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Henry Kane
*tilt*
Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176
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 (#1167967) Verfasst am: 01.01.2009, 16:23 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Man sollte warten, bis das Kind entscheiden kann. |
Genau.
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Wenn man bedenkt, dass man mit dem Strom auch ein Waffeleisen betreiben könnte...
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1167980) Verfasst am: 01.01.2009, 16:34 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Die Religionsfreiheit ist sowohl positives als auch negatives Recht |
Mit aktiv meinte ich nicht nur das positive Recht -ist vielleicht etwas missverständlich formuliert gewesen.
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Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1167985) Verfasst am: 01.01.2009, 16:40 Titel: |
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Das versteh ich nicht, die negative Religionsfreiheit ist doch in erster Linie ein passives Recht, also der Schutz vor Zwang, staatlicher Diskriminierung etc.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1167988) Verfasst am: 01.01.2009, 16:44 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
@Reza
Der Staat ist aber auch verpflichtet, den Bürgern die Ausübung ihrer Grundrechte zu ermöglichen und sie vor Verletzung dieser zu schützen. |
Ja, aber auch ohne die Grundrechte anderer Bürgerinnen einzuschränken!
Nochmal:
| Zitat: | | Zwischen den beiden Polen Elternrecht und staatliches Wächteramt ist also das Kindeswohl angesiedelt. Das Kindeswohl ist abhängig von den gesellschaftlichen Vorstellungen von Lebensbedingungen, wie sie den Kindern gerade noch zugemutet werden können. |
Dazu gäbe es etliches zu sagen, z.B. was aus dem Recht des Kindes auf die Eltern ins Gesetz aufgenommen unter Rotgrün glaub ich, also nicht lange her - nicht GG - mittlerweile geworden ist in der Praxis..............
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Man sollte warten, bis das Kind entscheiden kann. |
In welche Art Gesetz willst du das dann überhaupt?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1167992) Verfasst am: 01.01.2009, 16:49 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Das versteh ich nicht, die negative Religionsfreiheit ist doch in erster Linie ein passives Recht, also der Schutz vor Zwang, staatlicher Diskriminierung etc. |
Ich glaube jetzt habe ich dich missverstanden, ich dachte du meinst mit der negativen Religionsfreiheit auch die Freiheit sich nicht für eine Religion zu entscheiden.
Was ich sagen wollte:
Die Religionsfreiheit unterscheidet sich von der körperlichen Unversehrtheit dadurch, dass sie auf verschiedeneweise genützt werden kann und wir nicht wissen können aufwelche Weise, dass Kind sie nützen will, solange es sich nicht selbst äußern kann.
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Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1167997) Verfasst am: 01.01.2009, 16:53 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
@Reza
Der Staat ist aber auch verpflichtet, den Bürgern die Ausübung ihrer Grundrechte zu ermöglichen und sie vor Verletzung dieser zu schützen. |
Ja, aber auch ohne die Grundrechte anderer Bürgerinnen einzuschränken! |
Bei Grundrechtskollisionen ist der Staat auch verpflichtet u. U. Grundrechte anderer Bürger einzuschränken.
| Zitat: | Nochmal:
| Zitat: | | Zwischen den beiden Polen Elternrecht und staatliches Wächteramt ist also das Kindeswohl angesiedelt. Das Kindeswohl ist abhängig von den gesellschaftlichen Vorstellungen von Lebensbedingungen, wie sie den Kindern gerade noch zugemutet werden können. |
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Und genau da fehlt mir, was das Kind will als Kriterium.
| Zitat: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Man sollte warten, bis das Kind entscheiden kann. |
In welche Art Gesetz willst du das dann überhaupt? |
Ich meine das als allgemeinen Beschränkung dafür, inwieweit Eltern für ihre Kinder entscheiden dürfen. In diesem speziellen Fall aber auch für die Beschneidung; Eltern sollten ihre Kinder also nicht beschneiden dürfen, diese sollten das vielmehr selber entscheiden, sobald sie das denn können.
