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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
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Wohnort: Istanbul
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 (#1172137) Verfasst am: 05.01.2009, 21:04 Titel: Re: Die Rechten sollen aus dem Weg gehen! |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Es ist doch ein Wahnsinn, ein Irrsinn! Und da nützt auch kein Verweis auf eine Hamas. Denn die war lange Zeit ja gar nicht am Ruder. |
Das hat sie aber nicht daran gehindert ihre Raketchen zu zünden, Selbstmordattentate zu dirigieren usw., also zu provozieren. Und die Regierung davor war nicht Willens die Hamas unter Kontrolle zu bringen, und schließlich hat die Bevölkerung sie gewählt und sich damit kollektiv schuldig gemacht. |
Kann man dieses Argument auch in Bezug auf die Bombardierung deutscher Staedte im 2.Weltkrieg anwenden? 
Heisst das etwa, andersrum betrachtet, wenn Kriege gegen Laender gefürhrt werden, in denen das Volk seine Führung nicht frei gewaehlt hat, muss peinlichst darauf geachtet werden, dass kein Zivilist zu schaden kommt?
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172141) Verfasst am: 05.01.2009, 21:06 Titel: Re: Die Rechten sollen aus dem Weg gehen! |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | reign hat folgendes geschrieben: | @sehr gut
Auf dein Blabla erwidere und widerhole mich gerne: Das Ziel der Hamas ist nun wahrlich kein Geheimnis: die Vernichtung Israels, wobei sie sich auf das islamische Schachsinnsbuch berufen. |
Die Hamas hat eine reaktionäre und faschistoide Charta als Grundlage. Das kann keiner leugnen.
Aber die Vernichtungs Israels steht schlicht und einfach noch nicht einmal im entferntesten in ihrer Macht.
Scheint so, als würden das einige übersehen.
Israel aber hat die Waffentechnologie und die ökonomische Power, um Palästinensische Gebiete nicht auf die Beine kommen zu lassen, was einer vorbeugenden Auslöschung sozusagen nahe kommt. Denn ein gleichberechtigter palästinensischer Staat kann ja so nie und nimmer entstehen.
Dazu kommt, dass sowas wie die Hamas sofort isoliert ist, sobald eine soziale und gerechte Politik in diesem Gebiet gemacht wird.
Aber das, was nicht nur jetzt, sondern schon seit so langer Zeit angerichtet wird - unter dem Beifall des Bürger- und Spießertums im industrialisierten Norden des Planeten - wie soll das je wieder gut zu machen sein oder auch nur vergessen werden?
Es ist doch ein Wahnsinn, ein Irrsinn! Und da nützt auch kein Verweis auf eine Hamas. Denn die war lange Zeit ja gar nicht am Ruder.
Betrachtet man die Dinge insgesamt, so ist zu fordern, dass die Rechten in beiden Lagern gefälligst das Feld zu räumen haben, um es den linken, demokratischen und friedliebenden Parteien zu überlassen.
Skeptiker |
Links rechts links rechts
hinter'm Skeptiker stinkt's echt!
Es gibt no na eine Rechte in I., aber denen die Schuld am Desaster der P. zu geben, ist wie einem fliegenden Golfball Satellitentechnik zuzusprechen!
Z.B: gerade der Verteidigugnsminister Ehud Barak war selber als moderater Staatschef gegenüber den p.Hardlinern aus der PLO (!!NICHT HAMAS!!!) gescheitert.
Zuletzt bearbeitet von yxyxyx am 05.01.2009, 21:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ingeboorg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 19
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| (#1172142) Verfasst am: 05.01.2009, 21:06 Titel: |
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Also mal so zum Vergleich:
So in 20 Jahren pferchen die Türken uns auf einer Fläche von Sylt zusammen
- schikanieren uns - und wenn wir einen Stein werfen - fallen Bomben?
GAZA ist im Grunde ein KZ.
Die Juden haben die Bewohner dieser Gegend über die Grenzen getrieben
und den Rest in 2 KZs eingesperrt.
Und gehofft, dass die dort verrecken.
Ich bin kein Freund der Islamisten.
Aber was Israel da macht - ist MORDEN FÜR DEN WAHLKAMPF.
