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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168536) Verfasst am: 02.01.2009, 06:34 Titel: Spiegel gesteht falsche Zahlen über rechtsextreme Straftaten ein |
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Der "Spiegel" rudert zurück. Wie er jetzt eingesteht, hat er ungeprüft falsche Zahlen übernommen. In Wahrheit ist die Zahl der (mutmaßlich) rechtsextremistischen Straftaten 2008 im Vergleich zu den (tatsächlich) rechtsextremistischen Straftaten 2007 nicht etwa beängstigend gestiegen, sondern deutlich gefallen. Bedenkt man, dass diese mutmaßliche Zahl noch um fälschlich für rechtsextremistisch gehaltene Fälle bereinigt werden muss und durch neue Zählweise sowieso die Statistik in die Höhe getrieben wurde, zeigt sich ein noch größerer Rückgang, der auch nicht dadurch ausgeglichen wird, dass für 2008 erst bis 31.10. gezählt wurde. Sicher ein Schock für die Berufsbetroffenen. Jedenfalls ein Beweis, wie selbst von scheinbar seriösen und für investigativen Journalismus stehenden Medien gelogen wird, wenn es um Rechtsextremismus geht. Am Ende nützen solche Lügen nur den Nazis, die sich als Opfer einer Kampagne hinstellen können.
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,598434,00.html
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1168546) Verfasst am: 02.01.2009, 06:47 Titel: Re: Spiegel gesteht falsche Zahlen über rechtsextreme Straftaten ein |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | ......Jedenfalls ein Beweis, wie selbst von scheinbar seriösen und für investigativen Journalismus stehenden Medien gelogen wird, wenn es um Rechtsextremismus geht. ..... |
Die Korrekturmeldung ist im Gegenteil ein Beweis, dass der Spiegel eben nicht gelogen hat, sondern unsauber gearbeitet hat, wie anscheinend die FR auch, die ihre Meldung zu diesem Thema noch nicht im Internet kommentiert hat.
Die Lüge setzt den Willen zur Täuschung voraus. Soetwas zerstört man nicht selbst durch Korrekturmeldungen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1168547) Verfasst am: 02.01.2009, 06:50 Titel: |
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Aus dem verlinkten Artikel:
Zitat: | Die Meldung basierte jedoch auf fehlerhaften Zahlen, die auch von den Nachrichtenagenturen dpa, Reuters, AFP und AP verbreitet wurden. |
Da ist es nicht verwunderlich, wenn diese Zahlen auch in der Online-Ausgabe eines Magazins erscheinen.
Ansonsten: siehe fwo.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168551) Verfasst am: 02.01.2009, 06:56 Titel: Re: Spiegel gesteht falsche Zahlen über rechtsextreme Straftaten ein |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | ......Jedenfalls ein Beweis, wie selbst von scheinbar seriösen und für investigativen Journalismus stehenden Medien gelogen wird, wenn es um Rechtsextremismus geht. ..... |
Die Korrekturmeldung ist im Gegenteil ein Beweis, dass der Spiegel eben nicht gelogen hat, sondern unsauber gearbeitet hat, wie anscheinend die FR auch, die ihre Meldung zu diesem Thema noch nicht im Internet kommentiert hat.
Die Lüge setzt den Willen zur Täuschung voraus. Soetwas zerstört man nicht selbst durch Korrekturmeldungen.
fwo |
Ein Nachrichtenmagazin, das wie kein anderes Presseorgan als Flaggschiff des investigativen Journalismus in Deutschland gilt -übrigens ja gar nicht zu Unrecht, der "Spiegel" hat schließlich unbestreitbar seine Verdienste- und derart sensible Zahlen, die vorhersehbar zu erheblicher öffentlicher Diskussion führen müssen, nicht recherchiert, sondern ungeprüft abschreibt, legt nicht hinreichend Wert auf die Wahrheit seiner Veröffentlichung. Das mag nicht im landläufigen Wortsinn gelogen sein, in Kauf genommen hat man jedenfalls, falsche Daten zu verbreiten und damit den eigenen Ruf zu schädigen. Sollte man beim "Spiegel" wirklich so dumm sein?
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168553) Verfasst am: 02.01.2009, 06:59 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Aus dem verlinkten Artikel:
Zitat: | Die Meldung basierte jedoch auf fehlerhaften Zahlen, die auch von den Nachrichtenagenturen dpa, Reuters, AFP und AP verbreitet wurden. |
Da ist es nicht verwunderlich, wenn diese Zahlen auch in der Online-Ausgabe eines Magazins erscheinen.
Ansonsten: siehe fwo. |
Ändert das was 1. an der Falschheit der Zahl, 2. an der journalistischen Todsünde, sie ungeprüft zu verbreiten? Im Gegenteil - je mehr Medien diese Propagandazahl veröffentlicht haben, desto schlimmer ist es. Wer will da überhaupt noch einschlägigen Statistiken glauben?
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1168554) Verfasst am: 02.01.2009, 07:03 Titel: |
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Ich halte einen Unfall - und für soetwas halte ich das hier - nicht für ein zeichen von Dummheit, sondern allenfalls von mangelnder Vorsicht. Die Fr, von der diese Nachricht ursprünglich stammt, ist normalerweise eine ziemlich verlässliche Quelle - zumal die FR ihre Quelle, das statistische Bundesamt ja gleich mit angegeben hatte.
Interessant wäre für mich höchstens, zu erfahren, wie der Fehler bei der FR zustande kam.
EDIT: Lese gerade dass DPA usw diese Zahlen auch hatten. Ist denn geklärt, dass der Fehler in den alten Vorjahreszahlen nicht aus dem statistischen Bundesamt kam?
