Bahaismus und Broder?

[Malcolm]

Hallo Skeptiker,

ich glaube, das war dann doch nicht der Punkt, den ich machen wollte. Wenn Broder die Entchristianisierung ( die ich teilweise auch bezweifle) bedauert, ist das vollkommen legitim. Und den Vergleich mit Pastor Fliege finde ich unpassend: Fliege ist oder war zumindestens evangelischer Priester und er sieht seine Rolle in einer auch medialen Popularisierung der Religion. Auch das finde ich völlig in Ordnung. Fliege mag sich noch so geistig zurückgeblieben benehmen, er versteht zumindestens etwas von der religiösen Sache und ich halte ihn durchaus nicht für dumm.

Nur mal angenommen, die Analyse stimme und die Entchristianisierung schaffe problematische Ersatzreligionen. Soll ich mich dann als Journalist zum "Glaubenshilfssheriff" machen? Ist das meine Aufgabe als Journalist? Der Himmel bewahre uns vor einem Heer christlicher Hilfspropagandisten, die sich eine Rolle anmaßen, die ihnen gar nicht zusteht und stattdessen eine Rolle vernachlässigen, die sie eigentlich wahrnehmen sollten. Das mag von dem Broder sogar gut gemeint sein, aber es ist doch nun wirklich Unsinn. Die Religiösen ärgern sich über die Tollpatschigkeit, mit der er seinen Gottesglauben vertritt und die Atheisten ärgern sich, daß er sich für einen naiven Gottesglauben stark macht. Und daß er "immer" für einen unaufklärerischen Standpunkt stand, läßt sich aus dem Zitat von Skeptiker nicht ablesen - das ist nämlich erst wenige Wochen alt.

Wie auch immer: Auch wenn ich mich selber zum Christentum bekenne, erwarte ich in einer Gesellschaft auch so etwas wie Leute, die über das Christentum ( und Religion überhaupt) auch kritisch aufklären. Broder scheint irgendwie die Seiten gewechselt zu haben, auch das ist noch in Ordnung, nur wenn er jetzt als zu Gott bekehrter durch die Landschaft zieht, kann ich das irgendwie nicht mehr für ganz normal halten. Warum überläßt er das nicht Leuten wie Hape Kerkeling, der durchaus nicht dumm, sogar komisch ist und dessen Religiösität dabei völlig glaubhaft - weil ehrlich ist. Und dann vielleicht Leuten, die zwar vielleicht auch nicht ehrlich sind aber von der Sache wenigstens etwas verstehen.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Jolesch]

[Friedensreich]

Baha`iverfolgungen: Haben historische Wurzeln und finden, das ist unbestritten, in IRAN statt. So ist es für Baha imitglieder praktisch unmöglich höhere Schulen zu besuchen oder oder selbständig eine Firma zu führen. Im Iran umgeht man dieses Problem oft auch damit, dass sich ein Baha`i einen muslimischen Strohmann als Geschäftsführer sucht. Es gibt auch in anderen islamischen Ländern entsprechenden Druck.
Im Zusammenhang Wissenschaft/Religion möchte ich nur ohne Kommentar aus dem Kitab I Aqdas, dem zentralen Werk der Baha´i verfasst con Baha`ullah (bürgerlich Mirza Hussein) zitieren:
Kitab I Aqdas 77: "Gott hat euch von dem Gebot des Bayan befreit, Bücher zu vernichten. Wir erlauben euch, Wissenschaften zu studieren, die euch von Nutzen sind, doch keine, die in müssigem Wortstreit enden. (Gemeint sind z.b.Philosophie, jedoch nicht Naturwissenschaften) Das ist besser für euch, so ihr zu denen gehört, die begreifen."
Die Bahaì haben auch ein eigedes Rechtssystem (Baha`i-Weltordnung) entwickelt, das zur Anwendung kommen soll, wenn sich die Lehre entsprechend durchgesetzt hat.