PS: Es ging hier übrigens ursprünglich mal um Dänemark. Wie die dortige Verfassung aussieht und das Elternrecht etc. weiß ich nicht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1168010) Verfasst am: 01.01.2009, 17:14 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Das versteh ich nicht, die negative Religionsfreiheit ist doch in erster Linie ein passives Recht, also der Schutz vor Zwang, staatlicher Diskriminierung etc. |
Ich glaube jetzt habe ich dich missverstanden, ich dachte du meinst mit der negativen Religionsfreiheit auch die Freiheit sich nicht für eine Religion zu entscheiden. |
Dieser Schutz vor Zwang, staatlicher Diskriminierung etc. ist ja Ausfluss dieser Freiheit, sich auch nicht für eine Religion zu entscheiden. Aber das kann ich jetzt auch nen bisschen durcheinanderbringen, das müsste ich nochmal nachlesen.
| Zitat: | Was ich sagen wollte:
Die Religionsfreiheit unterscheidet sich von der körperlichen Unversehrtheit dadurch, dass sie auf verschiedeneweise genützt werden kann und wir nicht wissen können aufwelche Weise, dass Kind sie nützen will, solange es sich nicht selbst äußern kann. |
Ich verstehe schon, wenn's auch IMHO etwas komplizierter ist.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1168015) Verfasst am: 01.01.2009, 17:21 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Die Bürgerinnen sind keineswegs gehalten sich an das zu halten, wie die Mehrheit meint dass das Leben zu gestalten ist, sondern es ist ihr Grundrecht, das nach eigenem Willen zu tun.
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Es ist aber völlig legitim, in Frage zu stellen, dass - jetzt eben nicht mehr rechtlich gesprochen - des Kindes körperliche Unversertheit durch religiöse Vorstellungen der Eltern verletzt wird. Das ist für sich selbst kein Antisemitismus, kein Rassismus oder sonstwas. Es ist auch kein Grund, von einer Forderung abzusehen, nur weil sie kaum durchsetzbar erscheint. |
Nee, aber da ich in solchen (insbesondere Forderungen nach Gesetzen, gar GG Änderungen) Angelegenheiten, grundsätzlich nur politisch argumentiere, und nicht vor dem Hintergrund meiner persönlichen Meinung, bleibe ich eben immer auf der politischen Ebene.
Mit Durchsetzbarkeit hat das nur am Rande zu tun.
Bei einer GG Änderung sind ja alle nachfolgenden Gesetze betroffen - die Folgen in allen Bereichen sind zu bedenken!
| Kival hat folgendes geschrieben: | Ich meine das als allgemeinen Beschränkung dafür, inwieweit Eltern für ihre Kinder entscheiden dürfen. In diesem speziellen Fall aber auch für die Beschneidung; Eltern sollten ihre Kinder also nicht beschneiden dürfen, diese sollten das vielmehr selber entscheiden, sobald sie das denn können.
PS: Es ging hier übrigens ursprünglich mal um Dänemark. Wie die dortige Verfassung aussieht und das Elternrecht etc. weiß ich nicht. |
Um Dänemark ging es hier, ja.
Hier http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25358&highlight=
wäre es dann nicht um Dänemark gegangen.
Deine Antwort sagt mir leider gar nichts sonst.
Wohin?
GG, Strafrecht, BGB, .........?
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Bei Grundrechtskollisionen ist der Staat auch verpflichtet u. U. Grundrechte anderer Bürger einzuschränken |
Dir ist klar, je höher du das ansiedelst desto weitergehender sind die Einschränkungen für alle Eltern in allen möglichen Bereichen.