Wen man die generelle Vertrauensfrage stellen will, muss man allerdings die Häufigkeit derartiger Vorkommnisse in den betrachteten Medien mit in betracht ziehen. Meiner Erfahrung nach ist derartiges eher sehr selten.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 02.01.2009, 07:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1168557) Verfasst am: 02.01.2009, 07:03 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Aus dem verlinkten Artikel:
Zitat: | Die Meldung basierte jedoch auf fehlerhaften Zahlen, die auch von den Nachrichtenagenturen dpa, Reuters, AFP und AP verbreitet wurden. |
Da ist es nicht verwunderlich, wenn diese Zahlen auch in der Online-Ausgabe eines Magazins erscheinen.
Ansonsten: siehe fwo. |
Ändert das was 1. an der Falschheit der Zahl, 2. an der journalistischen Todsünde, sie ungeprüft zu verbreiten? Im Gegenteil - je mehr Medien diese Propagandazahl veröffentlicht haben, desto schlimmer ist es. Wer will da überhaupt noch einschlägigen Statistiken glauben? |
Es ist in der Tat ein Problem, dass insbesondere in Online-Redaktionen, in denen oft die Kapazitäten und die Zeit fehlen, Informationen zu überprüfen, immer häufiger Agenturmeldungen einfach übernommen werden.
Das ist es, was man SPON vorwerfen kann. Eine gezielte Lüge zur Täuschung der Öffentlichkeit, die man als "Beweis" dafür anführen könnte, dass "selbst von scheinbar seriösen und für investigativen Journalismus stehenden Medien gelogen wird, wenn es um Rechtsextremismus geht" aber nicht.
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- Niklas Luhmann -
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26452
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1168564) Verfasst am: 02.01.2009, 07:17 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | ......
Es ist in der Tat ein Problem, dass insbesondere in Online-Redaktionen, in denen oft die Kapazitäten und die Zeit fehlen, Informationen zu überprüfen, immer häufiger Agenturmeldungen einfach übernommen werden...... |
Korrekt. Beim SPON ist es z.B. so, dass man dort keinen direkten Zugriff auf dei Dokumentation hat, die zudem - im Gegensatz zum SPON nur während normaler Arbeitszeiten besetzt ist.
(Info: Die Dokumentation ist im Spiegel nicht etwas, was der Redakteur zusätzlich zum Schreiben seiner Artikel zu erledigen hat, sondern eine eigene Abteilung, die ca. genauso stark ist wie die eigentliche Redaktion und die Aufgabe hat, sowohl recherchierte Daten zu überprüfen, als auch selbst Auftragsrecherchen zu machen und das Ergebnis ihrer Arbeit als Datenbank zur Verfügung zu stellen. Diese Dokumentation ist etwas ziemlich einigartiges in der gesamten Presselandschaft, steht gegen Entgelt auch anderen Medien zur Verfügung und Privatpersonen seit einiger Zeit zumindest mit der Onlinedatenbank sogar unentgeltlich.)
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168565) Verfasst am: 02.01.2009, 07:21 Titel: |
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Alle Verharmlosungsversuche können nicht darüber hinwegtäuschen, dass hier allseits ungeprüft äußerst sensible (falsche) Zahlen veröffentlicht wurden. Hauptsache man hat was, die Kämpft-alle-gegen-den-Rechtsextremismus-Kampagne zu füttern und das Klima zu schüren, wir stehen bereits kurz vor einer neuen Machtergreifung. Ergebnis: Blamage der journalistischen Dilettanten und Misstrauen gegenüber jeder weiteren Zahlenspielerei - und nicht zuletzt große Heiterkeit rechts außen, wo man mal wieder die verfolgte Unschuld geben darf. Die Debatte über einen neuen Verbotsversuch der NPD lässt sich so jedenfalls nicht befördern. Im Gegenteil. Ich warte nur darauf, dass irgendein Horst-Mahler-Epigone vorm Bundesverfassungsgericht auf den mäßigenden Einfluss seiner Partei hinweist und darauf, dass Politik und Presse Statistiken fälschen. Leichter kann man's dem Nazi-Pack kaum noch machen.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1168566) Verfasst am: 02.01.2009, 07:27 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Die Dokumentation ist im Spiegel nicht etwas, was der Redakteur zusätzlich zum Schreiben seiner Artikel zu erledigen hat, sondern eine eigene Abteilung, die ca. genauso stark ist wie die eigentliche Redaktion und die Aufgabe hat, sowohl recherchierte Daten zu überprüfen, als auch selbst Auftragsrecherchen zu machen und das Ergebnis ihrer Arbeit als Datenbank zur Verfügung zu stellen. Diese Dokumentation ist etwas ziemlich einigartiges in der gesamten Presselandschaft, steht gegen Entgelt auch anderen Medien zur Verfügung und Privatpersonen seit einiger Zeit zumindest mit der Onlinedatenbank sogar unentgeltlich.
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Erstaunlich, dass die dann trotzdem so viel Scheisse schreiben oder steckt da gar System dahinter?
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1168569) Verfasst am: 02.01.2009, 07:31 Titel: |
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Argaith hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Die Dokumentation ist im Spiegel nicht etwas, was der Redakteur zusätzlich zum Schreiben seiner Artikel zu erledigen hat, sondern eine eigene Abteilung, die ca. genauso stark ist wie die eigentliche Redaktion und die Aufgabe hat, sowohl recherchierte Daten zu überprüfen, als auch selbst Auftragsrecherchen zu machen und das Ergebnis ihrer Arbeit als Datenbank zur Verfügung zu stellen. Diese Dokumentation ist etwas ziemlich einigartiges in der gesamten Presselandschaft, steht gegen Entgelt auch anderen Medien zur Verfügung und Privatpersonen seit einiger Zeit zumindest mit der Onlinedatenbank sogar unentgeltlich.