[wasser]

Falls noch nicht bekannt und recht aktuell (1 Monat alt) und auch schon in Bahai-Outfit:

Bastardo! Salaam, Henryk M. Broder, Part 1-4

http://www.youtube.com/watch?v=vWO2-0xm3so

http://www.youtube.com/watch?v=mK1yNgd7x2Y

http://www.youtube.com/watch?v=y5cZHRDJ1Eo

http://www.youtube.com/watch?v=B1gRYG6lZhs

[Skeptiker]

Hi Malcom,

[Gergon]

@Skeptiker
Gerade weil mit dem Begriff Ersatzreligion vieles auf den Kopf gestellt und verteufelt werden soll, ist es wichtig solche Begriffe und Versuche naeher zu klaeren.

[Gergon]

@Skeptiker
Gerade weil mit dem Begriff Ersatzreligion vieles auf den Kopf gestellt und verteufelt werden soll, ist es wichtig solche Begriffe und Versuche naeher zu klaeren.

[Skeptiker]

[Gergon]

Dazu mal morgen mehr.

[Skeptiker]

[Malcolm]

[Perser]

Hallo Liebe Forumleser,
Ich bin selbst Bahai und habe diesen Artikel durch ein Freund gefunden.
Besonders yxyxyx Aussage finde ich nicht zutreffend.

[Zoff]

@Perser:

Schöner Beitrag, willkommen im Forum!

[Gergon]

@Perser
Willkommen im Forum.

Was hier so manche schreiben darf man aber auch nicht immer all zu ernst nehmen.

[Zoff]

[Agnost]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dizzy_Gillespie

[yxyxyx]

[Sokrateer]

@Perser:
Du klingst wie Johannes B. Kerner in dieser Talkshow. Gläubige, die ihre Religion als offener/moderner darstellen, als sie in Wahrheit ist und vertuschen, wie ihre frommen Glaubensbrüder das sehen, kennen wir hier zur Genüge. Da bin ich skeptisch.
Die Quellen musst also auch vor allem du bringen.

Wobei:

[yxyxyx]

in der Baha'i Religion müssen sogar Sekundärquellen autorisiert sein. Daher geht der Vorwurf von Perser in die Leere, obwohl zugegebener Massen diese im Gegensatz zu den autorisierten Primärquellen nicht unfehlbar sind.
Überhaupt ist den Baha'is so etwas wie eine Exegese unbekannt. Die Auslegung der Schriften oblag ganz allein den beiden autorisierten Auslegern Abdul Baha (Sohn) und Shogi Effendi (Urenkel). Somit -was für eine Religion, die die Antworten für die moderne Zeit haben will, grotesk ist- können sie nicht einmal mehr neu interpretiert werden.[/url]

[Agnost]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahaullah#Als_Anh.C3.A4nger_des_Bab_.281844.E2.80.931853.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Subh-i-Azal

Es lohnt sich die alten Versionen zur Baha'i Religion auch zu durchforsten.

Agnost

[kereng]

Kann mal wer den überlangen books-google-Link zerbrechen?
Und den da drunter gleich auch noch.

[yxyxyx]

[yxyxyx]

Frag Dich einfach, warum Mipago und Tobias Vetter (zwei dezidierte Baha'i) bei weitaus den meisten Versionsänderungen die Urheberscahft haben!

[Agnost]

[ChrisB.]

@xyz….
Kleiner Tipp: Wer seine Standpunkte vertreten will, sollte keine beleidigende Sprache wählen. Die Bahá’i müssen ja echt schrecklich sein, absolute Bestien. Wer aber in Wahrheit Bahá’i kennen lernt, wird sofort wissen, welch Geistes Kind du bist. Ich werde mich deiner Sprache bedienen, da ich selbst solche haltlose Kritik beinahe zum Opfer gefallen wäre.