Was also kollidiert genau womit, und auf wessen Grundrecht bezieht sich das dann immer?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168046) Verfasst am: 01.01.2009, 17:58 Titel: |
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| Es ist ein Unding, jede Ohrfeige und jeden Klaps aufs Hinterteil zu kriminalisieren und eine breite öffentliche Diskussion darüber zu führen, dass Eltern ihren Kindern nicht "Gewalt" antun dürfen, aber wegzuschauen, wenn Eltern mit dem Messer auf ihre Söhne losgehen oder losgehen lassen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1168072) Verfasst am: 01.01.2009, 18:25 Titel: |
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Wieviele Verurteilungen wegen Klapsen und Ohrfeigen, kennst du denn so?
Und werden nun Kinder nicht mehr oder weniger geschlagen von ihren Eltern?
Wenn ja, warum meinst du wohl?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1168085) Verfasst am: 01.01.2009, 18:35 Titel: |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ich würde dich nun wirklich bitten, dich langsam einmal damit zu befassen, wie du Zitate als solche kenntlich machen kannst. Vielleicht hilft dir das weiter.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168106) Verfasst am: 01.01.2009, 18:57 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Wieviele Verurteilungen wegen Klapsen und Ohrfeigen, kennst du denn so?
Und werden nun Kinder nicht mehr oder weniger geschlagen von ihren Eltern?
Wenn ja, warum meinst du wohl? |
Jedenfalls wurde in langer öffentlicher Diskussion durchgesetzt, dass schon eine Ohrfeige als Gewalt gegen Kinder strafrechtlich zu verfolgen ist. Was ist wohl schlimmer? Eine Ohrfeige oder die Amputation eines Körperteils?
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1168111) Verfasst am: 01.01.2009, 19:02 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Wieviele Verurteilungen wegen Klapsen und Ohrfeigen, kennst du denn so?
Und werden nun Kinder nicht mehr oder weniger geschlagen von ihren Eltern?
Wenn ja, warum meinst du wohl? |
Jedenfalls wurde in langer öffentlicher Diskussion durchgesetzt, dass schon eine Ohrfeige als Gewalt gegen Kinder strafrechtlich zu verfolgen ist. Was ist wohl schlimmer? Eine Ohrfeige oder die Amputation eines Körperteils? |
Beantwortet meine Frage nicht!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1168113) Verfasst am: 01.01.2009, 19:02 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unding, jede Ohrfeige und jeden Klaps aufs Hinterteil zu kriminalisieren und eine breite öffentliche Diskussion darüber zu führen, dass Eltern ihren Kindern nicht "Gewalt" antun dürfen, |
Nein.
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | aber wegzuschauen, wenn Eltern mit dem Messer auf ihre Söhne losgehen oder losgehen lassen. |
Ja.
Und übrigens: Vergiss nicht die Brüder, die auf auf ihre Schwestern mit Messern lsogehen. Das wäre doch eigentlich jetzt Dein Argument gewesen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168116) Verfasst am: 01.01.2009, 19:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unding, jede Ohrfeige und jeden Klaps aufs Hinterteil zu kriminalisieren und eine breite öffentliche Diskussion darüber zu führen, dass Eltern ihren Kindern nicht "Gewalt" antun dürfen, |
Nein. |
Dadurch dass Du meinen Satz auseinanderreißt, erweckst Du den falschen Eindruck, ich halte es für ein Unding, Gewalt in der Erziehung zu verbieten. Das ist unredlich. Ein Unding ist es, Ohrfeigen zu bestrafen und Messerschnitte nicht.
| Zitat: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | aber wegzuschauen, wenn Eltern mit dem Messer auf ihre Söhne losgehen oder losgehen lassen. |
Ja.
Und übrigens: Vergiss nicht die Brüder, die auf auf ihre Schwestern mit Messern lsogehen. Das wäre doch eigentlich jetzt Dein Argument gewesen. |
Das gehört nicht hierher. Über sog. Ehrenmorde hatten wir hinreichend Debatten hier. Aber Du kannst gern ein weiteres Mal darüber diskutieren - nur nicht in diesem Thread.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1168119) Verfasst am: 01.01.2009, 19:10 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dadurch dass Du meinen Satz auseinanderreißt, erweckst Du den falschen Eindruck, ich halte es für ein Unding, Gewalt in der Erziehung zu verbieten. |
Ich entschuldige mich hiermit ausdrücklich.