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Erstaunlich, dass die dann trotzdem so viel Scheisse schreiben oder steckt da gar System dahinter? |
Auflagenzwang?
Und der Wille am schnellsten auf alles zu reagieren?
Sklaverei gegenüber dem Tempofetischimus?
Agnoat
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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#1168726) Verfasst am: 02.01.2009, 12:23 Titel: |
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Manipulation der veröffentlichten Meinung.
Raphael hat folgendes geschrieben: | ... Alle Verharmlosungsversuche können nicht darüber hinwegtäuschen,
dass hier allseits ungeprüft äußerst sensible (falsche) Zahlen veröffentlicht wurden.
...
Leichter kann man's dem Nazi-Pack kaum noch machen. |
Es sei denn, man schleust V-Leute des BND in die rechtsextreme Szene ein, die in der Szene dann
eine wesentlich aktivere und initiativere Rolle spielen, als nur den aufmerksam beobachtenden Mitläufer.
Das ergibt einen verdammt gut wirkenden Flankenschutz an der juristischen Flanke,
denn schließlich ist genau daran der Versuch gescheitert, die NPD zu verbieten.
Und welchen Schluss zieht klein Hänschen daraus ?
Klein Hänschen fühlt sich rundherum verscheissert, dass es nur so staubt.
Und das nicht zuletzt von den diversen Massenmedien.
LG sturioso
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1168754) Verfasst am: 02.01.2009, 12:46 Titel: |
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- Bis Ende Oktober 2008 sind es 12 000 Straftaten gewesen.
- Im Jahr 2007 waren es 17 600.
- SPON entschuldigt sich für die fehlerhafte Meldung.
- SPON ist zwar ein Online-Referenzmedium, wird von einigermaßen erfahrenen Lesern jedoch keinesfalls als zuverlässige Quelle für seriöse Nachrichten eingeschätzt. Viel heiße Luft um gar nichts also.
Für die Berufsverharmloser rechtsradikaler Umtriebe jedoch natürlich ein astreiner Aufhänger, um vom eigentlich Problem abzulenken.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1168769) Verfasst am: 02.01.2009, 12:53 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: |
Für die Berufsverharmloser rechtsradikaler Umtriebe jedoch natürlich ein astreiner Aufhänger, um vom eigentlich Problem abzulenken. |
Was gibt es denn an diesem Fliegenschiss noch zu verharmlosen? Wer soll das denn professionell machen? Meinst du, es infiltrieren Glatzen irgendwelche Umfrageinstitute oder was soll der Quatsch?
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Karlchen kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 1119
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(#1168781) Verfasst am: 02.01.2009, 13:02 Titel: Re: Spiegel gesteht falsche Zahlen über rechtsextreme Straftaten ein |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Der "Spiegel" rudert zurück. Wie er jetzt eingesteht, hat er ungeprüft falsche Zahlen übernommen. In Wahrheit ist die Zahl der (mutmaßlich) rechtsextremistischen Straftaten 2008 im Vergleich zu den (tatsächlich) rechtsextremistischen Straftaten 2007 nicht etwa beängstigend gestiegen, sondern deutlich gefallen. Bedenkt man, dass diese mutmaßliche Zahl noch um fälschlich für rechtsextremistisch gehaltene Fälle bereinigt werden muss und durch neue Zählweise sowieso die Statistik in die Höhe getrieben wurde, zeigt sich ein noch größerer Rückgang, der auch nicht dadurch ausgeglichen wird, dass für 2008 erst bis 31.10. gezählt wurde. Sicher ein Schock für die Berufsbetroffenen. Jedenfalls ein Beweis, wie selbst von scheinbar seriösen und für investigativen Journalismus stehenden Medien gelogen wird, wenn es um Rechtsextremismus geht. Am Ende nützen solche Lügen nur den Nazis, die sich als Opfer einer Kampagne hinstellen können.
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,598434,00.html |
Also doch weniger rechtsextreme Straftaten? Und dann noch vom "linken" SPIEGEL falsch verkündet? Das wird aber Vielen nicht ins Schema passen...
Das Problem an sochen massenmedialen Falschmeldungen: Sie werden einer breiten Masse verkündet, von denen die Wenigsten diese kleine Berichtigung mitbekommen werden.
Tja, der Effekt zählt eben... nicht die Tatsachen.
_________________ Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168844) Verfasst am: 02.01.2009, 13:57 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | - Bis Ende Oktober 2008 sind es 12 000 Straftaten gewesen.
- Im Jahr 2007 waren es 17 600.
- SPON entschuldigt sich für die fehlerhafte Meldung.
- SPON ist zwar ein Online-Referenzmedium, wird von einigermaßen erfahrenen Lesern jedoch keinesfalls als zuverlässige Quelle für seriöse Nachrichten eingeschätzt. Viel heiße Luft um gar nichts also.
