (negativen) Religionsfreiheit vorliegt.

Man mag vielleicht argumentieren, dass die Religionsfreiheit des Kindes verletzt sei, egal wie man sich entscheidet. Aber auch dann geht es nicht mehr um eine Abwägung, sondern nur noch um die Frage, ob eine weitere Rechtsgüterverletzung (die Körperverletzung) in Kauf genommen werden darf oder nicht. Und auch dann fällt die Antwort mE klar aus: nein.
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posted by Babyface
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[Argáiþ]

Der Vormund vertritt die "Religionsfreiheit" des Kindes. Es geht um die Verletzung am Recht, sein Kind traditionell zu erziehen und sekundär um die Ansicht des Kindes.

[Kival]

[Argáiþ]

[Antidogmatiker]

[beachbernie]

[Babyface]

[Roter Ballon]

[chiring]

[Argáiþ]

[chiring]

[Gergon]

Die freiheitliche, demokratische Grundordnung sieht in der Beschneidung allerdings weder eine Amputation, noch eine Versehrtheit. Wir brauchen auch keinen Staat als Übervater, der als Sklave des Durchschnittsbürgers, allen Menschen, die aus was für Gründen auch immer, nicht nur gleich sein wollen, seinen Willen aufzwingt. Deutsche Kinder- und Jugendschutzgesetze berücksichtigen und beschützen eben auch den Kulturkreis, aus denen die Kinder stammen. Ihnen den auszureden oder gar zu verbieten kann nicht die Aufgabe des Staates sein.

Erwachsene Menschen haben sich in der Regel auch damit abgefunden, dass in ihrer Kindheit ihre Eltern für sie Entscheidungen trafen. So man alt genug ist kann man selber entscheiden. Es wird aber nie der Fall eintreten, dass es je Kinder geben wird, die ohne elterliche Vorpraegungen aufwachsen. Wer hat hier in Deutschland denn je die gleichen Möglichkeiten gehabt Jude, Muslim oder Hindu zu werden? Durch gesellschaftliche und elterliche Praegungen war es vorbestimmt, dass die meisten entweder zu Christen oder zu Atheisten wurden. Diese erdachte, totale Entscheidungsfreiheit ist also nichts als Illusion. Es kann sie gar nicht geben.

[Brigitte]

[Babyface]

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[Wolf]

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[Kival]

[Kival]

[Babyface]

[Kival]