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Sufismus
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175371) Verfasst am: 08.01.2009, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Sufismus stellt eine mögliche Waffe gegen den Islam dar.


Nein.

Wikipedia:

Zitat:
Jedoch auch aus westlicher Sicht existiert Kritik am Sufismus, denn der Sufismus sei mancherorts keineswegs toleranter als der Islam der Rechtsschulen oder der schiitischen Richtungen. Beispielsweise schreibt der deutsche Orientalist Tilman Nagel: „Die Annahme, einem rigiden, unduldsamen ‚Gesetzesislam‘ stehe eine ‚tolerante‘ sufische Strömung entgegen, gehört zu den Fiktionen der europäischen Islamschwärmerei und wird durch die historischen Fakten tausendfach widerlegt.“



http://de.wikipedia.org/wiki/Sufismus
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1175383) Verfasst am: 08.01.2009, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Der Sufismus ist reaktionär, doch das hatten wir schon erörtert.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1175387) Verfasst am: 08.01.2009, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Sufismus stellt eine mögliche Waffe gegen den Islam dar.


Nein.

Wikipedia:

Zitat:
Jedoch auch aus westlicher Sicht existiert Kritik am Sufismus, denn der Sufismus sei mancherorts keineswegs toleranter als der Islam der Rechtsschulen oder der schiitischen Richtungen. Beispielsweise schreibt der deutsche Orientalist Tilman Nagel: „Die Annahme, einem rigiden, unduldsamen ‚Gesetzesislam‘ stehe eine ‚tolerante‘ sufische Strömung entgegen, gehört zu den Fiktionen der europäischen Islamschwärmerei und wird durch die historischen Fakten tausendfach widerlegt.“



http://de.wikipedia.org/wiki/Sufismus


Es gibt 4 Sufi Orden, die gehören nicht mal dem Islam an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Sufi-Orden
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175390) Verfasst am: 08.01.2009, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.fontaene.de/archiv/nr-9/sufismus01.htm

Der Sufismus ist die Seele der Scharia.
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175395) Verfasst am: 08.01.2009, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Sufismus stellt eine mögliche Waffe gegen den Islam dar.


Nein.

Wikipedia:

Zitat:
Jedoch auch aus westlicher Sicht existiert Kritik am Sufismus, denn der Sufismus sei mancherorts keineswegs toleranter als der Islam der Rechtsschulen oder der schiitischen Richtungen. Beispielsweise schreibt der deutsche Orientalist Tilman Nagel: „Die Annahme, einem rigiden, unduldsamen ‚Gesetzesislam‘ stehe eine ‚tolerante‘ sufische Strömung entgegen, gehört zu den Fiktionen der europäischen Islamschwärmerei und wird durch die historischen Fakten tausendfach widerlegt.“



http://de.wikipedia.org/wiki/Sufismus


Es gibt 4 Sufi Orden, die gehören nicht mal dem Islam an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Sufi-Orden


Und die evangelikalen Christen in den USA sehen in der römisch-katholischen Kirche die Hure Babylon und lehnen sie ab. Mit den Augen rollen
Das Verhältnis zwischen Sufismus und Islam ist das gleiche wie das zwischen evangelikalen "wiedergeborenen Christen" und der römisch-katholischen Kirche.
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175400) Verfasst am: 08.01.2009, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:

Es gibt keine "Gräben" zum überschreiten.
oder auch
Den A.... versohlen


hört sich banal an, wat de schreibst!


Tatsachen sind banal. Deshalb flüchten sich die Menschen ja gerne in ihre eigenen Fantasien...oder Phantasien? Ach scheiß drauf.

Zen ist banal.
Oder Wittgenstein: "Denk nicht, sondern schau!"