Für die Berufsverharmloser rechtsradikaler Umtriebe jedoch natürlich ein astreiner Aufhänger, um vom eigentlich Problem abzulenken. |
Diese Phantsiezahl wurde nicht nur vom Spiegel, sondern auch von der FR und mehreren Agenturen verbreitet, so dass sie auch Eingang in weitere Medien fand. Es geht nicht um Verharmlosung rechtsradikaler Umtriebe, sondern darum, dass gewissen Leuten so viel an diesen Umtrieben liegt, dass sie deren Zahl maßlos in die Höhe jagen wollen, auch wenn jede journalistische Wahrheitspflicht dabei flöten geht. Dass damit den Rechtsextremisten genützt statt geschadet wird, können natürlich diejenigen nicht begreifen, die sich schon an dieser Falschberichterstattung aufgegeilt haben, um den Kampf gegen die rechte Gefahr zu pflegen. Es ist bezeichnend, dass die bloße Korrektur einer falschen Zahl als "Aufhänger, um vom eigentlichen Problem abzulenken" interpretiert wird. Was kümmern einen aufrechten Antifa schon Tatsachen.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1168895) Verfasst am: 02.01.2009, 14:42 Titel: |
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Was machst Du denn eigentlich, Raphael, wenn Du diesen Fehler dazu nutzt, um pauschal gegen "Berufsbetroffene" zu polemisieren. Was passiert da eigentlich? Waurm wunderst Du Dich, wenn jemand genau Deinen Stil übernimmt? Und warum verdrehst Du in Deinem Eifer die Tatsachen? Ich begrüße die Korrektur einer falschen Zahl sehr. Du jedoch nutzt die Korrekur zur Polemik. Auch jetzt wieder, indem Du die Auseinandersetzung fälschlicherweise so darstellt, als hätte jemand die "'bloße Korrektur einer falschen Zahl als" Aufhänger, um vom eigentlichen Problem abzulenken" interpretiert', obwohl in Wirklichkeit eine Auseinandersetzung mit Deiner Polemik stattfindet. Ich lerne daraus doch vor allem eins: In einer Auseinandersetzung mit Dir muss man viel Energie in die Richtigstellung Deiner falschen Behauptungen stecken. Man kann nicht zur Sache kommen, weil Du eigentlich etwas anderes sagen willst, als Du vorgibst: In Wirklichkeit nutzt Du die Zahlenkorrektur um Deine so irrationalen Vorbehalte gegen die von Dir so bezeichneten "Berufsbetroffenen" freien Lauf zu lassen. Das mag Dir gut tun, bringt aber keinen Gewinn in der Sache.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#1168908) Verfasst am: 02.01.2009, 15:05 Titel: |
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Spiegel hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich liegt die von der FR, anderen Medien und in der Folge auch von SPIEGEL ONLINE berichtete vorläufige Zahl von Straftaten bis Ende Oktober 2008 (knapp 12.000) mit mutmaßlich rechtsextremem Hintergrund deutlich unter der endgültigen Zahl, die das Bundesinnenministerium für 2007 veröffentlichte (gut 17.600). Wir bitten, diesen Fehler zu entschuldigen. |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
Die vorläufigen Zahlen für den Zeitraum Januar bis Oktober 2008 liegen jedoch mit 11.900 schon jetzt über diesen vorläufigen 11.000 Straftaten von 2007. Die vorläufigen Zahlen für den vergleichbaren Zeitraum Januar bis Oktober 2007 lagen bei 9.200, was einer Zunahme der vorläufigen Zahlen um knapp 3.000 bzw. 30% für Januar bis Oktober 2008 (11.900) entspricht.
Die ursprünglich veröffentlichten Zahlen und die 30% Zunahme waren also keineswegs Phantasiezahlen, sondern bezogen auf die vorläufigen Zahlen stimmig. Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
Quellen:
http://www.politischkorrekt.info/?p=3020
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2007_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2008_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf
_________________ posted by Babyface
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1168915) Verfasst am: 02.01.2009, 15:22 Titel: |
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Hm, da war jemand schneller.......ok, hier noch die ursprüngliche Meldung in der FR (ich kopiere sie mal komplett, wer weiß, wie lange sie noch auf der FR-Seite steht).
FR-Online hat folgendes geschrieben: | Rechte schlagen öfter zu
Um fast 30 Prozent ist die Zahl rechtsextremer Straftaten gestiegen. Das besagen vorläufige Zahlen des Bundesinnenministeriums für 2008. Beobachter schlagen Alarm. Sie fordern eine abgestimmte Gesamtstrategie und rufen nach einem Demokratiegipfel.
VON THOMAS KRÖTER
Berlin. Die Zahl rechtsextremistischer Straftaten steigt in diesem Jahr auf einen neuen Höchststand: Bis Ende Oktober registrierte das Bundesinnenministerium 11 928 Delikte mit rechtsextremem Hintergrund - ein Anstieg um fast 30 Prozent. Damit wurden in zehn Monaten mehr einschlägige Taten als im selben Vorjahreszeitraum gezählt, damals registrierten die Behörden bis Ende Oktober 10 935 Delikte. Auch die Zahl der Gewalttaten wuchs um über 15 Prozent auf 639. Erheblich gestiegen ist im ersten dreiviertel Jahr auch die Zahl antisemitischer Straftaten: Von 716 auf 797 von Januar bis Ende September. Die endgültige Auswertung der Daten für das Gesamtjahr, die von den Landeskriminalämtern gemeldet werden, steht noch aus.
Bundestagsvizepräsidentin Petra Pau, die das Material monatlich beim Bundesinnenministerium abfragt, wertete die Zahlen als Beleg, "dass es nicht reicht, bei jedem Anlass, wie zuletzt dem furchtbaren Anschlag auf den Passauer Polizeipräsidenten, aufgeregt mit den Flügeln zu schlagen". Nötig sei eine Länder und Regierungsressorts übergreifende "Gesamtstrategie". Die Politikerin der Linkspartei forderte im Gespräch mit der FR darüber hinaus eine "unabhängige Beobachtungsstelle". Bisher würden von unterschiedlichen Stellen zu viele unterschiedliche Angaben gemacht.
Auch der Vorsitzende des Bundestagsinnenausschusses, Sebastian Edathy, sprach sich "gegen kurzatmigen Aktionismus" und für eine Gesamtstrategie aus. Im FR-Gespräch rief der SPD-Politiker die Bundesregierung auf, einen Demokratiegipfel einzuberufen, um die Bekämpfung des Rechtsextremismus zu planen. Edathy: "Es ist egal, ob das die Kanzlerin tut oder der Vizekanzler. Hauptsache es geschieht."
Der SPD-Politiker rügte "fraktionsübergreifende Vorbehalte" gegen eine Vorlage aus dem Bundesrat, die zu Jahresbeginn im Bundestag beraten werde. Die Initiative der Länder Sachsen-Anhalt und Brandenburg strebt unter anderem an, dass Strafen für rechtsextreme Gewalttaten grundsätzlich nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt werden können. Er halte das wegen der besonderen Abscheulichkeit für angemessen, sagte Edathy. Auch ein neuer Anlauf zum Verbot der NPD sei richtig. Sie sei der organisatorische Kern des Rechtsextremismus und unterhalte regelmäßig Kontakt zur gewaltbereiten Szene. |
Das ist also keine Agenturmeldung (nur das Bild mit den Springerstiefeln stammt von der dpa). Im Gegenteil, die Agenturen haben den FR-Artikel weiterverbreitet.
Die FR beruft sich auf das Bundesinnenministerium. Außerdem wird noch Petra Pau zitiert, die "das Material monatlich beim Bundesinnenministerium abfragt". Ob die FR die Zahlen von Petra Pau hatte oder unabhängig von ihr, wird nicht klar. Nach dem von Babyface geposteten Link soll es ja ersteres sein.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1168916) Verfasst am: 02.01.2009, 15:34 Titel: |
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Babyface hat folgendes geschrieben: |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
(...)
Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
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Weitere Fragen wären dann,
- ob die endgültigen Zahlen tatsächlich immer so weit über den vorläufigen liegen
- wie diese Differenz zustande kommt
- bzw. was die Zahlen dann überhaupt wert sind.
- bzw. wie sinnvoll eine Veröffentlichung überhaupt ist, wenn der Leser (und wahrscheinlich auch der Redakteur) die statistische Methodik dahinter nicht kennt und sie deswegen eh nicht richtig interpretieren kann.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168925) Verfasst am: 02.01.2009, 15:54 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Was machst Du denn eigentlich, Raphael, wenn Du diesen Fehler dazu nutzt, um pauschal gegen "Berufsbetroffene" zu polemisieren. Was passiert da eigentlich? Waurm wunderst Du Dich, wenn jemand genau Deinen Stil übernimmt? Und warum verdrehst Du in Deinem Eifer die Tatsachen? Ich begrüße die Korrektur einer falschen Zahl sehr. Du jedoch nutzt die Korrekur zur Polemik. Auch jetzt wieder, indem Du die Auseinandersetzung fälschlicherweise so darstellt, als hätte jemand die "'bloße Korrektur einer falschen Zahl als" Aufhänger, um vom eigentlichen Problem abzulenken" interpretiert', obwohl in Wirklichkeit eine Auseinandersetzung mit Deiner Polemik stattfindet. Ich lerne daraus doch vor allem eins: In einer Auseinandersetzung mit Dir muss man viel Energie in die Richtigstellung Deiner falschen Behauptungen stecken. Man kann nicht zur Sache kommen, weil Du eigentlich etwas anderes sagen willst, als Du vorgibst: In Wirklichkeit nutzt Du die Zahlenkorrektur um Deine so irrationalen Vorbehalte gegen die von Dir so bezeichneten "Berufsbetroffenen" freien Lauf zu lassen. Das mag Dir gut tun, bringt aber keinen Gewinn in der Sache. |
Ich gewinne nicht den Eindruck, dass Du die Korrektur begrüßt - im Gegenteil, für Dich ist die Berichtigung Wasser auf die Mühlen von Extremismusverharmlosern. Zumindest bringst Du das so zum Ausdruck.
Gegen die Berufsbetroffenen hab ich in der Tat starke Vorbehalte. Bei jeder rechtsextremistischen oder auch nur für rechtsextremistische gehaltenen Straftat tobt ihr "Nie wieder!"-Geheul durch Deutschland. Werden ähnliche oder gar gleichartige Straftaten aber vor anderem als rechtsextremem Hintergrund begangen, schweigen sie oder wiegeln ab. Ich kann Leuten, die Extremismus nur verurteilen, wenn er aus der rechten Ecke kommt, nicht abnehmen, dass es ihnen aufrichtig um die Bekämpfung menschenfeindlicher Ideologien gehe. Gerade jetzt marschieren wieder Hamas-Sympathisanten, um ihre Judenhassparolen zu plärren. Wo sind die Berufsbetroffenen da?
Im Übrigen lass ich mir nicht vorhalten, auf dem rechten Auge blind zu sein, was mir hier gerne unterstellt wird. Ich hab vor ein paar Jahren dienstlich dafür gesorgt, dass ein Jugendpfleger gefeuert wurde, der nicht bereit war, im von ihm verantworteten Jugendzentrum Rechtsextremismus zu thematisieren. Ich hab als stv. Ordnungsamtsleiter Hakenkreuzschmierereien beseitigen gelassen, die außer mir keinen gestört hatten. Ich hab in gleicher Eigenschaft einen Nazi von der Polizei aus dem Rathaus abführen gelassen, der dort ausländerfeindliche Parolen gegen anwesende Asylbewerber geplärrt hatte, ohne dass das außer die betroffenen Asylanten und mich wen gejuckt hätte, und wurde dafür in den folgenden Monaten massiv mit körperlicher Gewalt bedroht. Ich hab vor ein paar Wochen erst zwei (übrigens schwulen - man fasst es nicht und möchte kotzen!) Neonazis die Stütze gesperrt, die statt gemeinnützige Arbeit zu leisten Leute in ihrer Arbeitsgruppe mit rechten Sprüchen beleidigt und bedroht hatten. Mir braucht keiner zu sagen, dass man was gegen Rechtsextremismus tun muss.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168929) Verfasst am: 02.01.2009, 15:58 Titel: |
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Babyface hat folgendes geschrieben: | Spiegel hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich liegt die von der FR, anderen Medien und in der Folge auch von SPIEGEL ONLINE berichtete vorläufige Zahl von Straftaten bis Ende Oktober 2008 (knapp 12.000) mit mutmaßlich rechtsextremem Hintergrund deutlich unter der endgültigen Zahl, die das Bundesinnenministerium für 2007 veröffentlichte (gut 17.600). Wir bitten, diesen Fehler zu entschuldigen. |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
Die vorläufigen Zahlen für den Zeitraum Januar bis Oktober 2008 liegen jedoch mit 11.900 schon jetzt über diesen vorläufigen 11.000 Straftaten von 2007. Die vorläufigen Zahlen für den vergleichbaren Zeitraum Januar bis Oktober 2007 lagen bei 9.200, was einer Zunahme der vorläufigen Zahlen um knapp 3.000 bzw. 30% für Januar bis Oktober 2008 (11.900) entspricht.
Die ursprünglich veröffentlichten Zahlen und die 30% Zunahme waren also keineswegs Phantasiezahlen, sondern bezogen auf die vorläufigen Zahlen stimmig. Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
Quellen:
http://www.politischkorrekt.info/?p=3020
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2007_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2008_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf |
Ist Petra Pau nicht die SED-Demagogin, die im Angesicht einer Unterlassungsklage schriftlich eingestehen musste, dass sie Leute zu Unrecht als rechtsextrem diffamiert hatte? Deren Ausagen zum Thema wollen wir uns lieber nicht zu eigen machen.
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#1168934) Verfasst am: 02.01.2009, 16:03 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Was machst Du denn eigentlich, Raphael, wenn Du diesen Fehler dazu nutzt, um pauschal gegen "Berufsbetroffene" zu polemisieren. Was passiert da eigentlich? Waurm wunderst Du Dich, wenn jemand genau Deinen Stil übernimmt? Und warum verdrehst Du in Deinem Eifer die Tatsachen? Ich begrüße die Korrektur einer falschen Zahl sehr. Du jedoch nutzt die Korrekur zur Polemik. Auch jetzt wieder, indem Du die Auseinandersetzung fälschlicherweise so darstellt, als hätte jemand die "'bloße Korrektur einer falschen Zahl als" Aufhänger, um vom eigentlichen Problem abzulenken" interpretiert', obwohl in Wirklichkeit eine Auseinandersetzung mit Deiner Polemik stattfindet. Ich lerne daraus doch vor allem eins: In einer Auseinandersetzung mit Dir muss man viel Energie in die Richtigstellung Deiner falschen Behauptungen stecken. Man kann nicht zur Sache kommen, weil Du eigentlich etwas anderes sagen willst, als Du vorgibst: In Wirklichkeit nutzt Du die Zahlenkorrektur um Deine so irrationalen Vorbehalte gegen die von Dir so bezeichneten "Berufsbetroffenen" freien Lauf zu lassen. Das mag Dir gut tun, bringt aber keinen Gewinn in der Sache. |
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1168936) Verfasst am: 02.01.2009, 16:07 Titel: zählen |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Babyface hat folgendes geschrieben: | Spiegel hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich liegt die von der FR, anderen Medien und in der Folge auch von SPIEGEL ONLINE berichtete vorläufige Zahl von Straftaten bis Ende Oktober 2008 (knapp 12.000) mit mutmaßlich rechtsextremem Hintergrund deutlich unter der endgültigen Zahl, die das Bundesinnenministerium für 2007 veröffentlichte (gut 17.600). Wir bitten, diesen Fehler zu entschuldigen. |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
Die vorläufigen Zahlen für den Zeitraum Januar bis Oktober 2008 liegen jedoch mit 11.900 schon jetzt über diesen vorläufigen 11.000 Straftaten von 2007. Die vorläufigen Zahlen für den vergleichbaren Zeitraum Januar bis Oktober 2007 lagen bei 9.200, was einer Zunahme der vorläufigen Zahlen um knapp 3.000 bzw. 30% für Januar bis Oktober 2008 (11.900) entspricht.
Die ursprünglich veröffentlichten Zahlen und die 30% Zunahme waren also keineswegs Phantasiezahlen, sondern bezogen auf die vorläufigen Zahlen stimmig. Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
Quellen:
http://www.politischkorrekt.info/?p=3020
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2007_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2008_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf |
Ist Petra Pau nicht die SED-Demagogin, die im Angesicht einer Unterlassungsklage schriftlich eingestehen musste, dass sie Leute zu Unrecht als rechtsextrem diffamiert hatte? Deren Ausagen zum Thema wollen wir uns lieber nicht zu eigen machen. |
Ist Petra Pau nicht diese Linke, diese Rote? Und auch noch Antifaschistin?
Na dann zählen ihre Aussagen nicht.
Wessen Aussagen zählen außerdem nicht?
Aussagen ehrbarer Bürger dagegen zählen.
Die sind genau im Zählen von "rechtsextremen Straftaten" und übertreiben nicht. Schließlich wollen sie die Kirche im deutschen Dorf lassen! Deutschland ist schließlich sauber. - Abgesehen von diesen Roten, diese, diese, diese Übertreiber, diese Deutschenverleumder. Die sollte man ...-!
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1168951) Verfasst am: 02.01.2009, 16:30 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Diese Phantsiezahl wurde nicht nur vom Spiegel, sondern auch von der FR und mehreren Agenturen verbreitet, so dass sie auch Eingang in weitere Medien fand. Es geht nicht um Verharmlosung rechtsradikaler Umtriebe, sondern darum, dass gewissen Leuten so viel an diesen Umtrieben liegt, dass sie deren Zahl maßlos in die Höhe jagen wollen, auch wenn jede journalistische Wahrheitspflicht dabei flöten geht. |
So ähnlich ist auch die bekannteste meistzitierte Übersetzung einer Rede von Ahmadinedschad entstanden("wipe out Israel"), eine Nachrichtenagentur liefert die falsche Übersetzung und die wurde ungeprüft übernommen. Erst nach zig Monaten und aufgrund nachhakens der AG-Friedensforschung wurde in Fernsehsendern(>ZDF) und Bundestag die Übersetzung als falsch deklariert. Diese unwahre Übersetzung hat sich aber so geradezu festgefressen weil sie so lange vermittelt wurde.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#.22Wiped_off_the_map.22_or_.22Vanish_from_the_pages_of_time.22_translation
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#1168958) Verfasst am: 02.01.2009, 16:51 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Babyface hat folgendes geschrieben: | Spiegel hat folgendes geschrieben: | Tatsächlich liegt die von der FR, anderen Medien und in der Folge auch von SPIEGEL ONLINE berichtete vorläufige Zahl von Straftaten bis Ende Oktober 2008 (knapp 12.000) mit mutmaßlich rechtsextremem Hintergrund deutlich unter der endgültigen Zahl, die das Bundesinnenministerium für 2007 veröffentlichte (gut 17.600). Wir bitten, diesen Fehler zu entschuldigen. |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
Die vorläufigen Zahlen für den Zeitraum Januar bis Oktober 2008 liegen jedoch mit 11.900 schon jetzt über diesen vorläufigen 11.000 Straftaten von 2007. Die vorläufigen Zahlen für den vergleichbaren Zeitraum Januar bis Oktober 2007 lagen bei 9.200, was einer Zunahme der vorläufigen Zahlen um knapp 3.000 bzw. 30% für Januar bis Oktober 2008 (11.900) entspricht.
Die ursprünglich veröffentlichten Zahlen und die 30% Zunahme waren also keineswegs Phantasiezahlen, sondern bezogen auf die vorläufigen Zahlen stimmig. Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
Quellen:
http://www.politischkorrekt.info/?p=3020
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2007_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf
http://www.petrapau.de/16_bundestag/dok/down/2008_zf-rechtsextreme-straftaten.pdf |
Ist Petra Pau nicht die SED-Demagogin, die im Angesicht einer Unterlassungsklage schriftlich eingestehen musste, dass sie Leute zu Unrecht als rechtsextrem diffamiert hatte? Deren Ausagen zum Thema wollen wir uns lieber nicht zu eigen machen. |
Welche Aussagen von Petra Pau meinst Du? Wenn Du die oben zitierten vorläufigen Zahlen meinst, die sie von der Bundesregierung angefragt hat, diese hast Du Dir im Eingangsposting bereits selbst zu eigen gemacht:
Raphael hat folgendes geschrieben: | In Wahrheit ist die Zahl der (mutmaßlich) rechtsextremistischen Straftaten 2008 im Vergleich zu den (tatsächlich) rechtsextremistischen Straftaten 2007 nicht etwa beängstigend gestiegen, sondern deutlich gefallen |
Auf anderen Aussagen als den zitierten Zahlen der Bundesregierung basiert mein Posting nicht. Dass Frau Pau die Antwort der Bundesregierung (also die Zahlen) falsch zitiert haben soll, ist sehr unwahrscheinlich, da ihr so eine Manipulation sehr leicht nachweisbar wäre, zumal die Antworten vom Bundestag veröffentlicht werden.
Also welche Aussagen meinst Du, die wir uns nicht zu eigen machen sollten?
_________________ posted by Babyface
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#1168962) Verfasst am: 02.01.2009, 17:02 Titel: |
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neinguar hat folgendes geschrieben: | Babyface hat folgendes geschrieben: |
Die endgültigen Zahlen scheinen aber immer deutlich unter den vorläufigen Zahlen zu liegen, denn die von Petra Pau regelmäßig abgfragten vorläufigen Zahlen für 2007 (gesamtes Jahr) lagen nur bei knapp 11.000 Straftaten, also deutlich unter den endgültigen 17.600 Straftaten.
(...)
Der jetzige Vergleich der endgültigen Zahlen für 2007 mit den vorläufigen Zahlen von 2008 ist hingegen grob irreführend.
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Weitere Fragen wären dann,
- ob die endgültigen Zahlen tatsächlich immer so weit über den vorläufigen liegen
- wie diese Differenz zustande kommt
- bzw. was die Zahlen dann überhaupt wert sind.
- bzw. wie sinnvoll eine Veröffentlichung überhaupt ist, wenn der Leser (und wahrscheinlich auch der Redakteur) die statistische Methodik dahinter nicht kennt und sie deswegen eh nicht richtig interpretieren kann. |
Diese Fragen sind berechtigt. Der Nutzen der Zahlen kann, da sie nur vorläufig sind, nur ein prognostischer Nutzen sein. Der prognostische Nutzen in Bezug auf tatsächliche Abnahme/Zunahme ist abhängig von der Stärke des Zusammenhangs zwischen den vorläufigen und den endgültigen Zahlen. Wenn der nicht hinreichend hoch ist, sind überhaupt keine gültigen Aussagen möglich.
Die Höhe der Differenz ist wohl keine Ausnahme und kommt wohl durch polizeiliche Nachmeldungen von Sraftaten zustande:
Zitat: | Der jahrelange starke Anstieg rechtsextremer Kriminalität hat sich offenbar 2007 nicht fortgesetzt. Die Bundesregierung meldet nach einer vorläufigen Gesamtschau 10 935 Delikte. Am Ende des Jahres 2006 waren es, ebenfalls nach einer ersten Zählung, 12 240 Straftaten. Dies ergibt ein Vergleich der Antworten der Bundesregierung auf die monatlichen Anfragen zu rechter Kriminalität, die Bundestagsvizepräsidentin Petra Pau und die Linksfraktion seit mehreren Jahren stellen. Pau erhielt jetzt die Angaben zur Anfrage für Dezember 2007, damit sind die Daten der Regierung für das vergangene Jahr komplett. Sie liegen dem Tagesspiegel vor. Die Zahlen werden aber, wie 2006, durch Nachmeldungen der Polizei noch erheblich steigen. |
http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/rechtsextremismus/Rechtsextremismus;art2647,2472401
_________________ posted by Babyface
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1168967) Verfasst am: 02.01.2009, 17:12 Titel: |
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Ach, Babyface war schon wieder schneller.....trotzdem:
Raphael hat folgendes geschrieben: |
Ist Petra Pau nicht die SED-Demagogin, die im Angesicht einer Unterlassungsklage schriftlich eingestehen musste, dass sie Leute zu Unrecht als rechtsextrem diffamiert hatte? Deren Ausagen zum Thema wollen wir uns lieber nicht zu eigen machen. |
Bisher hat meines Wissens noch niemand bestritten, dass Petra Paus Zahlen tatsächlich die des Bundesinnenministerium sind. Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass ein CDU-Innenminister es noch nicht ausgeschlachtet hätte, wenn jemand von der "Linken" Ministeriumsstatistiken fälschen würde.
Nach der ursprünglichen Meldung gab es scheint's sogar eine Stellungnahme aus dem BMI:
sueddeutsche.de hat folgendes geschrieben: | ]Die Daten werden von der Linkspartei- Politikerin Petra Pau monatlich beim Bundesinnenministerium abgefragt. Ein Ministeriumssprecher sprach von einer Zwischenaufnahme. Seriöse Betrachtungen könnten erst angestellt werden, wenn die Zahl für das gesamte Jahr 2008 vorliege. «Wir wollen nichts dramatisieren, aber auch nichts beschönigen.» |
....wenn denn das nicht auch eine schlampig zusammengebastelte Meldung sein sollte.....
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168968) Verfasst am: 02.01.2009, 17:15 Titel: Re: zählen |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ist Petra Pau nicht diese Linke, diese Rote? Und auch noch Antifaschistin?
Na dann zählen ihre Aussagen nicht.
Wessen Aussagen zählen außerdem nicht?
Aussagen ehrbarer Bürger dagegen zählen.
Die sind genau im Zählen von "rechtsextremen Straftaten" und übertreiben nicht. Schließlich wollen sie die Kirche im deutschen Dorf lassen! Deutschland ist schließlich sauber. - Abgesehen von diesen Roten, diese, diese, diese Übertreiber, diese Deutschenverleumder. Die sollte man ...-!
Skeptiker |
Ich nehme mir in der Tat die Freiheit, mich in meiner Meinungsbildung nicht an einer überführten und geständigen Lügnerin zu orientieren. Auf Dein übriges Gefasel möchte ich mir nicht zumuten zu erwidern.
Zuletzt bearbeitet von Raphael am 02.01.2009, 17:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1168973) Verfasst am: 02.01.2009, 17:21 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Diese Phantsiezahl wurde nicht nur vom Spiegel, sondern auch von der FR und mehreren Agenturen verbreitet, so dass sie auch Eingang in weitere Medien fand. Es geht nicht um Verharmlosung rechtsradikaler Umtriebe, sondern darum, dass gewissen Leuten so viel an diesen Umtrieben liegt, dass sie deren Zahl maßlos in die Höhe jagen wollen, auch wenn jede journalistische Wahrheitspflicht dabei flöten geht. |
So ähnlich ist auch die bekannteste meistzitierte Übersetzung einer Rede von Ahmadinedschad entstanden("wipe out Israel"), eine Nachrichtenagentur liefert die falsche Übersetzung und die wurde ungeprüft übernommen. Erst nach zig Monaten und aufgrund nachhakens der AG-Friedensforschung wurde in Fernsehsendern(>ZDF) und Bundestag die Übersetzung als falsch deklariert. Diese unwahre Übersetzung hat sich aber so geradezu festgefressen weil sie so lange vermittelt wurde.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#.22Wiped_off_the_map.22_or_.22Vanish_from_the_pages_of_time.22_translation |
Was könnte denn sonst mit der "Entfernung des Schandflecks aus der islamischen Welt" gemeint sein?
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