Ich wollte nicht den falschen Eindruck erwecken, dass du es für ein Unding hältst, Gewalt in der Erziehung zu verbieten.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1168136) Verfasst am: 01.01.2009, 19:35 Titel: |
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Langsam entsteht bei mir der Eindruck, dass bei den Möchtegern-Beschneidungsverbietern eher etwas verstümmelt ist, als bei den Beschnittenen. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1168149) Verfasst am: 01.01.2009, 19:46 Titel: |
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| Zitat: | | Beschneidung seit 3600 Jahren (?) ohne medizinische Notwendigkeit |
Für mich stellt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes ein sehr hohes Gut dar. Ebenso Bildungschancen, Aussicht auf einen Job, Freiheit von Armut usw. Über die Zirkumzision selber kann ich mich komischerweise viel weniger aufregen, als über unser Bildungssystem beispielsweise. Und viel weniger als über Kinderarmut.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168210) Verfasst am: 01.01.2009, 20:57 Titel: |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Langsam entsteht bei mir der Eindruck, dass bei den Möchtegern-Beschneidungsverbietern eher etwas verstümmelt ist, als bei den Beschnittenen. |
Ah ja? Mir fehlt die Vorhaut - und Dir?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168211) Verfasst am: 01.01.2009, 20:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Beschneidung seit 3600 Jahren (?) ohne medizinische Notwendigkeit |
Für mich stellt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes ein sehr hohes Gut dar. Ebenso Bildungschancen, Aussicht auf einen Job, Freiheit von Armut usw. Über die Zirkumzision selber kann ich mich komischerweise viel weniger aufregen, als über unser Bildungssystem beispielsweise. Und viel weniger als über Kinderarmut. |
Wenn man zum Thema nichts zu sagen hat, schweigt man und baut keine Strohmänner auf.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1168223) Verfasst am: 01.01.2009, 21:10 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unding, jede Ohrfeige und jeden Klaps aufs Hinterteil zu kriminalisieren und eine breite öffentliche Diskussion darüber zu führen, dass Eltern ihren Kindern nicht "Gewalt" antun dürfen, |
Nein. |
Dadurch dass Du meinen Satz auseinanderreißt, erweckst Du den falschen Eindruck, ich halte es für ein Unding, Gewalt in der Erziehung zu verbieten. Das ist unredlich. Ein Unding ist es, Ohrfeigen zu bestrafen und Messerschnitte nicht.
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Oberputzig!
Was machst du eigentlich andauernd?
Und etliche andere auch - und nicht nur in diesem Thread.
| Zitat: | Raphael hat folgendes geschrieben:
Reza hat folgendes geschrieben:
Wieviele Verurteilungen wegen Klapsen und Ohrfeigen, kennst du denn so?
Und werden nun Kinder nicht mehr oder weniger geschlagen von ihren Eltern?
Wenn ja, warum meinst du wohl?
Jedenfalls wurde in langer öffentlicher Diskussion durchgesetzt, dass schon eine Ohrfeige als Gewalt gegen Kinder strafrechtlich zu verfolgen ist. Was ist wohl schlimmer? Eine Ohrfeige oder die Amputation eines Körperteils? |
Und das ist eines der allerharmlosesten Beispiele.
Aber der gnädige Herr käme mit "unredlich", ich lach mich echt tot.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1168230) Verfasst am: 01.01.2009, 21:14 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: | | Langsam entsteht bei mir der Eindruck, dass bei den Möchtegern-Beschneidungsverbietern eher etwas verstümmelt ist, als bei den Beschnittenen. |
Ah ja? Mir fehlt die Vorhaut - und Dir? |
Mir fehlt keine, ich kenne aber auch nicht viele Beschnittene, die über ihre Beschneidung als Kind ins große Klagen geraten.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1168236) Verfasst am: 01.01.2009, 21:19 Titel: |
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| Gergon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Gergon hat folgendes geschrieben: | | Langsam entsteht bei mir der Eindruck, dass bei den Möchtegern-Beschneidungsverbietern eher etwas verstümmelt ist, als bei den Beschnittenen. |
Ah ja? Mir fehlt die Vorhaut - und Dir? |
Mir fehlt keine, ich kenne aber auch nicht viele Beschnittene, die über ihre Beschneidung als Kind ins große Klagen geraten. |
Wie viele kennst Du denn überhaupt und aus welchem Grunde wurden sie beschnitten?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1168241) Verfasst am: 01.01.2009, 21:26 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Beschneidung seit 3600 Jahren (?) ohne medizinische Notwendigkeit |
Für mich stellt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes ein sehr hohes Gut dar. Ebenso Bildungschancen, Aussicht auf einen Job, Freiheit von Armut usw. Über die Zirkumzision selber kann ich mich komischerweise viel weniger aufregen, als über unser Bildungssystem beispielsweise. Und viel weniger als über Kinderarmut. |
Wenn man zum Thema nichts zu sagen hat, schweigt man und baut keine Strohmänner auf. |
Hier kannst Du nochmal nachlesen, was das bedeutet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
Kleiner Tipp noch: Wenn ein Text unverständlich wirkt, kann es bisweilen auch am Rezipienten liegen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1168250) Verfasst am: 01.01.2009, 21:38 Titel: |
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|
| Reza hat folgendes geschrieben: |
Oberputzig!
Was machst du eigentlich andauernd?
Und etliche andere auch - und nicht nur in diesem Thread.
|
Ja, was machst du eigentlich andauernd? Und nicht nur in diesem Thread?
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|
Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1168257) Verfasst am: 01.01.2009, 21:53 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: |
Oberputzig!
Was machst du eigentlich andauernd?
Und etliche andere auch - und nicht nur in diesem Thread.
|
Ja, was machst du eigentlich andauernd? Und nicht nur in diesem Thread? |
Maulaffen feilhalten 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1168267) Verfasst am: 01.01.2009, 22:02 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Beschneidung seit 3600 Jahren (?) ohne medizinische Notwendigkeit |
Für mich stellt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes ein sehr hohes Gut dar. Ebenso Bildungschancen, Aussicht auf einen Job, Freiheit von Armut usw. Über die Zirkumzision selber kann ich mich komischerweise viel weniger aufregen, als über unser Bildungssystem beispielsweise. Und viel weniger als über Kinderarmut. |
Weswegen?
Siehst du nicht dieses hohe Gut verletzt?
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Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1168269) Verfasst am: 01.01.2009, 22:04 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: |
Maulaffen feilhalten |
Soll dieses herzige Smiley etwa suggerieren, dieser Spruch wäre passend oder gar rhetorisch gewitzt?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1168289) Verfasst am: 01.01.2009, 22:16 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Beschneidung seit 3600 Jahren (?) ohne medizinische Notwendigkeit |
Für mich stellt die körperliche Unversehrtheit eines Kindes ein sehr hohes Gut dar. Ebenso Bildungschancen, Aussicht auf einen Job, Freiheit von Armut usw. Über die Zirkumzision selber kann ich mich komischerweise viel weniger aufregen, als über unser Bildungssystem beispielsweise. Und viel weniger als über Kinderarmut. |
Weswegen?
Siehst du nicht dieses hohe Gut verletzt? |
Ja. Sicher sehe ich es verletzt. Habe ich doch geschrieben.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#1168291) Verfasst am: 01.01.2009, 22:18 Titel: |
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|
| Henry Kane hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Man sollte warten, bis das Kind entscheiden kann. |
Genau. |
Das ist nahezu völlig analog zu einem kompletten Verbot dieses Ritus.
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