Zen offeriert tatsächlich in dem Sinne „nichts“, als dass es einfach nur das Gewöhnlichste, Alltäglichste und Normalste der Welt ist, das Leben zu leben – in seiner ganzen Fülle. Zugleich enthält es die Aufhebung der Trennung von Innenwelt und Außenwelt, also „alles“. Der unmittelbare Zugang zu diesem Einfachsten von allem ist dem Verstandeswesen Mensch jedoch versperrt – es scheint so, als ob die niemals schweigende Stimme der Gedanken ihn durch hartnäckige Ideen und urteilende Vorstellungen blockiert. Stattdessen verursacht die permanente Beschäftigung mit sich selbst, die schützende Ich-Bezogenheit jedes einzelnen immer wieder nur neues Leiden. Zen kann die Verwirrung lösen – zuletzt vermag man sogar zu essen, wenn man hungrig ist, zu schlafen, wenn man müde ist. Zen ist nichts Besonderes. Es gibt kein Ziel, welches zu erreichen wäre.
Das scheinbar Mysteriöse des Zen rührt allein aus den Paradoxa, die der Versuch des Sprechens über Zen hervorbringt (vgl. Wittgensteins Schweigen).
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1175403) Verfasst am: 08.01.2009, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Als Waffe gegen den Islam eignen sich auch Sunniten.
http://www.nahost-politik.de/irak/sunniten.htm

Die "Waffe" muss doch gar nicht meiner Meinung sein, sie muss nur funktionieren.

Jeder Selbstmordattentäter bekämpft in erster Linie sich selbst.
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175409) Verfasst am: 08.01.2009, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Als Waffe gegen den Islam eignen sich auch Sunniten.
http://www.nahost-politik.de/irak/sunniten.htm

Die "Waffe" muss doch gar nicht meiner Meinung sein, sie muss nur funktionieren.

Jeder Selbstmordattentäter bekämpft in erster Linie sich selbst.


Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben? Bitte denk mal nach...
Sunniten und Schiiten sind sich nämlich ganz schnell einig, wenn es gegen einen gemeinsamen Feind geht, mal davon abgesehen, dass, solange ihre interne Feindschaft besteht, beide Lager einen Rechtfertigungsgrund für ihre Existenz haben.
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1175410) Verfasst am: 08.01.2009, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.hss.de/downloads/aktuelle_analysen_26.pdf

Das auch noch: "Die islamische Herausforderung - Eine Kritische Bestandaufnahme von Konfliktpotenzialen"

Und das: "Plädoyer für die kopftuchfreie Schule"
http://www.kritiknetz.de/Plaedoyer_fuer_die_kopftuchfreie_Schule.pdf
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Mai
Freigeist



Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#1176145) Verfasst am: 09.01.2009, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Mai hat folgendes geschrieben:
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Mai meint:
Zitat:
Moslems und Christen spalten die Menschen in Gläubige und Nichtgläubige.
Einige Mystiker überschreiten diese Gräben.

Es gibt keine "Gräben" zum überschreiten.
oder auch
Den A.... versohlen

Eine große Mystikerin sagte mal ungefähr: ‚Jeder hat recht von seinem Standpunkt aus.’
Ein Blinder kann keine Gräben sehen. Recht hat er. Cool

Blinde besitzen auch noch andere Sinne, um Gräben wahrzunehmen.

Ja, ein Blinder könnte einen Graben mit seinen Händen fühlen.
Aber wozu? - Es geht ja darum, die Gräben zu überwinden!

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Mystiker überschreiten Gräben?

Ja, durch Bewusstseins-Erweiterung.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Warum schütten sie sie nicht zu?

Weil vom Standpunkt eines Spitzen-Mystikers keine Gräben existieren.
Die Sonne sendet Licht und Wärme allen Lebewesen. Sie macht keine Unterschiede.
Die kleinlichen Unterschiede der Menschen, die politischen und religiösen Grenzen, kümmern die Sonne nicht.
So machen es auch einige Mystiker.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Es gibt nichts Transzendentes.

Das ist Dein Glaubensbekenntnis, Deine persönliche Festlegung, Dein persönliches Dogma.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Wo sollte das auch sein?

Vielleicht in Dir selbst? ...
Wenn das Gebrodel Deiner Gedanken, Gefühle, Wünsche, usw. sich gelegt hat, könnte es sich zeigen.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf immer von Mystik zu reden, obwohl du "Gott" meinst und infantile Verschmelzungwünsche mit dem Göttlichen/Mystischen hast.