[Perser]

Hallo Liebe Forumleser,
Ich wünsche allen ein Frohes Neues und mögen eure Wünsche in Erfüllung gehen. Hehehe soviele Antworten in kurzer Zeit
Fangen wir mal an
@

[Perser]

Teil 2

Auf einige Argumente wie McEoin verweise ich auf die Diskussionen auf Wikipedia, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Bahai die Archive Teil 1-4. Das deckt schon meine persönliche Schätzung etwa 80% von den Thesen gegen die Bahai-Religion, die hier genannt werden.
Zu McEoin wurde hier auch eine Diskussion geführt und ein Statement von einen Bahai: http://www.geistigenahrung.org/ftopic13353-105.html

[Perser]

Letzter und wichtigster Teil :

Für alle die diesen elend langen Text nicht von mir lesen wollen.
Kurze wichtige Info noch :
Ich empfehle ich sogar liebe Forumleser sowohl die kritische Seite, als auch die orginal primäre Literatur der Bahais anzuschauen, wenn ihr über den Bahai-Glauben interesse habt.
Kritische Seite: www.bahai-kritik.ch
Offizielle Deutsche Bahai Seite: www.bahai.de
Primärliteratur Online: http://recherche.bahai-studien.de

Aber man sollte aber aufpassen, dass man nicht gleich alles abkauft, was Kritiker und Befürworter sagen. Es gibt in jeden Bereich, sowohl politisch als auch religiös Kritik. Manche berechtigt, manche nicht. Die SPD kritisiert auch die Politik der CDU und umgekehrt auch bis hin zu extremen Richungen wie die NPD. Die Opposition spricht oft vom Versagen der Politik. Es gibt Seiten wenn Hetze gegen den Islam, Christentum, Bahai und noch viele anderen Religionen getrieben wird.

Schaut mal wirklich z.B. bei Bahai-Kritik oder Wikipedia über Bahai ob diese Quellenangaben erfüllt werden! Bei Unstimmigkeiten nach Zeit und Lust kann man mit Bahai Reden, ob er ein gutes Argument hat die entweder die Unstimmigkeit widerlegen oder den Grund nennen wieso eigentlich diese Gebot für gut befunden wird.



Hier noch neutrale Quellen, die von dem meisten anerkannt werden:
Der Bundesverfassungsgericht schreibt: „"(Der) Charakter des Bahá'í-Glaubens als Religion und der Bahá'í-Gemeinschaft als Religionsgemeinschaft (ist) nach aktueller Lebenswirklichkeit, Kulturtradition und allgemeinem wie auch religionswissenschaftlichem Verständnis offenkundig..."
(2 BvR 263/86, BVerfGE 83, 341)
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/bahai/ (auf Englisch)
Brockhaus, Microsoft Encarta,
UN-Generalsekretär Ban-Ki Moon über Besorgnis der Bahai: http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N08/530/75/PDF/N0853075.pdf?OpenElement
Otto Schily über Bahai-Religion: „"Ich danke Ihnen für Ihr ungebrochenes Engagement für den Schutz und die Bewahrung gemeinsamer Werte und die Gleichwertigkeit aller Menschen. Die Religionsgemeinschaft der Bahai bringt sich seit Jahrzehnten in beispielhafter Weise in das gesellschaftliche Leben Deutschlands ein." Bundesinnenminister Otto Schily anlässlich des hundertjährigen Jubiläums der deutschen Gemeinde im Jahr 2005
Ein Professor der Religionswissenschaften in Bonn befasst sich über den Bahai-Glauben: http://www.religionswissenschaft.uni-bonn.de/MitarbeiterHutter.html

[Evilbert]

Broder ist nicht soviele Seiten FGH-Threads wert.

Ich hab auch kein Broda, deswegen habe ich mir heute Mittag welches gebacken. Wayne interessiert das?

Der Kerl labert Müll und polarisiert. Die Spinner, die ihn gut finden, sollen sich doch ruhig jedesmal eine von der Palme wedeln wenn er wieder einen Pups lässt, und alle anderen ihn und die Spinner ignorieren.

[yxyxyx]

ich halte mich kurz: