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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1173246) Verfasst am: 06.01.2009, 20:55 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn aber dieser Ritter in Missachtung christlichen Rechts Gefangene niedermetzelt, Frauen und Kinder nicht verschont oder selber zum Rassismus aufruft, dann bricht er seine Gesetze und kann zu recht als unmoralisch betrachtet werden. |
Ja, und zwar weil er seine Gesetze bricht! Genau das ist der Punkt. |
Der Punkt ist richtig, aber etwas heikler. Wenn ich mir den Ritter mit seinen Taten auf den Kreuzzügen ansehe - da gibt es eine biblisch begründete Kritik an diesem Vorgehen. Diese wurde jedoch erst hervorgeholt, nachdem bereits absehbar war, dass das ganze militärisch ein Disaster würde.
Allerdings bezog ich mich mit meiner Eingangsbemerkung über die Moral des Christentums vor 1000 Jahren nicht auf die dünne Herrschaftsklasse, sondern auf das gesamte Volk. Da wurde erstmal zum Helden, wer sich zu den Kreuzzügen meldete - das ist wohl vergleichbar mit unseren bombigen Märtyrern von heute. Und es gab johlende Mengen, wenn jemand aufs Rad geflochten wurde, und wenn die Obrigkeit die schlechte Ernte beklagte fand sich jemand für eine ganz moralische Denunziation eines Menschen mit Muttermal oder einer Frau, die kräuterkundig war. Und wir können davon ausgehen, dass alle vom Priester gelobt wurden, der genau dieses Verhalten durch sein gründliches Studium der Bibel für gut befunden hatte. Genauso wie die Leibeigenschaft und... und...und.
Und die hatten bereits das NT. Wie kann das bloss sein? Wo doch der Wille des Grögaz nicht dem Wandel der Zeit unterliegt. Oder wollten die nicht verstehen? (Ich hab ja inzwischen gelernt, dass das sehr wichtig ist.)
Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?
Und wie sähe Hopes Gewissen wohl aus, wenn sie statt in ihrer christlichen Umgebung in einer Kopfjäger-Sippe auf Borneo aufgewachsen wäre? Wäre es das selbe und sie würde es bloß nicht sehen? Also faktisch gewissenlos leben? Oder hätte sie eine Art Sekundärgewissen vor dem göttlichen??
Ich find' das alles sehr erheiternd.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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| (#1173249) Verfasst am: 06.01.2009, 20:57 Titel: |
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fwo: Du hast den Teufel noch nicht in deine Rechnung einbezogen.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173250) Verfasst am: 06.01.2009, 20:59 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du das nicht als Kultur ansiehst, aber dennoch als Moral |
Ich glaube nicht, dass ich da so eine unübliche Begriffsbelegung verwende. Wenn ich mich recht entsinne, wird gerade auch von Neurologen von einer "natürlichen Moral" in diesem Sinne gesprochen.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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| (#1173253) Verfasst am: 06.01.2009, 21:03 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: |
Ich stimme den Meinungen absolut nicht zu, die verlauten, Moral sei völlig kulturabhängig. |
Und ich freue mich über jede Übereinstimmung. |
Das ist aber ein Punkt mehr, in dem die Evolutionstheorie der Religion widersprechen würde.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173271) Verfasst am: 06.01.2009, 21:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Und es gab johlende Mengen, wenn jemand aufs Rad geflochten wurde, und wenn die Obrigkeit die schlechte Ernte beklagte fand sich jemand für eine ganz moralische Denunziation eines Menschen mit Muttermal oder einer Frau, die kräuterkundig war. Und wir können davon ausgehen, dass alle vom Priester gelobt wurden, der genau dieses Verhalten durch sein gründliches Studium der Bibel für gut befunden hatte. Genauso wie die Leibeigenschaft und... und...und.
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Deine Klischeepflege in Ehren, aber meistens wirkte Hinrichtung erschütternd und einschüchternd auf das Volk und anstelle von Gejohle hörte man wohl nicht seltener auch Protestrufe oder das Betteln um Gnade. Es waren auch üblicherweise nicht die alten Kräuterweiblein, sondern eher die Frauen von bessergestellten bis adeligen, also politisch relevanten Gatten, bzw. gab es massenhaft Gründe zur Denunzation, die weit über Okkultismusvorwürfe hinausging (wenn man vom Teufelspakt als letztendliches Argument absieht). Die Pflege des Volksmasochismus erfolgte aber in der Tat vor allem auf religiösem Wege. Wenn das allerdings nur leicht ins Wanken geriet, wie zB im Falle der Bauernkriege in Folge des großen Schismas, dann schlug das schnell in todesverachtende Wut um.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1173283) Verfasst am: 06.01.2009, 21:30 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173287) Verfasst am: 06.01.2009, 21:35 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Größter Gott aller Zeiten? 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1173295) Verfasst am: 06.01.2009, 21:39 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Größter Gott aller Zeiten? |
Ich habe nicht gefragt, wofür das Wort steht.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1173296) Verfasst am: 06.01.2009, 21:40 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Und es gab johlende Mengen, wenn jemand aufs Rad geflochten wurde, und wenn die Obrigkeit die schlechte Ernte beklagte fand sich jemand für eine ganz moralische Denunziation eines Menschen mit Muttermal oder einer Frau, die kräuterkundig war. Und wir können davon ausgehen, dass alle vom Priester gelobt wurden, der genau dieses Verhalten durch sein gründliches Studium der Bibel für gut befunden hatte. Genauso wie die Leibeigenschaft und... und...und.
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Deine Klischeepflege in Ehren, aber meistens wirkte Hinrichtung erschütternd und einschüchternd auf das Volk und anstelle von Gejohle hörte man wohl nicht seltener auch Protestrufe oder das Betteln um Gnade. Es waren auch üblicherweise nicht die alten Kräuterweiblein, sondern eher die Frauen von bessergestellten bis adeligen, also politisch relevanten Gatten, bzw. gab es massenhaft Gründe zur Denunzation, die weit über Okkultismusvorwürfe hinausging (wenn man vom Teufelspakt als letztendliches Argument absieht). Die Pflege des Volksmasochismus erfolgte aber in der Tat vor allem auf religiösem Wege. Wenn das allerdings nur leicht ins Wanken geriet, wie zB im Falle der Bauernkriege in Folge des großen Schismas, dann schlug das schnell in todesverachtende Wut um. |
Schade eigentlich, dass es damals nicht das Grüne Blatt, GALA oder SuperIllu gab... wäre doch zu Doku-Zwecken sicher viel schöner gewesen..
Wenn in 500 Jahren unsere Nachkommen die Pornos, Totschlaggeschichten von heute sehen und lesen...was meinst du wie die sich einen abgeiern..ich glaube, da wird es dann auch viele geben, die das so sehen und formulieren würden wie du ...... 
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173299) Verfasst am: 06.01.2009, 21:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Größter Gott aller Zeiten? |
Ich habe nicht gefragt, wofür das Wort steht. |
Stimmt, immer sollte er das nicht verwenden. Der aktuelle Christengott gilt ja als größer, als der des Mittelalters, jedenfalls bei den meisten Gläubigen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1173301) Verfasst am: 06.01.2009, 21:44 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Größter Gott aller Zeiten? :lol: |
Ich habe nicht gefragt, wofür das Wort steht. |
Stimmt, immer sollte er das nicht verwenden. Der aktuelle Christengott gilt ja als größer, als der des Mittelalters, jedenfalls bei den meisten Gläubigen. |
Ich habe auch nicht danach gefragt, ob fwo das immer oder nie verwenden soll.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173305) Verfasst am: 06.01.2009, 21:47 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Größter Gott aller Zeiten? |
Ich habe nicht gefragt, wofür das Wort steht. |
Stimmt, immer sollte er das nicht verwenden. Der aktuelle Christengott gilt ja als größer, als der des Mittelalters, jedenfalls bei den meisten Gläubigen. |
Ich habe auch nicht danach gefragt, ob fwo das immer oder nie verwenden soll. |
Ich habe auch nicht gesagt, dass du danach gefragt hättest.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1173307) Verfasst am: 06.01.2009, 21:49 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Schade eigentlich, dass es damals nicht das Grüne Blatt, GALA oder SuperIllu gab... wäre doch zu Doku-Zwecken sicher viel schöner gewesen..
Wenn in 500 Jahren unsere Nachkommen die Pornos, Totschlaggeschichten von heute sehen und lesen...was meinst du wie die sich einen abgeiern..ich glaube, da wird es dann auch viele geben, die das so sehen und formulieren würden wie du ...... |
Ja, es wird vermutlich auch in 500 Jahren Unterbelichtete geben, die fwos Variante bevorzugen würden und das nicht einmal bemerken.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1173319) Verfasst am: 06.01.2009, 21:58 Titel: |
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Ich hab jetzt nicht alles hier gelesen, vielmehr habe ich grad nur so überflogen, was zum Thema Gewissen gesagt wurde. Trotzdem möchte ich kurz einen Gedanken einwerfen und hoffe, das er nicht ganz neben dem Thema ist.
Gott ersetzt das Gewissen. Das lernen wir schon durch die Geschichte mit Abraham, welcher bereit war, seinen Sohn für Gott zu Opfern.
Festgenagelt wird das, nebenbei bemerkt, u.a. durch Formeln wie: "(nicht mein Wille, sondern) Dein Wille geschehe..."
Welchen Effekt es hat, sich gegen Gott und seinen Willen aufzulehnen, auch das lehrt die Bibel.
Im Islam/Koran wird es, vermute ich mal, nicht wesentlich anders sein.
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
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| (#1173327) Verfasst am: 06.01.2009, 22:06 Titel: |
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Ergänzung, da grad ein prächtiges  , aber vor allem aktuelles Beispiel in einem anderen Threat gepostet wurde:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn allerdings ein souveräner Gott Menschen oder Völkern das Lebensrecht entzieht, dann ist es unbedeutend, ob uns Menschen das gerecht oder nicht erscheint. |
Genau diese Denke ist es, welche dabei am Ende herauskommt. Und welches Potential hier innewohnt, das brauche ich wohl nicht näher auszuführen, denke ich.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1173341) Verfasst am: 06.01.2009, 22:20 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ich hab jetzt nicht alles hier gelesen, vielmehr habe ich grad nur so überflogen, was zum Thema Gewissen gesagt wurde. Trotzdem möchte ich kurz einen Gedanken einwerfen und hoffe, das er nicht ganz neben dem Thema ist.
Gott ersetzt das Gewissen. Das lernen wir schon durch die Geschichte mit Abraham, welcher bereit war, seinen Sohn für Gott zu Opfern.
Festgenagelt wird das, nebenbei bemerkt, u.a. durch Formeln wie: "(nicht mein Wille, sondern) Dein Wille geschehe..."
Welchen Effekt es hat, sich gegen Gott und seinen Willen aufzulehnen, auch das lehrt die Bibel.
Im Islam/Koran wird es, vermute ich mal, nicht wesentlich anders sein. |
Das ist soooo nicht richtig, Querdenker.
Dazu genügt ohne wieteres erstmal dies:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferung_Isaaks
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1173538) Verfasst am: 07.01.2009, 02:39 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Oder sind wir eventuell einfach wieder bei der Moral als Prozess und es wird unabhängig vom Willen eines Grögaz gerade das aus der Bibel rausgelesen (bzw. in sie rein), was an Moral gerade dran ist?[...] |
Warum schreibst Du eigentlich immer Grögaz? |
Weil ich finde, dass es passt: Es ist eine ironische Zuspitzung des "einzigen Gottes" in einer langen Kette von Göttern und trifft das Gefühl, das ich habe, wenn die ihm auch in diesem Thread zugeschriebenen Eigenschaften, Handlungen und Werke im Zusammenhang sehe.
Warum fragst Du?
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1173569) Verfasst am: 07.01.2009, 03:30 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ich hab jetzt nicht alles hier gelesen, vielmehr habe ich grad nur so überflogen, was zum Thema Gewissen gesagt wurde. Trotzdem möchte ich kurz einen Gedanken einwerfen und hoffe, das er nicht ganz neben dem Thema ist.
Gott ersetzt das Gewissen. Das lernen wir schon durch die Geschichte mit Abraham, welcher bereit war, seinen Sohn für Gott zu Opfern.
Festgenagelt wird das, nebenbei bemerkt, u.a. durch Formeln wie: "(nicht mein Wille, sondern) Dein Wille geschehe..."
Welchen Effekt es hat, sich gegen Gott und seinen Willen aufzulehnen, auch das lehrt die Bibel.
Im Islam/Koran wird es, vermute ich mal, nicht wesentlich anders sein. |
Das ist soooo nicht richtig, Querdenker.
Dazu genügt ohne wieteres erstmal dies:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferung_Isaaks |
Ach doch, dös passt scho. Siehe dazu in Deinem Link die Unterpunkte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferung_Isaaks#Die_Opferung_Isaaks_als_ethisches_Problem
| Zitat: | Die Opferung Isaaks als ethisches Problem
...
Abraham brach aber mit der Absicht von zuhause auf, Isaak auf dem Berg Morija zu opfern. Für ihn stand hier sein Gehorsam gegen Gottes Gebot über allem. Dabei stellt der Kontext ihn durchaus als einen Menschen dar, der an Gottes Gerechtigkeit appelliert, um andere vor ungerechter Kollektivstrafe zu bewahren (Gen 18,16-33). Dieser Maßstab für Gerechtigkeit scheint in Gen 22 außer Kraft gesetzt zu sein: Gott erscheint als finsterer Moloch, der Menschenopfer verlangt und seine Zusagen ohne Grund revidiert. Abraham erscheint als widerspruchslos Gehorsamer, der bereit zum Opfer des eigenen Kindes gewesen wäre, das er besaß.
... |
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferung_Isaaks#Deutung_der_Opferung_aus_Sohn-Perspektive
| Zitat: | Deutung der Opferung aus Sohn-Perspektive
Die Aufforderung Gottes an Abraham, seinen einzigen Sohn zu opfern, hat noch einen weiteren Aspekt aus der Opferperspektive des Sohnes. Der erste Aspekt (aus Sicht des Vaters, der das Opfer bringen soll), ist das man Gott an erster Stelle haben sollte. Am Beispiel Abrahams kann die Bereitschaft selbst zum höchsten Opfer als Vorbild für den Gehorsam gegenüber Gott gesehen werden. Es zeigt die absolute Höherstellung Gottes in einer monotheistischen Religion.
Der zweite Aspekt (aus der Sicht des Sohnes, der geopfert werden soll) ist der absolute Gehorsam gegenüber den Eltern, denn als Abraham seinem Sohn erzählte, er müsse ihn für seinen Gott opfern, hat dieser ohne Zögern eingewilligt: „Wenn du befiehlst: Sterbe!, so sterbe ich, Vater, wenn du befiehlst: Lebe!, so lebe ich, Vater.“ (nach Islamischer Überlieferung). Eine Steigerung dieses Gehorsams finden wir dann später bei Jesus Christus, der nach dem Willen Gottes den Tod am Kreuz erleidet.
So kann man also die Opfer-Geschichte als ein Vorbild der Gehorsamkeit sehen, einerseits gegenüber Gott und andererseits gegenüber den Eltern. Beide werden so auch verglichen. |
Gottes Gebot über allem. Vorbild für [bedingungslosen] Gehorsam gegenüber Gott.