Der Threadersteller hat diesen Thread ‚Sufismus’ genannt. Sufismus ist islamische Mystik.
Mystik bedeutet ‚geheimnisvoll’. Geheimnisvoll ist unser Bewusstsein.
Warum sollte der Mensch sich nicht für sein eigenes Bewusstsein interessieren?
Wenn ich von Gott rede, dann meine ich damit das reine Bewußtsein des Menschen.

Wenn der Mensch am Studium seines eigenen Bewusstseins gehindert wird, wird er zu einem Spielball der Reichen, Mächtigen, Klugen und Banausen. Böse

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf etwas zwischen dich und die Wirklichkeit zu stellen.

Ich versuche es.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf deine Sinneseindrücke zu filtern, zu Kategorisieren und ihnen Namen zu geben, sie gedanklich zu verarbeiten oder untereinander in Sinnzusammenhänge zu stellen.

Meine Eltern, Lehrer und Umgebung haben mich programmiert.
Jetzt versuche ich alles zu hinterfragen.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Lass die sentimentale Gefühlsdusselei sein.

Die mag ich auch nicht.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf zu interpretieren.
Hör auf "Mr.Manescu - hat keine Ahnung von gar nix" eine Bedeutung zu geben.

Ja mach ich. Du hast sie ja schon vorgegeben. zwinkern

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf Goethe zu zitieren.
Töte Goethe.

Ich nutze Goethe als Zeiger z.B. auf das Wesentliche: das Eine, die Bewusstseins-Essenz.
Oder als eine Konsequenz der Erkenntnis des Wesentlichen:
Zitat:
„Man würde viel Almosen geben, wenn man Augen hätte zu sehen, was eine empfangende Hand für ein schönes Bild macht.“
Goethe
Aus „Mit Goethe durch das Jahr“, Auswahl von Effi Biedrzynski, Artemis Verlag, Zürich, 1977, ISBN 3 7608 4778 1 kt, Seite 48

Würden die Reichen aufhören in ihrem Geld zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
Würden die Mächtigen aufhören in ihren Machtgelüsten zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
Würden die Klugen aufhören in ihrer Klugheit zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
Würden die Banausen aufhören in ihrer Banausalität zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
Würden die Moslems aufhören in ihrem Koran zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
Würden die Christen aufhören in ihrer Bibel zu waten und schwelgen, dann könnten sie das schöne Bild erkennen.
usw.

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Töte "das Mystische" oder Gott. Aber schau dabei nicht auf die Uhr.

Ich verstehe unter ‚das Mystische’ oder ‚Gott’ das eigene Bewußtsein.
Das eigene Bewusstsein töten?

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör ab sofort Death Metal.Und Heino. Gleichzeitig.

Die kenne ich nicht. Hast Du da ein paar Links?

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf.
Niemanden.

Ich höre auf mich selbst. zwinkern
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Mr.Manescu
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Anmeldungsdatum: 22.11.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1176171) Verfasst am: 09.01.2009, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Liebe Mai

Ich empfehle dir folgendes Büchlein:

Philosophie des Zen-Buddhismus von Byung-Chul Han
http://www.amazon.de/Philosophie-Zen-Buddhismus-Byung-Chul-Han/dp/3150181852

Ansonsten machs gut!
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Mai
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Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#1176303) Verfasst am: 09.01.2009, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Mai hat folgendes geschrieben:
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Hör auf.
Niemanden.

Ich höre auf mich selbst. zwinkern

Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:
Liebe Mai

Ich empfehle dir folgendes Büchlein:

Philosophie des Zen-Buddhismus von Byung-Chul Han
http://www.amazon.de/Philosophie-Zen-Buddhismus-Byung-Chul-Han/dp/3150181852

Ansonsten machs gut!

Ich hoffe, daß Byung-Chul Han eine sehr gute spirituelle Persönlichkeit ist.
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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Mai
Freigeist



Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#1176306) Verfasst am: 09.01.2009, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Mai hat folgendes geschrieben:
Eine große Mystikerin sagte mal ungefähr: ‚Jeder hat recht von seinem Standpunkt aus.’
Ein Blinder kann keine Gräben sehen. Recht hat er. Cool

Wobei die Blinden natürlich diejenigen sind, die sich nichts einbilden. Cool

Ja, Deine Blinden bilden sich die Sonne nicht ein und möchten auch ihre Existenz bezweifeln oder bestreiten. Cool
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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