Zuletzt bearbeitet von Ingeboorg am 05.01.2009, 21:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1172145) Verfasst am: 05.01.2009, 21:08 Titel: |
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yxyxyx
Ich dachte die Hamas wäre eine Wohltätigkeitsorganisation und demokratisch gewählte politische Macht, die ihr Land wieder auf die Beine Helfen will.
| Zitat: | | Das Problem ist halt nur, dass v.a. die Hams aber auch die jetzt unbedankt zu Good Guys gestempelten PLO die Kröten, die sie von der EU bekamen großteil in die eigene Korrupistika und in den Terror gegen I. gesteckt haben. |
Wenn da Milliarden US Dollar für illegale Siedlungen aufgewendet werden und man israelische Politiker wie Sharon mit Zugang zu Baufirmen hat, mit Korruption wie die Klagen gegen seinen Sohn zeigen, warum sollte dann nicht auch die Hamas ein paar Millionen abzweigen um Sympatisanten zu unterstützen oder im sehr relativen Luxus zu leben?
Wenn die EU Gelder in den Wiederaufbau steckt und Israel wie im Libanon Millionenteure Waffen dafür benutzt, Riesenschaden anzurichten, die Infrastruktur zu zerstören... Wer verprasst da Geld von Wen, eine 3 Millionen Dollar teure präzisionsbombe im dutzend womit EU-finanzierte Regierunggebäude gesprengt werden, wer ist da am Abzug, wer verschleudert hier Geld?
Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels? Dagegen gibt es unleugbare Beweise, das das Ziel der Gegenseite die Vernichtung Palästinas ist, die Landkarte ist da eindeutig.
Also die Hamas ist ein Problem, klar, sie wäre aber nie gewählt worden, wenn die Zustände dies nicht so gefordert hätten, die Gewaltspirale hat sie nicht eingeleitet, wenn sie wie die Fatah milde gewesen wäre, hätte sie wie die Fatah keine Fortschritte erreicht, die PLO wurde ausgelacht und nun muss man mit der Nachfolge kämpfen, Israel ist aktuell nicht an Perspektiven für Palästina interessiert, es wäre aber mal Zeit, aufzubauen anstatt zu zerstören.
_________________
Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
Zuletzt bearbeitet von Mr. Burns am 05.01.2009, 21:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ingeboorg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.01.2009
Beiträge: 19
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| (#1172150) Verfasst am: 05.01.2009, 21:09 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | yxyxyx
Ich dachte die Hamas wäre eine Wohltätigkeitsorganisation und demokratisch gewählte politische Macht, die ihr Land wieder auf die Beine Helfen will.
| Zitat: | | Das Problem ist halt nur, dass v.a. die Hams aber auch die jetzt unbedankt zu Good Guys gestempelten PLO die Kröten, die sie von der EU bekamen großteil in die eigene Korrupistika und in den Terror gegen I. gesteckt haben. |
Wenn da Milliarden US Dollar für illegale Siedlungen aufgewendet werden und man israelische Politiker wie Sharon mit Zugang zu Baufirmen hat, mit Korruption wie die Klagen gegen seinen Sohn zeigen, warum sollte dann nicht auch später die Hamas ein paar Millionen abzweigen um Sympatisanten zu unterstützen oder im sehr relativen Luxus zu leben?
Wenn die EU Gelder in den Wiederaufbau steckt und Israel wie im Libanon Millionenteure Waffen dafür benutzt, Riesenschaden anzurichten, die Infrastruktur zu zerstören... Wer verprasst da Geld von Wen, eine 3 Millionen Dollar teure präzisionsbombe womit Eufinanzierte Regierunggebäude gesprengt werden, wer ist da am Abzug?
Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels? Dagegen gibt es unleugbare Beweise, das das Ziel der Gegenseite die Vernichtung Palästinas ist.
Also die Hamas ist ein Problem, klar, sie wäre nie gewählt worden, wenn die Zustände dies nicht so gefordert hätten, die Gewaltspirale hat sie nicht eingeleitet, wenn sie wie die Fatah milde gewesen wäre, hätte sie wie die Fatah keine Fortschritte erreicht, die PLO wurde ausgelacht und nun muss man mit der Nachfolge kämpfen, Israel ist aktuell nicht an Perspektiven für Palästina interessiert, es wäre aber mal Zeit, aufzubauen anstatt zu zerstören. |
Und die USA nickt dazu.
Und hofft auf den IRANKRIEG.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1172153) Verfasst am: 05.01.2009, 21:11 Titel: |
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Nur weil eine Seite Unrecht begeht, heißt es nicht, dass die andere Seite es automatisch auch darf.
Unterschied bei der Korruption auf beiden Seiten: Wenn Israelis korrupt sind, ermittelt die Staatsanwaltschaft und kegelt sie aus dem Amt. Zuletzt geschehen bei Olmert.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172159) Verfasst am: 05.01.2009, 21:13 Titel: |
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| Ingeboorg hat folgendes geschrieben: | Alsomal so zum Vergleich:
in 20 Jahren pferchen die Türken uns auf einer Fläche von Sylt zusammen
- schikanieren uns - und wenn wir einen Stein werfen - fallen Bomben?
GAZA ist im Grunde ein KZ.
Dei Juden haben die Bewohner über die Grenezen getrieben
und in 2 KZs eingesperrt.
Und gehofft, dass die dort verrecken. |
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Besser wäre gewesen -obwohl auch hinkend: die D. hätten alle Ostvertriebene in Lagern gesperrt, ihnen bis heute nicht die vollen Bürgerrechte zugestanden, weiteren ausreisewilligen Deutschen aus den Ostgebieten die Einwanderung verweigert . Terror gegen Russen und Polen bzw. deren diverser Organsiationen nicht juristisch geahndet.
Aber immer wieder in polit. Blärrreden das Leid ihrer armen Brüder (und Schwester aber schon weniger) im O bejammert.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172166) Verfasst am: 05.01.2009, 21:18 Titel: |
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| Ingeboorg hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | yxyxyx
Ich dachte die Hamas wäre eine Wohltätigkeitsorganisation und demokratisch gewählte politische Macht, die ihr Land wieder auf die Beine Helfen will.
| Zitat: | | Das Problem ist halt nur, dass v.a. die Hams aber auch die jetzt unbedankt zu Good Guys gestempelten PLO die Kröten, die sie von der EU bekamen großteil in die eigene Korrupistika und in den Terror gegen I. gesteckt haben. |
Wenn da Milliarden US Dollar für illegale Siedlungen aufgewendet werden und man israelische Politiker wie Sharon mit Zugang zu Baufirmen hat, mit Korruption wie die Klagen gegen seinen Sohn zeigen, warum sollte dann nicht auch später die Hamas ein paar Millionen abzweigen um Sympatisanten zu unterstützen oder im sehr relativen Luxus zu leben?
Wenn die EU Gelder in den Wiederaufbau steckt und Israel wie im Libanon Millionenteure Waffen dafür benutzt, Riesenschaden anzurichten, die Infrastruktur zu zerstören... Wer verprasst da Geld von Wen, eine 3 Millionen Dollar teure präzisionsbombe womit Eufinanzierte Regierunggebäude gesprengt werden, wer ist da am Abzug?
<b>Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels? Dagegen gibt es unleugbare Beweise, das das Ziel der Gegenseite die Vernichtung Palästinas ist. </b> 
Also die Hamas ist ein Problem, klar, sie wäre nie gewählt worden, wenn die Zustände dies nicht so gefordert hätten, die Gewaltspirale hat sie nicht eingeleitet, wenn sie wie die Fatah milde gewesen wäre, hätte sie wie die Fatah keine Fortschritte erreicht, die PLO wurde ausgelacht und nun muss man mit der Nachfolge kämpfen, Israel ist aktuell nicht an Perspektiven für Palästina interessiert, es wäre aber mal Zeit, aufzubauen anstatt zu zerstören. |
Und die USA nickt dazu.
Und hofft auf den IRANKRIEG. |
Mr Burns bekommt mit dieser Ingeboorg die Fans, die er mit seinen Halbwahrheiten verdient! Ob er darauf stolz ist bzw. das FGH auf so etwas noch stolz sein kann? 
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1172167) Verfasst am: 05.01.2009, 21:18 Titel: |
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reign
| Zitat: | | Im Islam gibt es sowas nicht, wie demokratisch und friedliebend. Und die Leute dort wollen Islam; dh nach dem Schwachsinnsprinzip zu leben und jeden dazu zu zwingen. |
Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? Es gibt keinen, Rachegott und Dämonen, Adam bis Noah mit Sintflut, Abrahams Segen, Propheten, Auserwähltes Volk und Engel, heilige Schriften die man seit Jahrhundert deuten muss, Sprach und Übersetzungshürden, Wiedersprüche und flagrante Lügen, Zeichen und Straffe, Reinigung und Essensriten... das gleiche nur mit Jesus als Prophet.
Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge, hastr Dir beide schonmal angeschaut oder willst Du nur Islambashing machen?
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
Zuletzt bearbeitet von Mr. Burns am 05.01.2009, 21:22, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1172168) Verfasst am: 05.01.2009, 21:19 Titel: |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Ingeboorg hat folgendes geschrieben: | Alsomal so zum Vergleich:
in 20 Jahren pferchen die Türken uns auf einer Fläche von Sylt zusammen
- schikanieren uns - und wenn wir einen Stein werfen - fallen Bomben?
GAZA ist im Grunde ein KZ.
Dei Juden haben die Bewohner über die Grenezen getrieben
und in 2 KZs eingesperrt.
Und gehofft, dass die dort verrecken. |
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Besser wäre gewesen -obwohl auch hinkend: die D. hätten alle Ostvertriebene in Lagern gesperrt, ihnen bis heute nicht die vollen Bürgerrechte zugestanden, weiteren ausreisewilligen Deutschen aus den Ostgebieten die Einwanderung verweigert . Terror gegen Russen und Polen bzw. deren diverser Organsiationen nicht juristisch geahndet.
Aber immer wieder in polit. Blärrreden das Leid ihrer armen Brüder (und Schwester aber schon weniger) im O bejammert. |
Gut ist... es steht im "Hinkende-Beispiele-Match" 1:1 zwischen euch. Bitte kein weiteres Tor mehr... 
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1172170) Verfasst am: 05.01.2009, 21:20 Titel: |
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| Ingeboorg hat folgendes geschrieben: | | Aber was Israel da macht - ist MORDEN FÜR DEN WAHLKAMPF. |
Ich denke sie haben da keine Wahl. Soviel ich weiß, ist Gaza keine von Israel umschlossenes Gebiet, sondern hat Ausgang aufs Meer und gerenzt an Egypten.
Warum Israel keine Wahl hat: Es kann nicht sein, dass Israelis in ihrem Land durch Selbstmordattentäter und durch Raketenbeschuß von außen ums Leben kommen. Fertig. Dem muß ein Ende sein, und wenn nicht willig, dann eben durch Gewalt. Und dass die Israelis nicht einfach blind durch die Gegend ballern, auf alles was sich bewegt, kan niemand sagen.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1172173) Verfasst am: 05.01.2009, 21:21 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge. |
Also kritisiert und diffamiert sich der iranische Präsident die ganze Zeit selbst. Das sollte ihm mal einer sagen.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1172177) Verfasst am: 05.01.2009, 21:24 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge. |
Also kritisiert und diffamiert sich der iranische Präsident die ganze Zeit selbst. Das sollte ihm mal einer sagen. |
Er beschimpft die Zionisten oder die Juden, welche Aussagen von ihm meinst Du von ihm?
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172183) Verfasst am: 05.01.2009, 21:27 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | reign
| Zitat: | | Im Islam gibt es sowas nicht, wie demokratisch und friedliebend. Und die Leute dort wollen Islam; dh nach dem Schwachsinnsprinzip zu leben und jeden dazu zu zwingen. |
Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? Es gibt keinen, Rachegott und Dämonen, Adam bis Noah mit Sintflut, Abrahams Segen, Propheten, Auserwähltes Volk und Engel, Zeichen und Straffe, Reinigung und Essensriten...
Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge, hastr Dir beide schonmal angeschaut oder willst Du nur Islambashing machen? |
dokumentiert eher Defekte in Deinem Differenzierungsvermögen. Das Judentum als solches hat sich über die Jahrhunderte von einer radikalpolit. Religion zu einer den Säkularismus bejahenden Bewegung gemausert (kurioser Weise kennen die wenigen radikalreligiösen Bewegungen den staat I. deswegen nicht an, weil dieser erst durch den Messias gegründert werden darf!!).
Der Kampf I. mit den P. heute hat PRIMÄR keine religiösen Ursachen, er wird erst jetzt von religiösen Bewegungen instrumentalisiert (ich selber wurde noch Ende der 80iger von Vertretern der PLO hämisch ausgelacht, weil ich ihnen die Gefahr eines polit. Islams prophezeite!!),
Zuletzt bearbeitet von yxyxyx am 05.01.2009, 21:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1172187) Verfasst am: 05.01.2009, 21:27 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? |
Ich kenne das AT. Und mit dem Islam habe ich mich intensiver beschäftigt, als ich mich wunderte, was eine Ideologie zum 911 geführt hat. Und da kann ich nun sagen, dass Gewalt im Islam vorgeschrieben ist, insbesondre die Form, um die es hier geht; das äußert sich im Koran-Statement, worin es heißt 'Vertreibung ist ärger als Mord', sowie, dass 'die Kriegsführung vorgeschrieben sei, ob das gefällt oder nicht'. Dh, ist jemand (Moslem) der Meinung vertrieben worden zu sein, hat er lt Koran die Verpflichtung zur Kriegsführung.
Wer sich nun den Koran zur Leitung macht (Hamas), dem ist nicht anders zu helfen.
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be your own pet
Zuletzt bearbeitet von reign am 05.01.2009, 21:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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placebo
Forumsleichenbestatter
Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke
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| (#1172198) Verfasst am: 05.01.2009, 21:32 Titel: |
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Also eine solche Militäraktion gegen eine größtenteils wehr-und schutzlose Zivilbevölkerung ist in meinen Augen ein Kriegsverbrechen,ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.Nach den neuesten nachrichten unbd Bildern fällt mir nichts anderes dazu ein.
Eine Schande für die gesamte westliche Welt das sie dabei zusieht und nicht massiv Druck ausübt um die sich anbahnende humane Katasrophe zu unterbinden.
Natürlich ist das was die Hamas praktiziert,verbrecherisch,idiotisch masochistisch und entbehrt jeder Logig.
Trotzdem sind diese Militärschläge in ein so dicht bewohntes Gebiet,wo die Menschen noch nicht mal fliehen können einfach barbarisch.Die Opferzahlen sprechen da ja auch eine eindeutige Sprache.
Wieviele tote Palästinenser kommen auf einen Israeli??
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1172207) Verfasst am: 05.01.2009, 21:37 Titel: kulturelle Gesamtbetrachtung |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | reign
| Zitat: | | Im Islam gibt es sowas nicht, wie demokratisch und friedliebend. Und die Leute dort wollen Islam; dh nach dem Schwachsinnsprinzip zu leben und jeden dazu zu zwingen. |
Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? Es gibt keinen, Rachegott und Dämonen, Adam bis Noah mit Sintflut, Abrahams Segen, Propheten, Auserwähltes Volk und Engel, Zeichen und Straffe, Reinigung und Essensriten...
Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge, hastr Dir beide schonmal angeschaut oder willst Du nur Islambashing machen? |
dokumentiert eher Defekte in Deinem Differenzierungsvermögen. Das Judentum als solches hat sich über die Jahrhunderte von einer radikalpolit. Religion zu einer den Säkularismus bejahenden Bewegung gemausert (kurioser Weise kennen die wenigen radikalreligiösen Bewegungen den staat I. deswegen nicht an, weil dieser erst durch den Messias gegründert werden darf!!).
Der Kampf I. mit den P. heute hat PRIMÄR keine religiösen Ursachen, er wird erst jetzt von religiösen Bewegungen instrumentalisiert (ich selber wurde noch Ende der 80iger von Vertretern der PLO hämisch ausgelacht, weil ich ihnen die Gefahr eines polit. Islams prophezeite!!), |
Stichpunkt Säkularisierung:
Hat denn die arabische Welt auch säkulare Faschisten hervor gebracht, so wie die christliche oder jüdische Welt?
Worauf ich hinaus will: Nur weil sich in der westlichen Welt der Faschismus aus der Religion teilweise heraus gezogen hat, heisst das noch lange nicht, dass bei einer kulturellen Gesamtbetrachtung "der Westen" gegenüber dem "Nichtwesten" besser abschneidet.
Schon mal überlegt, xyz?
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1172213) Verfasst am: 05.01.2009, 21:41 Titel: |
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Auch mal zu empfehlen ist:
Das Palaestinaportal
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/index.html
Da muss ich mich aber auch noch erst mal durchlesen. Ein Israel in gewissen Grenzen wird aber akzeptiert. Etliche jüdische Stimmen zum Nahostkonflikt sind da auch zu finden. Nur Broder ist da nicht sehr beliebt.
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1172255) Verfasst am: 05.01.2009, 22:14 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? |
Ich kenne das AT. Und mit dem Islam habe ich mich intensiver beschäftigt, als ich mich wunderte, was eine Ideologie zum 911 geführt hat. Und da kann ich nun sagen, dass Gewalt im Islam vorgeschrieben ist, insbesondre die Form, um die es hier geht; das äußert sich im Koran-Statement, worin es heißt 'Vertreibung ist ärger als Mord', sowie, dass 'die Kriegsführung vorgeschrieben sei, ob das gefällt oder nicht'. Dh, ist jemand (Moslem) der Meinung vertrieben worden zu sein, hat er lt Koran die Verpflichtung zur Kriegsführung.
Wer sich nun den Koran zur Leitung macht (Hamas), dem ist nicht anders zu helfen. |
Im Islam gibts auch gegenteiliges, ein Mensch umzubringen ist so, als würde man die Menscheit umbringen, leider auch vieles was zu den Morden führte, Konversion oder tod z. B., das Judentum hat zu seinem Land auch Aussagen wie, Fremde ausmerzen, kein Kind am Leben lassen, nicht mit ihnen kreuzen, sind umzubringen wenn sie fremde Götter im Land huldigen, sie sind ja dafür verantwortlich die Guten von ihrem Gott abspenstig gemacht zu haben, da waren schon Terrorattentate auf Britische Mandatskolonisten aus religiösen Gründen, nur das Beide den Gleichen unexistenten Gott preisen und das gleiche aussagen, Gott bestimmt alles, er ist zu fürchten oder es droht ewiglich die Hölle, ist der gleiche Rachegott für gleiche Ignoranten, er leitet irre wen er will steht im Koran, bei den Juden heißt es, er verhärtet ihre Herzen um zu prüfen wen er will, er bestrafft Sünden durch Flüche und Gebrechen, der gleiche Glaube am monotheistischen Weltenlenker der seine Lieblinge leitet.
Bei den Juden gab es verschiedene Aufstände wie die Makkabäer, diese haben auch den Besatzer angegriffen, haben Rom trotzig beleidigt um bei Masada selbstmord zu machen, der Held Samson machte selbstmord und begruß 100 mit unter den Palast, soviel zu jüdischen Selbstmordattentäter.
Also es sind sowieso Brüder, entfernte Brüder, der eine ist im Ausland großgeworden, in EU und USA, der andere vor Ort geblieben, jetzt ist der eine nach 2000 Jahre nach Hause gekommen und hat dem daheimgebliebenen verjagt, da hat er wohl aus Europa den Kolonialismus im Gepäck gehabt und aus den USA den Umgang mit der Urbevölkerung  .
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Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#1172263) Verfasst am: 05.01.2009, 22:22 Titel: |
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| Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | der gleiche Glaube am monotheistischen Weltenlenker der seine Lieblinge leitet. |
Mag schon sein; aber ich bin eher davon überzeugt, dass sich die Hamas vom Koran (negativ) leiten läßt, als die israelische Regierung von ... welchem Buch genau? Israel ist kein Gottesstaat.
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be your own pet
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1172415) Verfasst am: 06.01.2009, 00:56 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | der gleiche Glaube am monotheistischen Weltenlenker der seine Lieblinge leitet. |
Mag schon sein; aber ich bin eher davon überzeugt, dass sich die Hamas vom Koran (negativ) leiten läßt, als die israelische Regierung von ... welchem Buch genau? Israel ist kein Gottesstaat. |
Israel ist mehr von säkularen Juden gegründet worden, als von religiösen. Dennoch spielt in Israel Religion eine sehr große Rolle. Sie wird natürlich auch dafür instrumentalisiert Araber aus ihrer Heimat zu vertreiben. Aber diese Funktion erfüllt sie ja auch sehr gut, denn das was die Vernunft sich nicht traut, traut sich die Religion, naemliche Rechte anzumelden, die es seit 2000 Jahren nicht mehr gibt. Ich bin wahrlich kein Antizionist, stehe aber heute dem realen Zionismus sehr kritisch gegenüber.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1172427) Verfasst am: 06.01.2009, 01:17 Titel: Re: kulturelle Gesamtbetrachtung |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | reign
| Zitat: | | Im Islam gibt es sowas nicht, wie demokratisch und friedliebend. Und die Leute dort wollen Islam; dh nach dem Schwachsinnsprinzip zu leben und jeden dazu zu zwingen. |
Kennst Du den Unterschied zwischen Judentum und Islam? Es gibt keinen, Rachegott und Dämonen, Adam bis Noah mit Sintflut, Abrahams Segen, Propheten, Auserwähltes Volk und Engel, Zeichen und Straffe, Reinigung und Essensriten...
Es ist auf das Judentum aufgebaut, wer den Islam kritisiert, kritisiert das Judentum, da ist das Gleiche drin, von Beschneidung über Schweinefleischverächtung, Rolle der Frau... warum sollte das eine besser sein, das sind Zwillinge, hastr Dir beide schonmal angeschaut oder willst Du nur Islambashing machen? |
dokumentiert eher Defekte in Deinem Differenzierungsvermögen. Das Judentum als solches hat sich über die Jahrhunderte von einer radikalpolit. Religion zu einer den Säkularismus bejahenden Bewegung gemausert (kurioser Weise kennen die wenigen radikalreligiösen Bewegungen den staat I. deswegen nicht an, weil dieser erst durch den Messias gegründert werden darf!!).
Der Kampf I. mit den P. heute hat PRIMÄR keine religiösen Ursachen, er wird erst jetzt von religiösen Bewegungen instrumentalisiert (ich selber wurde noch Ende der 80iger von Vertretern der PLO hämisch ausgelacht, weil ich ihnen die Gefahr eines polit. Islams prophezeite!!), |
Stichpunkt Säkularisierung:
Hat denn die arabische Welt auch säkulare Faschisten hervor gebracht, so wie die christliche oder jüdische Welt?
Worauf ich hinaus will: Nur weil sich in der westlichen Welt der Faschismus aus der Religion teilweise heraus gezogen hat, heisst das noch lange nicht, dass bei einer kulturellen Gesamtbetrachtung "der Westen" gegenüber dem "Nichtwesten" besser abschneidet.
Schon mal überlegt, xyz?
Skeptiker |
Da dein Faschismusbegriff so schwammig ist wie alle anderen deine Hegelschen Teleologien, könnte ich dir Nasser nennen, die Syrische Baath- und die Irakische Baathpartei, den Syrischen Diktator Assad und Sadam Hussein.
Waren als säkuläre Politiker.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1172432) Verfasst am: 06.01.2009, 01:23 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | | der gleiche Glaube am monotheistischen Weltenlenker der seine Lieblinge leitet. |
Mag schon sein; aber ich bin eher davon überzeugt, dass sich die Hamas vom Koran (negativ) leiten läßt, als die israelische Regierung von ... welchem Buch genau? Israel ist kein Gottesstaat. |
Du weisst was "Erez Israel" bedeutet und wo's herkommt? Darauf baut dieser ganze politische Zionismus, die Ideologie von Likud, Kadima und Siedlerbewegung letztlich auf. Es waere allerdings auf beiden Seiten stark verkuerzt die Ursache der wechselseitigen Aggression ausschliesslich in der Religion zu suchen. In beiden Faellen handelt es sich um ein toxisches Gebraeu aus fundamentalistisch-religioesen Verirrungen und hirnlosem Nationalismus.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456
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| (#1172466) Verfasst am: 06.01.2009, 02:09 Titel: |
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| Zitat: | Das zionistische Narrativ versteht den Holocaust dahingehend als Argument für die Gründung Israels, als es das zentrale Postulat des Zionismus, nämlich die Negation der Diaspora, infolge dieses katastrophischen Geschichtsereignisses als endgültig bestätigt ansieht. Wenn es noch eines Beweises bedurfte, warum Juden nicht in der Diaspora zu leben, also ein Exilleben zu fristen haben, dann war der Holocaust der endgültige Beweis dafür, denn er bedrohte sie in ihrer physischen Existenz.
[...]
Ein anderes Moment wären die in Israel lebenden orientalischen Juden, die den Holocaust nicht durchlebt haben, in deren Familiengeschichte der Holocaust nicht als solcher vorkommt und die von daher einen ganz anderen Bezug zu diesem traumatischen Themenkomplex haben. Dies stellt sich in den letzten Jahren verstärkt so dar, dass in einem bestimmten Diskurs der orientalischen Intelligenz darauf verwiesen wird, die aschkenasischen Juden instrumentalisierten den Holocaust, um die Unterprivilegierung der orientalischen Juden beziehungsweise die Dominanz über sie voranzutreiben.
Quelle |
Aschkenasim sind vereinfacht gesagt die europäischen Juden bzw. das, was davon übrig geblieben ist. Aus deren Reihen kamen die Gründungsväter des Staates Israel und aus ihren Reihen generiert sich bis heute die Elite des Landes.
Wenn das zentrale Postulat des Zionismus die Negation der Diaspora vor dem Hintergrund des Holocaust ist, dann sind Terroranschläge wie die in Indien, oder der Aufruf der Hamas zur Tötung von Israelis weltweit, Wasser auf die Mühlen der Zionisten. Bei Broder kann man das z.B. schön erkennen, wo sinngemäß steht: Sie hassen uns nicht zuerst wegen Israel, sie hassen uns zuerst weil wir Juden sind. Und der Beweis ist die undifferenzierte Tötung von Juden, selbst antizionistisch eingestellten.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1172474) Verfasst am: 06.01.2009, 02:40 Titel: |
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| Juden werfen anderen Juden die Instrumentalisierung des Holocaust vor. Köstlich!
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Gergon
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1301
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| (#1172475) Verfasst am: 06.01.2009, 02:45 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Juden werfen anderen Juden die Instrumentalisierung des Holocaust vor. Köstlich! |
Ist das irgend etwas neues? Nur so lustig finde ich das nicht, da man das Thema durchaus ernst nehmen sollte.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172500) Verfasst am: 06.01.2009, 06:36 Titel: |
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| placebo hat folgendes geschrieben: | Also eine solche Militäraktion gegen eine größtenteils wehr-und schutzlose Zivilbevölkerung ist in meinen Augen ein Kriegsverbrechen,ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.Nach den neuesten nachrichten unbd Bildern fällt mir nichts anderes dazu ein.
Eine Schande für die gesamte westliche Welt das sie dabei zusieht und nicht massiv Druck ausübt um die sich anbahnende humane Katasrophe zu unterbinden.
Natürlich ist das was die Hamas praktiziert,verbrecherisch,idiotisch masochistisch und entbehrt jeder Logig.
Trotzdem sind diese Militärschläge in ein so dicht bewohntes Gebiet,wo die Menschen noch nicht mal fliehen können einfach barbarisch.Die Opferzahlen sprechen da ja auch eine eindeutige Sprache.
Wieviele tote Palästinenser kommen auf einen Israeli?? |
Stell Dir vor, ich schnappe mir mit einem Meser bewaffnet den Skeptiker und schiebe ihn vor mir daher. Ich komme zu Dir und stell Dich vor folgender Entscheidung: "Entweder Du läßt Dich von mir jetzt willenlos abstechen oder Du wehrst Dich und musst mich mit dem Skeptiker umbringen, aber dann bist Du ein Mörder!"
Wie klingt das?
Jo logo -vollkommen bescheuert! Aber warum im Kontext mit dem, was die Hamas im Gaza-S. aufführt dann nicht?
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172502) Verfasst am: 06.01.2009, 06:43 Titel: Re: kulturelle Gesamtbetrachtung |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ..
Stichpunkt Säkularisierung:
Hat denn die arabische Welt auch säkulare Faschisten hervor gebracht, so wie die christliche oder jüdische Welt?
Worauf ich hinaus will: Nur weil sich in der westlichen Welt der Faschismus aus der Religion teilweise heraus gezogen hat, heisst das noch lange nicht, dass bei einer kulturellen Gesamtbetrachtung "der Westen" gegenüber dem "Nichtwesten" besser abschneidet.
Schon mal überlegt, xyz?
Skeptiker |
Du hast sicherlich auch in Deiner Schulzeit den Film "Die Welle" anschauen müssen!
Dass in jedem Menschen eine Prädisposition zum Faschismus innewohnt (egal wie motiviert: kommunist u/o religös u/o nationalsist. u/o weiß der Kuckuck wie) sollte daher eigentlich für jeden Menschen eine Binsenweisheit darstellen so unfassbar banal ist diese Erkenntnis.
Es gilt daher keine Hexenjagd auf Nazis zu machen, denn dann ist man das, was man damit bekämpfen will, selber in Reinstkultur (selbstverständlich aber offen kriminelle Handlungen von Nazis ahnden!!), sondern meiungsbildend gegen Faschismsu argumentieren und Rahmenbedingungen schaffen, die nicht den Willen zu totalitärem Verhalten erst aufkommen lassen (Mao: "Mit vollem Bauch steigt man nicht auf Barriakden")
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1172503) Verfasst am: 06.01.2009, 06:51 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Juden werfen anderen Juden die Instrumentalisierung des Holocaust vor. Köstlich! |
So pervers es klingt, so etwas gibt es wirklich und das nicht einmal so wenige (hauptsächlich aus dem ultraorthodoxen und linkem jüd. Millieu!):
paar Beispiele:
Norman Finkelstein
Moshe Ayre Friedmann (lebt bei mir in Wien zwei Häuser weiter!)
Ari Melzer
Uri Davies (ein besonders dummer Trottel - den traf ich einmal bei einr PLO-Werbeveranstaltung!!)
Felicitas Langer (sie wirf das I. vor, obwohl ihr Mann selber 5 KZs überlebte!!)
Amira Hass
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1172516) Verfasst am: 06.01.2009, 08:57 Titel: |
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Vielleicht kann mir jemand in wenigen Sätzen eine -- möglicherweise doofe -- Frage beantworten.
Der Gazastreifen grenzt doch an Ägypten? Wieso ist er dann auch nach Ägypten abgeriegelt?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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