Über allem heisst auch, über dem eigenen Gewissen. Und genau das ist die Botschaft dieser Geschichte.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.“ (Religion ist eine Beleidigung der Menschenwürde. Mit oder ohne sie würden gute Menschen Gutes tun und böse Menschen Böses. Aber damit gute Menschen Böses tun, dafür bedarf es der Religion.). Weinberg in einer Rede in Washington, DC im April 1999. (Quelle: Wikipedia)
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Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1173601) Verfasst am: 07.01.2009, 04:11 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Ergänzung, da grad ein prächtiges , aber vor allem aktuelles Beispiel in einem anderen Threat gepostet wurde:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn allerdings ein souveräner Gott Menschen oder Völkern das Lebensrecht entzieht, dann ist es unbedeutend, ob uns Menschen das gerecht oder nicht erscheint. |
Genau diese Denke ist es, welche dabei am Ende herauskommt. Und welches Potential hier innewohnt, das brauche ich wohl nicht näher auszuführen, denke ich. |
In welchem Thread war das denn? Würde ich gerne noch mal nachlesen. Nein, das Zitat von Ballancer gibt meine Meinung nicht wider. Allerdings denke ich, daß Menschen, die in Religionsgemeinschaften leben, die nicht die bewußte Abkapselung religiösen Lebens von einer säkularen Umwelt praktizieren ( und das ist wichtiger als alles andere) in dieser Hinsicht auch von verschiedener Weise geprägt sind. Das Zitat Ballancers ist widerlich. Aber ich sehe ihn auch als jemanden, der immer nur von christlicher Sichtweise aus argumentiert, der sich nie auf den Standpunkt begibt: Ich bin Christ, aber ich bin durchaus noch etwas anderes, sondern nur immer ich bin Christ, Christ, Christ und sonst nichts. Das ist aber letzlich auch nicht die Haltung des "Mehrheitschristen", der durchaus auch gläubig ist -aber eben doch in vielerlei Hinsicht auch von anderem geprägt.
Ballancer allerdings glaubt offensichtlich an Gott als Krokodil. Aber wie ich schon des öfteren feststellte, ist sein Gott nicht mein Gott. Und Fragen wie die nach der Wahrheit wie auch die nach der Gerechtigkeit sind nie "unerheblich". Und wenn Ballancers Krokodilsgott ihm vorschreibt, daß 2+2=5, würde er diesen Standpunkt vermutlich auch mit Inbrunst vertreten, ein anderer Standpunkt ist dann eben "unerheblich".
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1173602) Verfasst am: 07.01.2009, 04:15 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | In welchem Thread war das denn? |
Wenn Usernamen in Zitaten blau angezeigt werden, handelt es sich um Links, die zu dem Beitrag führen, der zitiert wird.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1173605) Verfasst am: 07.01.2009, 04:21 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | In welchem Thread war das denn? |
Wenn Usernamen in Zitaten blau angezeigt werden, handelt es sich um Links, die zu dem Beitrag führen, der zitiert wird. |
Wenn Usernamen in Zitaten farbig anders als der Text "hat folgendes geschrieben" (zunächst) angezeigt werden, handelt es sich um Links, die zu dem Beitrag führen, der zitiert wird. 
Nutzen ja manche User andere Boardstyles.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1173608) Verfasst am: 07.01.2009, 04:22 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | In welchem Thread war das denn? |
Wenn Usernamen in Zitaten blau angezeigt werden, handelt es sich um Links, die zu dem Beitrag führen, der zitiert wird. |
Wenn Usernamen in Zitaten farbig anders als der Text "hat folgendes geschrieben" (zunächst) angezeigt werden, handelt es sich um Links, die zu dem Beitrag führen, der zitiert wird.
Nutzen ja manche User andere Boardstyles. |
Stimmt. Danke für den Hinweis.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1173609) Verfasst am: 07.01.2009, 04:23 Titel: |
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Danke!
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1173675) Verfasst am: 07.01.2009, 09:38 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn allerdings ein souveräner Gott Menschen oder Völkern das Lebensrecht entzieht, dann ist es unbedeutend, ob uns Menschen das gerecht oder nicht erscheint. |
In welchem Thread war das denn? Würde ich gerne noch mal nachlesen. Nein, das Zitat von Ballancer gibt meine Meinung nicht wider.
|
nicht? Was denkst Du denn was die Menschen für einen Einfluss auf einen solchen Gott ausüben könnten um ihn davon abzuhalten?
Glaubst Du nicht, das wir nichts weiter als hilflose Ameisen wären, die ein solcher Gott problemlos zertrampeln könnte wenn er denn wollte?
Weißt Du was ich wiederlich finde? Wenn zitate völlig sinnverdreht widergegeben werden um einen Meinungsgegner als bösen gewissenlosen Unmenschen hinzustellen - damit meine ich jetzt sicher nicht Dich, Malcome, Du bist nur darauf hereingefallen
Ballancer hat zuvor lang und breit erklärt, dass er bei diesen Bibelstellen eben nicht davon ausgeht das Gott tatsächlich solche Befehle erteilt hat, da es eben nicht zu seinem Gottesbild passt. In diesem "fürchterlichen" Zitat steht lediglich das wenn Gott so wäre wie ein Dawkins ihn hinstellt wir Menschen herzlich wenig dagegen tun könnten. Es ist nämlich lächerlich anzunehmen es gibt Gott nicht weil er uns nicht gefällt.
| Zitat: | Ballancer allerdings glaubt offensichtlich an Gott als Krokodil. Aber wie ich schon des öfteren feststellte, ist sein Gott nicht mein Gott.
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eben nicht....dazu wäre es aber nötig den kompletten Zusammenhang zu lesen und nicht immer nur einzelne Sätze von 10 Seiten zuvor hübsch garniert hervorzuwürgen.
| Zitat: | | Und Fragen wie die nach der Wahrheit wie auch die nach der Gerechtigkeit sind nie "unerheblich". Und wenn Ballancers Krokodilsgott ihm vorschreibt, daß 2+2=5, würde er diesen Standpunkt vermutlich auch mit Inbrunst vertreten, ein anderer Standpunkt ist dann eben "unerheblich". |
es ist nicht ballancers Gott oder Dein Gott - es gibt nur einen Gott. Wenn dieser eine Gott wäre, wie er uns nicht gefällt, wäre es noch immer Gott und unser missfallen würde nichts daran ändern. Aber weder ich, noch Du und schon gar nicht ballancer gehen davon aus das Gott so ist 
Das Argument Gott gibt es nicht, denn Gott ist bös, ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1173679) Verfasst am: 07.01.2009, 09:53 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Und Ballancer: Wie soll denn die eigene Zustimmung leichter sein, als sein Gewissen als letzte Instanz zusehen, und nicht sehen zu wollen, dass es manipulierbar ist? |
Wir sprechen hier von Modellen, was denn das Gewissen eigentlich ist, was Gut und Böse ist etc.
Erwartungsgemäß prallen hier Konzepte und Ansichten aufeinander. Hope und ich sehen in Person und Gewissen einen substanziellen Kern, der zwar überprägt sein kann, der aber nicht völlig tot ist solange der Mensch lebt.
Die letzte Referenz auf das Gewissen zu legen verleugnet nicht, dass dieses Gewissen auch manipulierbar ist, geht aber davon aus, dass dieser Manipulation Grenzen gesetzt sind. |
Ich halte diese Einstellung für gefährlich.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1173683) Verfasst am: 07.01.2009, 09:57 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Und Ballancer: Wie soll denn die eigene Zustimmung leichter sein, als sein Gewissen als letzte Instanz zusehen, und nicht sehen zu wollen, dass es manipulierbar ist? |
Wir sprechen hier von Modellen, was denn das Gewissen eigentlich ist, was Gut und Böse ist etc.
Erwartungsgemäß prallen hier Konzepte und Ansichten aufeinander. Hope und ich sehen in Person und Gewissen einen substanziellen Kern, der zwar überprägt sein kann, der aber nicht völlig tot ist solange der Mensch lebt.
Die letzte Referenz auf das Gewissen zu legen verleugnet nicht, dass dieses Gewissen auch manipulierbar ist, geht aber davon aus, dass dieser Manipulation Grenzen gesetzt sind. |
Ich halte diese Einstellung für gefährlich. |
wie hälst Du Dein Gewissen sauber? Hast Du Dir eine andere letzte Instanz ausgesucht der Du 100% vertraust?
Ach wenn die Kirche sowas von gläubigen fordern würde "euer gewissen ist manipulierbar, darum hört aufs Lehramt" findest du das auch gefährlich oder?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1173685) Verfasst am: 07.01.2009, 10:04 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Und Ballancer: Wie soll denn die eigene Zustimmung leichter sein, als sein Gewissen als letzte Instanz zusehen, und nicht sehen zu wollen, dass es manipulierbar ist? |
Wir sprechen hier von Modellen, was denn das Gewissen eigentlich ist, was Gut und Böse ist etc.
Erwartungsgemäß prallen hier Konzepte und Ansichten aufeinander. Hope und ich sehen in Person und Gewissen einen substanziellen Kern, der zwar überprägt sein kann, der aber nicht völlig tot ist solange der Mensch lebt.
Die letzte Referenz auf das Gewissen zu legen verleugnet nicht, dass dieses Gewissen auch manipulierbar ist, geht aber davon aus, dass dieser Manipulation Grenzen gesetzt sind. |
Ich halte diese Einstellung für gefährlich. |
wie hälst Du Dein Gewissen sauber? Hast Du Dir eine andere letzte Instanz ausgesucht der Du 100% vertraust?
Ach wenn die Kirche sowas von gläubigen fordern würde "euer gewissen ist manipulierbar, darum hört aufs Lehramt" findest du das auch gefährlich oder? |
Wie kann man denn erkennen, wo der Manipulierbarkeit Grenzen gesetzt sind?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1173686) Verfasst am: 07.01.2009, 10:05 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Wie kann man denn erkennen, wo der Manipulierbarkeit Grenzen gesetzt sind? |
das frage ich Dich!
Du sagst es sei dir zu gefährlich Deinem eigenen Gewissen zu folgen - darum interessiert mich wessen Gewissen Deine letzte Instanz ist?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1173688) Verfasst am: 07.01.2009, 10:12 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Wie kann man denn erkennen, wo der Manipulierbarkeit Grenzen gesetzt sind? |
das frage ich Dich!
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Ihr behauptet, dass der Manipulierbarkeit Grenzen gesetzt sind. Ich bin kein Psychologe oder Neuropsychologe, ich weiß nicht genau, ob und wo da Grenzen sind. Ich sehe aber, dass Leute aus Überzeugung, von irgendeiner Ideologie oder Religion beeinflusst, Dinge getan haben, die mich da an ausreichender Begrenzung der Manipulierbarkeit schwer zweifeln lassen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1173691) Verfasst am: 07.01.2009, 10:16 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Ihr behauptet, dass der Manipulierbarkeit Grenzen gesetzt sind. Ich bin kein Psychologe oder Neuropsychologe, ich weiß nicht genau, ob und wo da Grenzen sind. Ich sehe aber, dass Leute aus Überzeugung, von irgendeiner Ideologie oder Religion beeinflusst, Dinge getan haben, die mich da an ausreichender Begrenzung der Manipulierbarkeit schwer zweifeln lassen. |
siehst du und ich bin überzeugt das nicht deren gewissen gesagt hat "mach schlimme Dinge" sondern das sie es trotz ihres schlechten Gewissens getan haben bzw. durch langes training ihr gewissen zum schweigen bringen.
Nur das beantwortet die Frage nicht - Du folgst genau wie ich Deinem eigenen Gewissen, wirfst mir aber vor das wäre falsch und gefährlich! Wie schützt Du Dich vor manipulation? Genau wie ich vermutlich - mit Deinem Verstand und Deinem Gewissen - als letzte Instanz.
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